Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  Räägime oma graafikakaardi jahutustest märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 91, 92, 93 ... 111, 112, 113  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Metsjeesus
HV Guru
Metsjeesus

liitunud: 12.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.05.2010 11:15:08 vasta tsitaadiga

Kätte saaks seda ainult Tallinnas?
_________________
Füsioteraapia alane hindamine & nõu ¤ treeningfilosoofia & toitumine ¤ kaela- ja õlavöötme lihaspingete leevendamine
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 94
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 29.05.2010 11:30:25 vasta tsitaadiga

Metsjeesus, see S1-e alla liiga kõrge minuteada icon_rolleyes.gif Peaksid ilmselt radika madalamaks saagima.
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
chulo
HV kasutaja
chulo

liitunud: 24.07.2008




sõnum 29.05.2010 14:45:16 vasta tsitaadiga

CorsairX kirjutas:
chulo, mutri ja poldiga ikka mitte kruviga icon_wink.gif


Täpselt nii icon_biggrin.gif Hilisel õhtutunnil mõte eriti enam ei liigu icon_biggrin.gif

Metsjeesus kirjutas:
Kätte saaks seda ainult Tallinnas?


Pole väga Tartusse asja jah.
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
virks
HV Guru

liitunud: 19.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2010 11:43:54 vasta tsitaadiga

Toodi kast - kirjeldusega, et monitoril kaob pilt eest ära.
Kasti lahti tehes arvasin, et GPU vent on kuumaliimiga kinni pandud ja kuumusega ära kukkunud, aga tegelikult oli vent seisma jäänud ja radika küljest sõna otseses mõttes maha tilkunud icon_biggrin.gif
Spoiler Spoiler Spoiler

Kaart iseenesest oli töökorras ja peale jahutuse asendamist toimetab edasi.
Kommentaarid: 526 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 420
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
omgwtf
HV Guru
omgwtf

liitunud: 23.10.2006




sõnum 13.06.2010 11:51:48 vasta tsitaadiga

Päris mõnus icon_lol.gif
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 137
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
chulo
HV kasutaja
chulo

liitunud: 24.07.2008




sõnum 13.06.2010 13:49:52 vasta tsitaadiga

Mul kukkus kunagi 6600gt pealt vent samamoodi ära. icon_lol.gif
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.06.2010 19:43:52 vasta tsitaadiga

priceless icon_smile.gif
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 14.06.2010 21:48:18 vasta tsitaadiga

Päris kuum kaart. icon_lol.gif
_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
amd phenom
HV Guru

liitunud: 07.11.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2010 04:39:46 vasta tsitaadiga

......

viimati muutis amd phenom 18.06.2010 13:59:11, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 554 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 7 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2010 10:54:45 vasta tsitaadiga

amd phenom kirjutas:
põhi asi ,tõmmake arvutil kaaned maha suunake paar lisaventi videokaardile ja prosele,mälule, kohe temp langeb,kinnine kast on nagu ahi ja see vent mis välja suunab õhku ei suuda seal kl midagi effekti tekitada, ei tea kuidas külmkapi jäine õhk arvutile mõjub, kas pidev niiskus mis tuleks külmkapist arvutile ventilaatorite abil ja arvuti enda kuumad detailid,kokkupõrkel võib halvasti mõjuda arvutile.plaanis katsetada sügavkülma jäise õhu puhumine otse arvutisse üleni,peaks 50 prosa temperatuurid veel alla saama icon_biggrin.gif ja märgatav jõudluse kasv.

Tule taevas appi...
Kui korpuse jahutus on ebapiisav, siis muidugi on sul korpus nagu ahi. Tuleb korpusele piisav jahutus paigaldada - see on tunduvalt efektiivsem kui korpuse avamine.
Tapa oma külmikud maha jah, selle asemel et kulutada 100-200 krooni korpusele korraliku lisaventika muretsemiseks. icon_rolleyes.gif

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Celos
Kreisi kasutaja
Celos

liitunud: 23.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.06.2010 12:01:04 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
.. Tapa oma külmikud maha jah ..


Koos arvuti endaga. Märksõnaks kondensatsioon.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HGtafka
Kreisi kasutaja

liitunud: 09.07.2002




sõnum 16.06.2010 12:03:48 vasta tsitaadiga

Korpuse jahutus peaks nii toimetama, et pidev õhuvoog liigub läbi korpuse(näiteks eest alt puhub ventikas sisse, õhk liigub videokaardist, prose jahutusest läbi ning väljub tagant väljapuhuva vendi kaudu.
Muidugi on veel variante, näiteks tekitada vaakum(rohkem välja vähem sissepuhutavat õhku), siis imeb igast avast õhku, mis aga tähendab et korpus läheb üsna kiiresti tolmuseks või vastupidine variant.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
amd phenom
HV Guru

liitunud: 07.11.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.06.2010 03:07:44 vasta tsitaadiga

............

viimati muutis amd phenom 18.06.2010 14:02:27, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 554 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 7 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.06.2010 13:27:47 vasta tsitaadiga

amd phenom, millest sul selline suhtumine?

korralik korpus on ehitatud läbiva õhuvoolu tarbeks ja usu või mitte, lahtised küljed annavad pahatihti halvema tulemuse.
tänapäevase midrange/highend arvuti jahutamiseks vajalik õhuvool eeldab muidugi sisse- ja väljavente ning juhtmete õhuvoolu eest ärapeitmist või kinnitamist.

kuna sa õnneks ei jaga rohkem detaile - mis korpus sul on, mis jahutus, millised temperatuurid, siis ei olegi sind võimalik rohkem aidata. räägi täpsemalt ja soovitavalt lisa pilt oma kasti sisemusest ja küll keegi siit pädevat nõu annab.
komponentide nimekirja järgi ei tohiks jahutamine probleemne olla.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.06.2010 18:50:13 vasta tsitaadiga

HD5570 peksab 3d s segast. kahtlsutan jahutuse puudulikkust. kellelgi mingit aktiivi sellele vedleema pole jäänud?
_________________
Kontrollitud ja arvega sülerid: https://www.yaga.ee/mox-fulder ja https://www.facebook.com/marketplace/profile/61591165192783/?ref=permalink küsi ka akut, klaviatuuri.. kiireim viis on helistada 5213582
Kommentaarid: 1156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 724
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 17.06.2010 19:53:28 vasta tsitaadiga

amd phenom, see, et sinul on kastis kehv õhu liikumine, ei tähenda, et kõigil on sama häda. icon_wink.gif icon_lol.gif
_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 17.06.2010 22:56:33 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
HD5570 peksab 3d s segast. kahtlsutan jahutuse puudulikkust. kellelgi mingit aktiivi sellele vedleema pole jäänud?

Mis drivusid kasutad? Kui 10.5 siis võib vabalt viga seal peituda icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
amd phenom
HV Guru

liitunud: 07.11.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.06.2010 23:53:52 vasta tsitaadiga

mul on kaaned maas ja prose max loadis 45c ja gtx 295 80c. selliseid ulme tempe nagu osadel siin prose 70-80 ja video 100-110 ,peaks ma lõkke tegema arvutisse icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 554 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 7 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 00:25:36 vasta tsitaadiga

selleks et masina sisu korpuses jahe oleks võiks olla asjalik korpus -> odavamad korpused VS kallimad korpused vahe on olemas minuteada jahutus omadustes. Seda järeldaks testidest. NT: Alumiinium juhib paremini soojust ja ka teras kui mingi odav plekk mis laua all pläriseb.

Muidugist korpuse ette alla üks kvaliteetne (ei = lärmakas) vent õhku sisse imema ja üks kvaliteetne vent korpuse taha ülesse õhku välja imema. Korpuses juhtmed korda et õhuvool takistatud ei oleks ja peaks toimima. VGA alt veel need võred vabaks võtta (endal on restid ees vms) ja saab sealt ka see vga kuum õhk välja kui vaja.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
AJ
HV Guru
AJ

liitunud: 03.02.2005




sõnum 18.06.2010 09:09:39 vasta tsitaadiga

Evolution Phase: Arctic Cooling Accelero Twin Turbo Pro and Scythe Setsugen
http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/ac_accelero_twin_turbo_pro-scythe_setsugen.html

_________________
Küsige mida tahate, me vastame mida tahame.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 18.06.2010 11:09:12 vasta tsitaadiga

AC jälle ühe käkiga hakkama saanu... isegi HD5850-le ei sobi (mis on väga popp kaart ju) icon_neutral.gif
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 11:25:35 vasta tsitaadiga

angel, ära aja jama icon_confused.gif
mis sa arvad, mis materjalist see "odav plekk" on? terasplekk see sinu meelest ilmselgelt ei ole, aga räägi misasi ta siis on...plastmassplekk?

odavama ja kallima korpuse vahel ei ole mingit jahutusomaduse vahet, korpus ei jahuta midagi - korpus takistab jahutamist! kui 2's korpuses on juppide tempid erinevad siis nad on seda põhjusel, et ühes püsib soojaks köetud õhk paremini sees kui teisest ventileerub/ventileeritakse seda rohkem välja. korpuse hinna, veel vähem materjaliga pole siin mingit otsest seost...ja piisavate vendi openingudea võib olla ka suht odav kast. osta alumiiniumist korpus (mis muidugi on roppkallis) selle eesmärgiga, et äkki "jahutab" paremini, oleks ikka VÄGA eepiline fail!

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 18.06.2010 12:19:54 vasta tsitaadiga

Vähe vale teema ei ole vä? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 12:40:29 vasta tsitaadiga

amd phenom kirjutas:
mul on kaaned maas ja prose max loadis 45c ja gtx 295 80c. selliseid ulme tempe nagu osadel siin prose 70-80 ja video 100-110 ,peaks ma lõkke tegema arvutisse icon_biggrin.gif

need arvud ei ütle meile tegelikult midagi. oleneb, misasi peal jahutab ja mis täpselt see 'max load' on. mõlemad tunduvad iseenesest päris head.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 13:37:54 vasta tsitaadiga

CorsairX kirjutas:
laurx kirjutas:
HD5570 peksab 3d s segast. kahtlsutan jahutuse puudulikkust. kellelgi mingit aktiivi sellele vedleema pole jäänud?

Mis drivusid kasutad? Kui 10.5 siis võib vabalt viga seal peituda icon_rolleyes.gif


7 64bit ja see, mis plaadilt kaasa tuli..

Wiltz kirjutas:
angel, ära aja jama icon_confused.gif
mis sa arvad, mis materjalist see "odav plekk" on? terasplekk see sinu meelest ilmselgelt ei ole, aga räägi misasi ta siis on...plastmassplekk?

odavama ja kallima korpuse vahel ei ole mingit jahutusomaduse vahet, korpus ei jahuta midagi - korpus takistab jahutamist! kui 2's korpuses on juppide tempid erinevad siis nad on seda põhjusel, et ühes püsib soojaks köetud õhk paremini sees kui teisest ventileerub/ventileeritakse seda rohkem välja. korpuse hinna, veel vähem materjaliga pole siin mingit otsest seost...ja piisavate vendi openingudea võib olla ka suht odav kast. osta alumiiniumist korpus (mis muidugi on roppkallis) selle eesmärgiga, et äkki "jahutab" paremini, oleks ikka VÄGA eepiline fail!


bla. korpusel on jahutuses väga oluline osa. kui sul on kast, mis on mujalt kui toiteploki juurest pea hermeetiliselt kinni ning sa paned sinna hunniku passiivi, sis miks sa arvad, et iga teine korpus võimaldab samamoodi jahutust kui sinu korpuses on toiteka vendi poolt loodud õhuhõredus mis omakorda ei võimalda soojusel jahuti pinnalt edasi õhule kanduda, kuna õhku lihtsalt on liiga vähe.

_________________
Kontrollitud ja arvega sülerid: https://www.yaga.ee/mox-fulder ja https://www.facebook.com/marketplace/profile/61591165192783/?ref=permalink küsi ka akut, klaviatuuri.. kiireim viis on helistada 5213582
Kommentaarid: 1156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 724
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 14:51:23 vasta tsitaadiga

miks sa arvad, et ma seda arvan? icon_biggrin.gif

ma ütlesin, et piisavad/korralikud ventikaavad on enamasti olemas ka odavatel ja suvakatel korpustel, vähemalt viimasel ajal. veel ütlesin ka seda, et kompod võivad küll korpustes saada tunda erinevat kliimat, kuid sellel ei ole praktiliselt mitte mingisugust seost sellega, mis materjalist on tehtud korpuse seinad. loe ikka mu tekst enne korralikult läbi kui vastu-argumenteerima hakkad.

laurx, kas sa väidad siis, et kui ostad hästi odava kasti siis see on praktiliselt alati selline, mis on mujalt kui toiteploki juurest hermeetiliselt kinni? ja pole isegi võimalust kuskile mingeid lahtisi avasid tekitada icon_biggrin.gif ma tõesti loodan, et sa ei ürita seda väita.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 15:19:48 vasta tsitaadiga

õhku liig vähe? mismõttes nagu. hermeetiliselt suletud korpuse, kus oleks märgatav rõhuvahe, võid reaalsuses ära unustada. õhuvool on see mis loeb.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 15:57:24 vasta tsitaadiga

Alumiinium korpus juhib minuteada paremini soojust, teras - paks, kvaliteetne, teras... vast kah mingil määral kui see üli õhuke ja läbi paindub konservi karp. Aga kui ütled et kõik review lehed jms näitajad on bullshit siis kes sinu targaga ikka vaielda jõuab beer_yum.gif


Kuigi tähtsal kohal on jah õhuvool ning kui vabalt see seal liigub (s.t et ei ole vendi ees kuhjatud juhtmeid jms läbu või keset korpust ei ole emaplaadi juures juhtme pundart mis takistab õhuvoolu... ). Endal on suletud korpusega isegi paremad tulemused kui lahtise kastiga seega kui tahta head VGA tempi siis tasuks õhuvool korda saada, kast kinni ning (vähemalt minujaoks see toimib, minu jaoks) videokaardi all olevad korpuse plekkid minema lüüa (s.t need mis eemaldatakse korpusel kui vaja mingit kaarti sisse toppida). Kui aga kõik seal nagu kompott juba täis pressitud kaarte täis siis ehk päästab mõni vent aga siis peab juba (kui väga häda käes) hakkama ise välja mõtlema kuidas soe õhk sealt minema viia.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 16:02:59 vasta tsitaadiga

nojah, see on veel omaette asi muidugi...aga andes andeks selle väikse loogikavea siis mina ei ole tegelikult näinud viimasel ajal ühtegi korpust, ei odvat ega kallimat, mis oleks tõepoolest niivõrd kinnise ehitusega, et õhuliikumist praktiliselt üldse toimuda ei saa. ja alati saab kuskilt mingeid tükikesi, jupikesi eemaldada ning lisada vente, et soodustada õhu liikumist veelgi.

angel, ja odaval korpusel ei ole võimalik juhtmeid kokku siduda ning kenasti ära pakkida jah? icon_biggrin.gif soojuse juhtimisest ja juhtivusest ei tea sa midagi, nii et ära parem sellest asjast räägi. alumiiniumi ja terase kui sooja juhtivate materjalide erinevad omadused korpuse plekina omavad umbes sama suurt tähtsust kui see, kas prosele radikat peale pannes tekitad termopastaga ümmarguse pallikese või joonistad sinna naerunäo icon_lol.gif

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Celos
Kreisi kasutaja
Celos

liitunud: 23.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 16:26:26 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
Alumiinium korpus juhib minuteada paremini soojust, teras - paks, kvaliteetne, teras... vast kah mingil määral kui see üli õhuke ja läbi paindub konservi karp. Aga kui ütled et kõik review lehed jms näitajad on bullshit siis kes sinu targaga ikka vaielda jõuab beer_yum.gif


Jah, kui sa keevitaksid kõik oma jahutid otse korpuse külge, siis ilmselt omaks see kõik ka mingisugust tähtsust. Paraku on igasugu kuumavate komponentide ja korpuse enda vahel enamasti õhk, mis on teadupärast halb soojusjuht. Seega igasugune korpuse materjalist tulenev mõju on kaduvväike. Kui sa tood mõne lingi, mis väidab, et korpuse materjalil on mingi märgatav mõju korpuses olevatele temperatuuridele, siis on tõesti tegemist bullshit-iga.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 17:03:28 vasta tsitaadiga

ma tahtsin seda öelda, et kui korpus on piisavalt tihe, ei ole selles õhuvoolu ja isegi kui sul on 1 - 2 megahead venti mis välja puhuvad, ei teki seal piisavat õühu liikumist. mul on olnud kogemust korpustega, kus toiteplokk käib nt küllili prosevendi kohale miski 1-2 cm vahega ning asi lõpeb sellega, et kaks venti kisuvad teineteisele vastu ning nii toide kui prose on korralikult kuumaks kiskunud kuna õhk ei liigu nt.
_________________
Kontrollitud ja arvega sülerid: https://www.yaga.ee/mox-fulder ja https://www.facebook.com/marketplace/profile/61591165192783/?ref=permalink küsi ka akut, klaviatuuri.. kiireim viis on helistada 5213582
Kommentaarid: 1156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 724
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 17:16:05 vasta tsitaadiga

laurx, ok, sain sinu poindile nüüd pihta ning olen sellega teoreetilises mõttes nõus...kuid väidan endiselt seda, et kui vaadata mingit nö. keskmist tavalise koduarvuti korpust, mida praegu poest osta saab, siis isegi kui seal omal algatusel mingeid lisaavasid ei ava ning "auke" juurde ei tekita, pole need korpused kunagi kaugeltki niivõrd hermeetilised. ma mõtlen siis seda, et seal leidub igaljuhul neid auke, kust õhku sisse tõmmata. ja tavaliselt muidugi on vähemalt üks koht suht mõistliku paigutusega olemas, kuhu saab panna ventika õhku sisse trügima. seda siis ka neil ektra-odavatel kastidel. ning see oligi minu point, kallist korpust ostes pole mõtet kujutada omale ette, et see tagab automaatselt komponentidele paremad temperatuurid. nagu öeldi, seda tagab vaid läbi liikuva õhu hulk! kas ümber on kallid või odavad "seinad", dont matter at all thumbs_up.gif

mina tahaks lugeda mõnda seda artiklit, millest angel siin räägib...äkki viitsid linkida angel? icon_biggrin.gif

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 17:19:13 vasta tsitaadiga

laurx, see su näide ei päde. ventide sitt asetus. ka vabas õhus oleks põhimõtteliselt sama ikaldus.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.06.2010 17:48:54 vasta tsitaadiga

Noh, selles mõttes on laurx jutt ju õige, et kui paned kõigi ventikaavade ette enam-vähem võrdse tootlikkusega ventikad õhku välja imema, siis korpust läbiva õhu hulk jääb piirduma muudest väikestest avadest ja piludest sisseimetava õhuga. Kui korpuse küljed pole just terves ulatuses mulgustatud, nagu need osadel korpustel on, siis jääb sellisel juhul õhuvool napiks muidugi.
Ja kui selliselt paigutatud ventikad on erineva tootlikkusega, siis lihtsalt tõmmatakse väiksema tootlikkusega ventikast õhku tagurpidi, ventika töötamisele vastassuunas. Pehmelt öeldes on selline paigutus veidi ajuvaba.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
riio
HV kasutaja


liitunud: 05.02.2004




sõnum 28.06.2010 19:53:33 vasta tsitaadiga

Hakkan nüüd siis oma MSi 4870 1 g OCl jahutust vahetama ...kuid olen lõhkise küna ees, mis oleks eestist kätte saavate vahetitega parim jahutus. Või siiani on ainult s1?
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 30.06.2010 12:02:07 vasta tsitaadiga

riio, S1 peale ja rahu majas. Kuigi VRM kivikestele vaata mingi asisem radikas.
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.06.2010 13:27:20 vasta tsitaadiga

S1 + mingi suurem VRM radikas. Omal ajal mäletasin et suht piix oli seda vrm ala jahutada. CorsairX oli vist see kes tegi sinna asjaliku "mini" cooleri peale. Nüüd peaks ka olema juba suurem valik neid jahuteid mis seda vrm'i ära suudavad jahutada ehk. See mis S1'ga kaasas on suht - viska kappi seisma.
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2010 15:44:21 vasta tsitaadiga

Kas Arctic Cooling Twin Turbo ja Arctic Cooling Twin Turbo PRO on samad asjad? Või on neil mingi erinevus ka?
Kuidas seda jahutust muidu paigaldada on kui ennem seda teinud pole ja kas kõik vajalik komplektis olemas (pasta jms)?

Ja kumb mõistlikum 4870.-le on Arctic SilencerAccelero S1rev2 või Twin Turbo PRO. Hinnavahe millega saaksin oleks 75kr ja S1.-le peaks ju eraldi vendi juurde vaatama veel?

_________________
Vajad midagi Würthist , küsi julgelt 😉 https://eshop.wuerth.ee/et/EE/EUR/
taavi.jahu@wuerth.ee +37258309618
Kommentaarid: 1842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2010 16:04:11 vasta tsitaadiga

oma kogemuse järgi on S1 kenasti parem ja suurem jahutus kui see twin turbo. Pro ja tava vahet leiad vast AC lehelt.

S1 on kenasti paremate jahutus omadustega seega võtaks pigem selle. Kui jahutuse ära vahetad siis kõik vajalik on suht koht olemas v.a termoteip nende radikate küljes ei toimi enamasti (bla bla bal vana jutt ja enamus reviews'd kah seda maininud, ei usu et midagi muutunud vahepeal on) seega tasuks varuda termoteipi (ise ostsin oomipoest). Enne uue termoteibi paigutamist tuleks muidugist vana enne eemaldada jne. Pasta on juba radika talla küljes. Ja kui 4870 peale asi läheb siis oleks vajalik ka asjalikum VRM radikas enne osta. See mis S1 jms AC asjadega kaasas on totaalne bullshit .

Paigutamine suht kerge kui mõistusega asja võtta.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2010 20:35:38 vasta tsitaadiga

Mis siis S1 ja Twin Turbo Pro vahe radikal on? Hetkel tundub viimane asjalikum kuna kaks 92.-st venti ka kohe komplektis. Hinnavahe neil uutena poes päris suur, ise saaksin vaid 75kroonise hinnavahega.
Ootaks teise soovitusi ka, enne kui otsustan.

_________________
Vajad midagi Würthist , küsi julgelt 😉 https://eshop.wuerth.ee/et/EE/EUR/
taavi.jahu@wuerth.ee +37258309618
Kommentaarid: 1842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2010 22:04:09 vasta tsitaadiga

S1 radikas on suurem ja jahutab paremini. Kinnitus süsteem jms töö põhimõte on sama. Olen neid mõlemaid isiklikult 4870 1gb kaardi peal testinud ja kenasti parema tulemuse andis S1 + mingi 120mm vent @ 7v kui see twin turbo koos oma rõvedate 92mm ventidega mis juba algusest peale "häälitsevad". Eriti kui panna vastamisi tavalise 120mm vendiga mis on 7v peal suht hääletu.
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.07.2010 22:06:25 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
S1 radikas on suurem ja jahutab paremini. Kinnitus süsteem jms töö põhimõte on sama. Olen neid mõlemaid isiklikult 4870 1gb kaardi peal testinud ja kenasti parema tulemuse andis S1 + mingi 120mm vent @ 7v kui see twin turbo koos oma rõvedate 92mm ventidega mis juba algusest peale "häälitsevad". Eriti kui panna vastamisi tavalise 120mm vendiga mis on 7v peal suht hääletu.

Head venti ka oskad sinna soovitada? Vent siis kaablivitsadega S1.-le?

_________________
Vajad midagi Würthist , küsi julgelt 😉 https://eshop.wuerth.ee/et/EE/EUR/
taavi.jahu@wuerth.ee +37258309618
Kommentaarid: 1842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Heineken
HV Guru

liitunud: 09.06.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2010 02:08:37 vasta tsitaadiga

Kaablivitsadega jah, ega mingit muud moodi pole neid võimalik sinna eriti kinnitada.
Head venti... mis kriteeriumid täpsemalt? Pea iga vähe korralikum vent oleks üsna adekvaatne vast. Kui väga vaikset otsid, võta mingi Enermax Magma, liigutab õhku ka piisavalt.. võik kui tahad ilusat leedidega venti mis on funktsionaalne ka, siis võta Enermax Apollish. Või siis miskine Scythe Slipstream oleks ka üsna paras. Halbu valikuid nagu ei olegi eriti... thumbs_up.gif
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 23
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2010 02:17:49 vasta tsitaadiga

Heineken kirjutas:
Kaablivitsadega jah, ega mingit muud moodi pole neid võimalik sinna eriti kinnitada.
Head venti... mis kriteeriumid täpsemalt? Pea iga vähe korralikum vent oleks üsna adekvaatne vast. Kui väga vaikset otsid, võta mingi Enermax Magma, liigutab õhku ka piisavalt.. võik kui tahad ilusat leedidega venti mis on funktsionaalne ka, siis võta Enermax Apollish. Või siis miskine Scythe Slipstream oleks ka üsna paras. Halbu valikuid nagu ei olegi eriti... thumbs_up.gif

Kõik sinu pakutud vendid maksavad 200+kr. Kas siis ala 100kr vurrist ei piisa icon_rolleyes.gif Ei tahaks eelarve päris suureks ka ajada,jahutus ise maksab ju ka. Siis juba lihtsam Twin Turbo Pro võtta ja asi ants.
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=454801&highlight= see küll 13,5.-ne aga sobiks ju ka pmts?

_________________
Vajad midagi Würthist , küsi julgelt 😉 https://eshop.wuerth.ee/et/EE/EUR/
taavi.jahu@wuerth.ee +37258309618
Kommentaarid: 1842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ceemic
24/7@kalal
ceemic

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2010 02:22:01 vasta tsitaadiga

-cocain-, 135mm on liiga lai. Kaks 90mm venti kõrvuti oleks parim lahendus S1-le. Mul olid kaks 120mm kõrvuti vanasti. Isegi siis oli üsna lai see kompott...
Kommentaarid: 421 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 322
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2010 02:25:05 vasta tsitaadiga

ceemic kirjutas:
-cocain-, 135mm on liiga lai. Kaks 90mm venti kõrvuti oleks parim lahendus S1-le. Mul olid kaks 120mm kõrvuti vanasti. Isegi siis oli üsna lai see kompott...

Tean jah et lai aga soovitage sooviks võimalikult odavalt näiteks Ordi hinnakirjast midagi mida sinna peale oleks mõistlik panna.

_________________
Vajad midagi Würthist , küsi julgelt 😉 https://eshop.wuerth.ee/et/EE/EUR/
taavi.jahu@wuerth.ee +37258309618
Kommentaarid: 1842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2010 02:41:34 vasta tsitaadiga

osta tavaline vent, zalman, coolermaster. Noctua toodab kah häid vente mis isegi 12v peal on suht hääletud samas liigutavad ka õhku. Kaablivitsad või siis need plastikuga kaetud traadid millega juhtmed tavaliselt pakendis kinnitatud sobivad väga hästi S1 külge vendi kinnitamiseks.


Ainuke asi, kordan veel kord, vaata endale korralik VRM radikas ja varu termoteipi. Imo vrm ala mahajahutamine on kõige "raskem". Sinna läks vaja sellist asjaliku, kolakat radikat. Corsairx võib lähemalt rääkida mis ta sinna peale ehitas shocking.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2010 03:01:26 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
osta tavaline vent, zalman, coolermaster. Noctua toodab kah häid vente mis isegi 12v peal on suht hääletud samas liigutavad ka õhku. Kaablivitsad või siis need plastikuga kaetud traadid millega juhtmed tavaliselt pakendis kinnitatud sobivad väga hästi S1 külge vendi kinnitamiseks.


Ainuke asi, kordan veel kord, vaata endale korralik VRM radikas ja varu termoteipi. Imo vrm ala mahajahutamine on kõige "raskem". Sinna läks vaja sellist asjaliku, kolakat radikat. Corsairx võib lähemalt rääkida mis ta sinna peale ehitas shocking.gif

Selge. Langetan siis otsuse S1 kasuks (kuigi Twin Turbo Pro meeldis välimuselt rohkem ja tundub uskumatu et kallim asi saab kehvem olla icon_biggrin.gif )
Tellin asja homme ära, vaatan mingid vaiksed 90.-sed vendid ka juurde.
Äkki need sobivad?
http://www.markit.eu/ee/et/case-fan-92mm-redwing-3pin-4p-12v-coo/v2p592334
http://www.markit.eu/ee/et/nexus-case-fan-92mm-real-silent-19dba/v2p121725
Hindasid ärge vaadake icon_biggrin.gif

Ja kust ma selle VRM radika saan? Soovitusi sellele ka icon_biggrin.gif
Igaljuhul tänud jooma.gif

Keegi Tartus vahetamisega ei saa käpp olla?Kardan et nii lihtsam,kui seda teeb keegi kes on varem teinud. Tasun õlledes icon_biggrin.gif

_________________
Vajad midagi Würthist , küsi julgelt 😉 https://eshop.wuerth.ee/et/EE/EUR/
taavi.jahu@wuerth.ee +37258309618
Kommentaarid: 1842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2010 03:07:52 vasta tsitaadiga

võta ikka 120mm vent. Vaiksem ja rohkem õhu voolu (õigemini suurema ala katab ära). Nagu öeldud on twin turbo väiksema radikaga ning suurem hind tuleneb nendest vendi käkerdistest.

poest enam ei leia ainult neid zalman'i 4870 vrm radikaid. vist ajasid asja kenasti ära (igatahes paremkui ac omad mis on suht - asi on samahästi kui ilma radikata)


Vahetamine on suht lihtne. Kui stock radika maha saad siis on suurem töö tehtud (ise kunagi keerasin 4850 kruvi pea puruks seega sai jahutust maha võetud dremmliga puurides icon_biggrin.gif ). Järgmine osa on mälude, vrm kivide ja gpu puhastamine (ise kasutan ja kasutasin isopropanooli ning peldiku paberit, puhast ikka icon_razz.gif). Seejärel on suht liimi radikad mäludele (ac liimiga kukuvad nad ära nagunii) ning vrm radika paigutus (soovituslik mingi asjalikum mis kinnitub kas siis nagade või kruvidega). Seejärel asetad S1 lauale. Juhatad puhastatud gpu'ga kaardi selle peale ja läbi aukude sätid asja kruvi kohtadega kohakuti. Ja siis hakkad kruvima vaikselt diagonaalis 1 ja 4 kruvi ja 2 ja 3 kruvi. Järjest keerad kordamööda et kontakt ühtlane tuleks. Kui ühe kinni keerad tugevalt siis on pärast asi suht "üks ots kinni teine õhus". Eriti seetõttu et kinnitus raam on S1 rev2 suht pehme käkk (algsel versioonil oli tugevam ja parem).

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|


viimati muutis angel 14.07.2010 03:08:23, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Go Kane!
HV Guru
Go Kane!

liitunud: 07.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.07.2010 03:11:48 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
võta ikka 120mm vent. Vaiksem ja rohkem õhu voolu (õigemini suurema ala katab ära). Nagu öeldud on twin turbo väiksema radikaga ning suurem hind tuleneb nendest vendi käkerdistest.

poest enam ei leia ainult neid zalman'i 4870 vrm radikaid. vist ajasid asja kenasti ära (igatahes paremkui ac omad mis on suht - asi on samahästi kui ilma radikata)

Kuna algselt pakkus huvi TT PRO versioon siis oli natuke rohkem usku lihtsalt sellesse. Või oled seda ka omanud?

Arvad siis et ühest 120mm vendist maa ja ilm?
Aga kui ma neid VRM radikaid kuskilt ei leia siis suht pointless ju? Tahaks kõik asjad markit.ee kodukalt valmis vaadata. Soovitusi siis 12mm ventikale ja kui seal on ka VRM radikatele.
angel kui sa Tartus oleksid tooks kaarti hea meelega sinu kätte icon_biggrin.gif

_________________
Vajad midagi Würthist , küsi julgelt 😉 https://eshop.wuerth.ee/et/EE/EUR/
taavi.jahu@wuerth.ee +37258309618
Kommentaarid: 1842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1345
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Jahutus »  Räägime oma graafikakaardi jahutustest mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 91, 92, 93 ... 111, 112, 113  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.