|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
18.06.2010 06:07:55
|
|
|
Ilma täpsete arvutusteta, kuid samalaadse stsenaariumiga tõsise ohu pakkusid kodumaised spetsialistid juba aprillirahutuste järgselt välja .
Eks murelikuks teebki see eesti erinevate struktuuride vajadus ühtsete infosüsteemide järgi(näide: siseministeeriumi/rahandusministeeriumi/majandus-ja kommunikatsiooniminiseeriumi allasutused). Tulemus on lihtne- võttes maha ühe infosüsteemi, halvad korraga mitut võtmevaldkonda.
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Osiris
HV Guru

liitunud: 12.08.2002
|
18.06.2010 08:51:33
|
|
|
Profülaktika mõttes peaks kõik need häkkerid, kräkkerid ja muud ITneegrid kuskile kinnimajja panema.
Et mine sa hulle tea - keegi keerab mingi käru kokku.
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Marie
HV Guru

liitunud: 23.06.2003
|
18.06.2010 09:01:04
|
|
|
| PCman kirjutas: |
Profülaktika mõttes peaks kõik need häkkerid, kräkkerid ja muud ITneegrid kuskile kinnimajja panema.
......................... |
Ja vabatusse võivad ainult need jääda kes on arvuti võhikud ja kummardavad ilma igasuguste agateta hetkel võimul olevat parteid
_________________ CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
18.06.2010 09:31:15
|
|
|
Eks see siis kehtib, kui vastaspool ei suuda kiiremini vasturünnakut organiseerida. Ja kui vastaspool suudab vasturünnaku organiseerida, siis võidab ikkagi see, kes sel juhul - kas mõned tunnid - või mõned minutid rünnakuga varem pihta hakkab.
Selles suhtes pole see sugugi nii ühene.
-----------------------------------
Lisada võib ka selle, et vanasti - nii 15 aastat tagasi anti ka sellist turvakoolitust, et kui näed, et rünnak toimub, siis kohe arvuti / serveri toitejuhe seinast välja.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Nokia
Serverid.ee

liitunud: 06.10.2004
|
18.06.2010 10:57:36
|
|
|
Kirjutas, et ärge kasutage liiga keerukaid meetodeid ründamiseks, muidu jääte kergelt vahele, äkki pigem, et nad ei suuda siis jälgida?
_________________ Web3 | ERC721A |
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
 |
excalibur
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
18.06.2010 11:01:53
|
|
|
| Ma nägin ühes filmis kuidas tehti sama töö 5min ära! TASUTA
|
|
| Kommentaarid: 316 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
4 :: |
262 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Nokia
Serverid.ee

liitunud: 06.10.2004
|
18.06.2010 11:44:06
|
|
|
| excalibur kirjutas: |
| Ma nägin ühes filmis kuidas tehti sama töö 5min ära! TASUTA |
Live free die hard 4 vms... seal küll 600 inimest vaja ei läinud
_________________ Web3 | ERC721A |
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
 |
inc
HV veteran

liitunud: 18.04.2004
|
18.06.2010 14:10:33
|
|
|
| Nokia kirjutas: |
| excalibur kirjutas: |
| Ma nägin ühes filmis kuidas tehti sama töö 5min ära! TASUTA |
Live free die hard 4 vms... seal küll 600 inimest vaja ei läinud  |
ongi nah, see tüüp ajab siin mingeid kärbseid pähe
|
|
| Kommentaarid: 65 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
62 |
|
| tagasi üles |
|
 |
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
18.06.2010 21:32:25
|
|
|
Ei usu. Näiteks dns ja ip filter lööb automaatselt ründajad lukku ja masin lülitab puhvri ülelaadimise kaitseks lihtsalt välisvõrgu ruuteri lahti. Ühesõnaga mingi ruuterite ja masinate kärjesüsteem suudab võrguründajad "oma kohta" saata.
Neid dns ja ip filtreid on võimalik ühildada iptablesi reeglitega. Nõrgad ruuterid on võimalik panna tugevate eelruuterite taha ja dns saab võimsama kaitse. Kui saab rünnata, siis alati on võimalik kaitsjal midagi välja mõelda- kas ennemalt või pärast..
_________________ [img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
18.06.2010 21:41:11
|
|
|
| poiss4 kirjutas: |
Ei usu. Näiteks dns ja ip filter lööb automaatselt ründajad lukku ja masin lülitab puhvri ülelaadimise kaitseks lihtsalt välisvõrgu ruuteri lahti. Ühesõnaga mingi ruuterite ja masinate kärjesüsteem suudab võrguründajad "oma kohta" saata.
Neid dns ja ip filtreid on võimalik ühildada iptablesi reeglitega. Nõrgad ruuterid on võimalik panna tugevate eelruuterite taha ja dns saab võimsama kaitse. Kui saab rünnata, siis alati on võimalik kaitsjal midagi välja mõelda- kas ennemalt või pärast.. |
aga kui rünne initsialiseeritakse seestpoolt ning kasutatakse ära ruuteri avalikustamata turvaauke?
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
18.06.2010 21:55:56
|
|
|
Seespoolt ei saa. Vähemalt serverit mitte. Kui kasutada seerude ringkaitset näiteks. Server on kui seeru ja tema ümber on mitu rida iptablesi ja ip filtriga ruutereid-tulemüüre. Ning esimesel väliskihil on niikui nii erinevate isp ip aadresse ja sildasi.
Kindral istub hoopis sisevõrgu siseliini taga ja saab kogu serveri sisu krüpteeringuga ära backupida. Kindralis siseliinid on aga omakorda hüplevad ja ringkaitses. Krüpteeringust ei räägikski.
100% kaitse on võimalik.
_________________ [img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
18.06.2010 22:02:55
|
|
|
| jutt oli insiderite kasutamist ning ründekindlat ruuterit pole olemas
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
18.06.2010 22:20:58
|
|
|
| kännuämmelg kirjutas: |
| jutt oli insiderite kasutamist ning ründekindlat ruuterit pole olemas |
Just insider'ite eest aitab kaitseda kindral, kel ainus serverile ligipääs administraatori põhikontole ja juurele. Põhirõhk ongi süsteemi moodulite ja konto kaitse siseruuterite koostoimel.
On ju meile selge, et 3x vale parool võib lukustada paar kihti. Saati ka siis mõned tähtsad ühendused ja pordid.
Ja ehk 8 realised kõvakettad suudavad krüpteeringutele vastu pidada.
Insider vs. sisetööline hakkab kontoriruutereid häkkima, siis saab kindral kiirteate siseliinist kasvõi mobiilile [loomulikult krüpteeritud datale].
Pealegi on võimalik kogu bootimise sektor ja kõvaketaste kogumik seismise ajal ära külmutada ja paksemasse raudkirstu lukustada. Ja kindral on kindlas kohas. Betoonkambris ja 10 000 ukse taga.
_________________ [img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
| tagasi üles |
|
 |
radok
Kreisi kasutaja
liitunud: 28.12.2008
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
 |
excalibur
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
18.06.2010 23:08:09
|
|
|
Kui see nii lihtne oleks siis oleks ju kõik pangad tühjaks tehtud.
Ja tasu oleks suurem kui 49mln
või ma saan valesti aru?
|
|
| Kommentaarid: 316 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
4 :: |
262 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
18.06.2010 23:33:02
|
|
|
| PCman kirjutas: |
Profülaktika mõttes peaks kõik need häkkerid, kräkkerid ja muud ITneegrid kuskile kinnimajja panema.
Et mine sa hulle tea - keegi keerab mingi käru kokku.  |
Otsi filmi nimega "Hackers Wanted", eelistatavalt Directors Cut versioon.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
19.06.2010 00:41:33
|
|
|
| excalibur kirjutas: |
Kui see nii lihtne oleks siis oleks ju kõik pangad tühjaks tehtud.
Ja tasu oleks suurem kui 49mln
või ma saan valesti aru? |
Pangad on tiba teine teema- sealsed riskid on suhteliselt hajutatud.
Antud juhul käib jutt ühe riigi küberhalvamise kohta. Riik aga on suur "ettevõte", kus ka parima tahtmise juures on hulga nõrku lülisid ning võimalusi tegevust halvata. eesti puhul on üheks näiteks see, et kõik telekomifirmad (loe: sidekanalid) on erasektori käes, seega väga lihtsalt kompromiteeritavad või ka kasvõi üleostetavad
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Unholy
HV veteran

liitunud: 13.05.2003
|
19.06.2010 00:57:17
|
|
|
| excalibur kirjutas: |
Kui see nii lihtne oleks siis oleks ju kõik pangad tühjaks tehtud.
Ja tasu oleks suurem kui 49mln
või ma saan valesti aru? |
Sise inimest on vaja ju, keegi ei taha see "insaider" olla, sest ta jääks ikka vahele.
ja üldse selle botneti all mõtleb ta minumeelest DDOSimist, et koormatakse riigi infosüsteem nii üle, et see muutub kasutuskõlbmatuks.
Pankadesse väliselt sisse häkkida on minumeelest võimatu, 128bit krüpteeringut ei ole võimalik murda, vaevalt seal mingeid turvaauke ka alles on.
Ja iga suvaline teller saab kontodelt raha liigutada pangas nii kuis jaksab, aga ilmselt jääks ka kohe vahele ja läheks vangi.
|
|
| Kommentaarid: 47 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
 |
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
19.06.2010 19:38:09
|
|
|
Ei. Vastutab igas organisatsioonis ja firmas ikkagi selle juht.
_________________ [img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
| tagasi üles |
|
 |
kpihus
Kreisi kasutaja

liitunud: 14.04.2003
|
20.06.2010 01:24:46
|
|
|
| PCman kirjutas: |
Profülaktika mõttes peaks kõik need häkkerid, kräkkerid ja muud ITneegrid kuskile kinnimajja panema.
Et mine sa hulle tea - keegi keerab mingi käru kokku.  |
Et siis paneme kõik mehed ka vangi, kui potentsiaalsed vägistajad ?
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
.:MDK:.
HV veteran

liitunud: 24.12.2002
|
20.06.2010 15:12:31
|
|
|
Ilmselt siiski kokkusattumus, aga see Charlie Miller näeb välja nagu Dan Castellaneta (Homer Simpson)
Spoiler 
|
|
| Kommentaarid: 105 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tarvo39
HV vaatleja
liitunud: 13.02.2008
|
24.06.2010 03:58:26
|
|
|
| poiss4 kirjutas: |
Ei usu. Näiteks dns ja ip filter lööb automaatselt ründajad lukku ja masin lülitab puhvri ülelaadimise kaitseks lihtsalt välisvõrgu ruuteri lahti. Ühesõnaga mingi ruuterite ja masinate kärjesüsteem suudab võrguründajad "oma kohta" saata.
Neid dns ja ip filtreid on võimalik ühildada iptablesi reeglitega. Nõrgad ruuterid on võimalik panna tugevate eelruuterite taha ja dns saab võimsama kaitse. Kui saab rünnata, siis alati on võimalik kaitsjal midagi välja mõelda- kas ennemalt või pärast.. |
tegelen ise juba 20a IT valdkonnas ja tean oma kogemustest (kõik mis on loodud inimeste poolt on ka lõhutav inimeste poolt)
ükski võrk pole 100% häkkimise kindel
"dns ja ip filter lööb automaatselt ründajad lukku ja masin lülitab puhvri ülelaadimise kaitseks lihtsalt välisvõrgu ruuteri lahti."
nendest filtritest mööda hiilimine võtab max 1 minut isegi algaja käes!
|
|
| tagasi üles |
|
 |
excalibur
HV Guru
liitunud: 24.01.2003
|
24.06.2010 12:49:22
|
|
|
Hind on muidugi tüüpiline ameerika hind.
Täna ainult täna ja kui helistad kohe siis saad riigivastase küberrünnaku ainult 49,90
49miln tundub kuidagi vähe arvestades operatsiooni olulisust see kindlasti ainult palgad ja jooksvadkulud!
|
|
| Kommentaarid: 316 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
4 :: |
262 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003
|
24.06.2010 13:21:51
|
|
|
excalibur: Selliseid utoopilisi hindu maksatakse USA-s, mujal maailmas võid leida niisama asjahuvilisi-Häkkereid, kes niisama sõja ära teevad. Niisama huvist või selle tõttu, et igav on.
Kunagi - mingi 10-15 aastat tagasi hoiatati, et inimestel pole midagi teha ja siis hakatakse suurest igavusest häkkima ning viiruseid kokku kirjutama.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
24.06.2010 13:34:29
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
excalibur: Selliseid utoopilisi hindu maksatakse USA-s, mujal maailmas võid leida niisama asjahuvilisi-Häkkereid, kes niisama sõja ära teevad. Niisama huvist või selle tõttu, et igav on.
Kunagi - mingi 10-15 aastat tagasi hoiatati, et inimestel pole midagi teha ja siis hakatakse suurest igavusest häkkima ning viiruseid kokku kirjutama.  |
nende igavuses vaevlevate ja madalapalgaliste "häkkeritega" pole võimalik isegi sauna taga tädi Maalit hirmutada.
Selleks, et tulemuses kindel olla ning planeeringutes püsida on siiski tarvis kõrgelt motiveeritud ning korralike lepingutega piiratud värvatuid. Küsimus on ikkagi sadade inimeste kordineerimises ning hilisemalt ka pidevas valmisolekus
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Marie
HV Guru

liitunud: 23.06.2003
|
24.06.2010 15:48:40
|
|
|
| kännuämmelg kirjutas: |
........
nende igavuses vaevlevate ja madalapalgaliste "häkkeritega" pole võimalik isegi sauna taga tädi Maalit hirmutada.
............. |
Sasseri looja Sven Jaschan suutis terve maakera Windowsi kasutajaid hirmutada, tädi maalist rääkimata, Microsoft muutus õige heldekäeliseks tema tabamiseks
| ot: |
| Sven Jaschan põhjustas sadade tuhandete arvutite kokkujooksmise, kasutades viga Windows’i tarkvarakomponendis LSASS (Local Security Authority Subsystem Service) |
_________________ CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Vylx
HV kasutaja

liitunud: 19.06.2004
|
24.06.2010 16:24:09
|
|
|
Kübersõjad... 50miljonit... 600inimest... 2aastat...
Lihtsam oleks sokutada ühe 6packi ja paari miljoni eest mõni kuri onu oma kurikaga soovitud serveri ruumi.
viimati muutis Vylx 24.06.2010 17:49:42, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 51 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
49 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
24.06.2010 16:42:25
|
|
|
| Marie kirjutas: |
[ot]Sven Jaschan põhjustas sadade tuhandete arvutite kokkujooksmise, kasutades viga Windows’i tarkvarakomponendis LSASS (Local Security Authority Subsystem Service) |
kas me räägime mingist viirusest, millel pole mingit käega katsutavat väljundit, mille levimine ning tegevus on kontrollimatu või hoopis eesmärgipärasest ning suunatud sõjast?
kui esimene tähendaks kübersõda, siis on enamik eesti kasutajaid juba mitme(saja) kordsed sõjaveteranid ning rahuaeg saabub siis, kui viimanegi elektrist sõltuv seade ilmamunalt kadunud on.
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kaspar00
HV Guru

liitunud: 06.07.2003
|
24.06.2010 17:20:39
|
|
|
| 49 milli pole mingi näitaja, tegu on vähempakkumisega vä
|
|
| Kommentaarid: 114 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Marie
HV Guru

liitunud: 23.06.2003
|
25.06.2010 07:50:06
|
|
|
| kännuämmelg kirjutas: |
.........
kas me räägime mingist viirusest, millel pole mingit käega katsutavat väljundit, mille levimine ning tegevus on kontrollimatu või hoopis eesmärgipärasest ning suunatud sõjast?
kui esimene tähendaks kübersõda, siis on enamik eesti kasutajaid juba mitme(saja) kordsed sõjaveteranid ning rahuaeg saabub siis, kui viimanegi elektrist sõltuv seade ilmamunalt kadunud on. |
Mis moodi see kübersõda käib, kui kõik tagauksed oleksid kõikidel OS`idel kindlad, siis Suur Vend ei väriseks, kirves käes, valmis netijuhet raiuma . Sasser polnud ka ju klassikaline viirus, selle looja tahtis näidata milline turvarisk on lahtisel tagauksel, kasutaja ei pidanud kusagil käima, ühtegi faili arvutisse laadima, ega isegi arvuti juures viibima, piisas kui arvuti oli töös ja võrgujuhtmega ühendatud.
_________________ CPU Power (Watt) Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W  |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kännuämmelg
HV Guru

liitunud: 27.08.2002
|
25.06.2010 10:43:26
|
|
|
ma olen nõus, et sasser oli unikaalne ning ka suure levikuga, kuid kui me võtame eesmärgiks kindla riigi allutamise, ei saa eeldada, et ehk mõnel vinnininal on kindlal ajahetkel mittesittagitegemise aeg ning täpselt see moment viitsib ta meie eesmärgi hüvanguks ta välja joonistada ussi, mis kasutaks ära senitundmatuid auke ning suudaks halvata ainult selle piirkonna arvuteid.
häkkerid on toredad poisid, kuid senikaua, kuni nende motiivid piirduvad ainult enese eksponeerimisega, pole neist sõja pidamisel muhvigi kasu
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ra*
HV Guru

liitunud: 19.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 135 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
123 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
25.06.2010 15:35:54
|
|
|
| Väga mage artikkel. Ekspress hakkab ka vaikselt pealkirjadega mängima, nagu kollane kirjandus.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Diginugis
HV kasutaja

liitunud: 14.05.2006
|
13.08.2010 13:35:14
|
|
|
| PCman kirjutas: |
Profülaktika mõttes peaks kõik need häkkerid, kräkkerid ja muud ITneegrid kuskile kinnimajja panema.
Et mine sa hulle tea - keegi keerab mingi käru kokku.  |
Pane nad jah kaheks aastaks ühte kohta kinni ja oota mis juhtuma hakkab
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|