|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
McNeo
HV kasutaja
liitunud: 27.04.2004
|
14.04.2010 16:08:06
Digiretsept - ID-kaardi teemast väljakasvanud arutelu... |
|
|
| McNeo kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Küsiks siis teistpidi, kas Eestis on mõni tarkvarafirma, kes on saanud kas või ühe mahuka projekti täies ulatuses tähtajaks realiseeritud? |
Mis me siin ikka arutame, nüüd on lihtsalt õppetund kätte saadud. Teised poolikud suurprojektid pole saanud seni lihtsalt nii suure avaliku huvi osaliseks (noh ok, digiretsept kah). Pigem tuleks nüüd arendajatel eneses küsida, mida teha, et vältida selliseid asju. Esiteks, realistlikumad tähtajad võtta; teiseks, ressursid üle vaadata, kas ikka on piisavalt bitinikerdajaid; kolmandaks, kui tellija takistab toote arendamist, tuleb sellest kohe kõva häälega teada anda, ähvardades leping ülesse öelda, kui olud ei parane.
Aga mitte nii, et kui lepingus olev tähtaeg möödas, et siis mingi uinamuina jutt.. ee.. mee mõtlesime, et läheb mõni päev kauem.
Need bitinikerdamisfirmad üldiselt suplevad ju suht suurte kasumite sees, kulusid väga suuri pole, toksi ainult peas olev asi arvutisse. Nüüd oleks aeg näidata, et nad seda palka ka tõesti väärt on. |
Otsapidi teemasse:
Ansip: digiretsept on pettumus
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/peaminister-ansip-digiretsept-on-mulle-suur-pettumus.d?id=30428053&l=fplead
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
|
01.06.2010 21:11:09
|
|
|
See digiretsept tõrkus vist serverite vähesuse tõttu. Arvatavasti on arste igas linnas ja igas linnas on mitu arvutit, mis korraga päringuid teevad. Pane kõik linnad ja väikelinnad kokku ja..
_________________
[img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
02.06.2010 08:39:41
|
|
|
Serverite vähesuse tõttu?
Kas iga retsepti kohta peaks olema eraldi server?
Kuuldavasti makstakse serverite rendiks ligi miljon krooni kuus e aastas 10 miljonit. Selle raha eest saaks vist iga haige kohta osta personaalse arvuti.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
|
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
|
02.06.2010 20:04:36
|
|
|
P2P sarnase võrguga oleks piisanud kui Tallinnas ja Tartus oln üks jagajaserver üleval.
Arst esitab oma arvutiga päringu, päring krüpteeritakse ja laetakse läbi jagaja lõpuks põhiserverisse. Väike viivitus, kuid ei löö arstidele ette "error" paneeli, mis arste on nii ära vihastanud.
_________________
[img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97]
viimati muutis poiss4 02.06.2010 20:23:11, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
02.06.2010 20:30:06
|
|
|
| poiss4 kirjutas: |
P2P sarnase võrguga oleks piisanud kui Tallinnas ja Tartus oleks üks jagajaserver üleval.
Arst esitab oma arvutiga päringu, päring krüpteeritakse ja laetakse läbi jagaja lõpuks põhiserverisse. Väike viivitus, kuid ei löö arstidele ette "error" paneeli, mis arste on nii ära vihastanud.
Ei, e-p2p võrk tuleb ellu äratada. |
Kõike ei ole võimalik p2p võrgu baasil lahendada... 
Ei maksa nii sinisilmne nüüd ka olla 
Probleem ei ole mitte andmesidekanali läbilaske võimes, vaid toores serveri jõudluses...mis andmebaasi veab...
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 09:16:05
|
|
|
| Etz kirjutas: |
| poiss4 kirjutas: |
P2P sarnase võrguga oleks piisanud kui Tallinnas ja Tartus oleks üks jagajaserver üleval.
Arst esitab oma arvutiga päringu, päring krüpteeritakse ja laetakse läbi jagaja lõpuks põhiserverisse. Väike viivitus, kuid ei löö arstidele ette "error" paneeli, mis arste on nii ära vihastanud.
Ei, e-p2p võrk tuleb ellu äratada. |
Kõike ei ole võimalik p2p võrgu baasil lahendada...
Ei maksa nii sinisilmne nüüd ka olla
Probleem ei ole mitte andmesidekanali läbilaske võimes, vaid toores serveri jõudluses...mis andmebaasi veab... |
Võimalikud on ka halvad valikud andmebaasi mootori, selle häälestusel + rakendustarkvara teostamisel halvad töövahendid ( näiteks java ju tuntud uimerdis, ma pole küll kursis mis töövahendeid konkreetsel juhtumil on kasutatud ... ). Vaevalt seal ainult üheainsa asjaga mööda pandi.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
03.06.2010 09:19:06
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| java ju tuntud uimerdis |
Mitte serverirakendustes, seal on Java viimane asi mis midagi pidurdama hakkab. Nagu siin varem öeldud oli pudelikaelaks andmebaasiserver. Ju riik soovis odavalt läbi saada ja üheainsa serveriga hakkama saada klastri asemel.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 09:25:33
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| java ju tuntud uimerdis |
Mitte serverirakendustes, seal on Java viimane asi mis midagi pidurdama hakkab. Nagu siin varem öeldud oli pudelikaelaks andmebaasiserver. Ju riik soovis odavalt läbi saada ja üheainsa serveriga hakkama saada klastri asemel. |
Usud tõemeeli?
Serveri asendamine või lihtsalt täiendamine küll nii üliraske ülesanne pole, et selle tõttu projekti lausa ajutiselt kõrvale seisma panna. Seal peab olema üht-teist lisaks.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
03.06.2010 09:27:58
|
|
|
Ju on kõvasti optimeerimist ees ootamas neid.
Üks tsitaat EVE Online dev blogist:
| EVE Online | EVE Insider | Dev Blog kirjutas: |
| During normal operation the Tranquility database can see anywhere from 3-5,000 transactions per second. Only part of the transactions between the EVE clients and application servers actually end up going directly to the database because of caching and batching of transactions, so the actual number of transactions in EVE is somewhat higher. |
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
03.06.2010 09:56:14
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| Usud tõemeeli? |
Usun ja tean kuna selles tootmisharus olen üsnagi lähedalt ninapidi sees olnud üsna mitu aastat 
| XYZ kirjutas: |
| Serveri asendamine või lihtsalt täiendamine küll nii üliraske ülesanne pole, et selle tõttu projekti lausa ajutiselt kõrvale seisma panna. Seal peab olema üht-teist lisaks. |
Kui rakendus on üles ehitatud eeldusega, et kogu kama (või teatud olulist funktsiooni) jooksutab üksainus server siis ei ole võimalik üle öö tööd mitme serveri peale laiali lüüa. Veebiotsa serveeriv asi veel oleks võimalik suht-koht lihtsalt load-balancing'uga laiali lüüa kuid sellist lõbu andmebaasi pool ei ole.
Javast veel rääkides, see on reaalsetes rakendustes enam-vähem võrdeline c/c++'ga, mõne koha pealt kiirem, mõne koha pealt aeglasem. Ainsateks põhjusteks miks inimesed seda aeglasemaks peavad on per-VM vajatav mäluhunnik mis ei sõltu oluliselt jooksutatavast rakendusest (miks see lihtne programm vajab 50M mälu? Aeglane!!!11!1) ning suts aeglane ramp-up time mille jooksul JIT kompilaator oma toimetusi teeb. Serveri keskkonnas pole need kumbki probleemiks.
[edit]
MMO'de serverirakendused on märksa erinevamad, kui digiretsept. Keskserverisse pole vaja iga kasutaja liigutust jooksvalt salvestada, piisab kui seda iga X aja tagant tehakse ning jooksvalt saab seda hoida kusagil caches. Keskserverisse kirjutatakse jooksvalt ainult oluline info. Digiretsepti puhul on praktiliselt kogu info oluline.
Muidugi suht-koht kindlasti annab toda rakendust oluliselt optimeerida. Isegi praegu siin softi kribades julgen öelda, et viimase paari kuu jooksul olen kõige enam ressursse nõudva koodiosa teinud vähemalt 100x kiiremaks
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 10:27:20
|
|
|
Nii võib saada see projekt veel hulga tagasilööke.
P.S.
Java suhtes veelkord - peaksid teadma, et OpenOffice algselt oli vist 100% javas ja kiruti aeglust. Tänapäeval on need osad, mis enam javas pole, talutava kiirusega tööle saadud. Ekstra ainult serveris töötamisel võib pilt parem olla, selle suhtes mina vaidlema ei hakka. Kõigele lisaks oli algselt minu tekstis java vaid üldnäitena, asja mõtte esitamiseks kirjas, mitte kindla ja konkreetse põhjusena. Mina projektis sees pole ja täpsemat infot ei oma.
Kõrvalt aga on näha, et põhjusi peab olema mitu.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
03.06.2010 10:36:22
|
|
|
| Ho Ho, iga liigutust koguaeg pole küll vaja salvestada, aga sellegipoolest on tuhandeid tehinguid sekundis.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
03.06.2010 10:50:30
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| Etz kirjutas: |
| poiss4 kirjutas: |
P2P sarnase võrguga oleks piisanud kui Tallinnas ja Tartus oleks üks jagajaserver üleval.
Arst esitab oma arvutiga päringu, päring krüpteeritakse ja laetakse läbi jagaja lõpuks põhiserverisse. Väike viivitus, kuid ei löö arstidele ette "error" paneeli, mis arste on nii ära vihastanud.
Ei, e-p2p võrk tuleb ellu äratada. |
Kõike ei ole võimalik p2p võrgu baasil lahendada...
Ei maksa nii sinisilmne nüüd ka olla
Probleem ei ole mitte andmesidekanali läbilaske võimes, vaid toores serveri jõudluses...mis andmebaasi veab... |
Võimalikud on ka halvad valikud andmebaasi mootori, selle häälestusel + rakendustarkvara teostamisel halvad töövahendid ( näiteks java ju tuntud uimerdis, ma pole küll kursis mis töövahendeid konkreetsel juhtumil on kasutatud ... ). Vaevalt seal ainult üheainsa asjaga mööda pandi. |
Ja P2P võrk aitaks aitaks sind nende probleemide puhul kuidas?
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 10:58:15
|
|
|
Etz, kellelt sa seda nüüd küsid 
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
03.06.2010 11:02:45
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| Etz, kellelt sa seda nüüd küsid |
Loe tsiteeritud tekst koos oma omaga läbi ja saad teada...
asja annab mitmeti välja lugeda sealt
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
|
03.06.2010 11:21:59
|
|
|
Tavalisi päringuid viia suletud p2p võrku ja sealt peaserverisse. Kunsttükk tavalisi veebipäringud läbi p2p lasta..
_________________
[img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 11:22:33
|
|
|
| Etz kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| Etz, kellelt sa seda nüüd küsid |
Loe tsiteeritud tekst koos oma omaga läbi ja saad teada...
asja annab mitmeti välja lugeda sealt |
Seetõttu ma küsingi, et sind on võimalik mitmeti mõista. Minu postitust oled tsiteerinud, samas mina ise ei avaldanud p2p suhtes mingit arvamust.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
03.06.2010 11:25:52
|
|
|
| poiss4 kirjutas: |
| Tavalisi päringuid viia suletud p2p võrku ja sealt peaserverisse. Kunsttükk tavalisi veebipäringud läbi p2p lasta.. |
Defineeri "tavaline päring". Eeldan, et digiretsept ei ole p2p faililiigutamise laadselt read-only vaid pigem ikka read/write ning seejuures veel peab olema sünkroonne.
p2p on tore asi küll kuid ei kõlba kõige jaoks
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
|
03.06.2010 11:27:42
|
|
|
| No P2P kaudu päringute koondamine ei päästa ju, päringute hulk ja sisu sellest ei muutu. Ilmet oleks, kui info oleks laiali jaotatud hostide vahel aga kõik on ju ikka ühes kohas koos.
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
03.06.2010 11:37:44
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| Etz kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| Etz, kellelt sa seda nüüd küsid |
Loe tsiteeritud tekst koos oma omaga läbi ja saad teada...
asja annab mitmeti välja lugeda sealt |
Seetõttu ma küsingi, et sind on võimalik mitmeti mõista. Minu postitust oled tsiteerinud, samas mina ise ei avaldanud p2p suhtes mingit arvamust. |
Lugesin esimese hooga valesti, muud miskit...et nagu sinu arvates oleks P2P lahendus sitale andmebaasi mootorile, jms hädadele...
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 11:46:39
|
|
|
| Etz kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| Etz kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| Etz, kellelt sa seda nüüd küsid |
Loe tsiteeritud tekst koos oma omaga läbi ja saad teada...
asja annab mitmeti välja lugeda sealt |
Seetõttu ma küsingi, et sind on võimalik mitmeti mõista. Minu postitust oled tsiteerinud, samas mina ise ei avaldanud p2p suhtes mingit arvamust. |
Lugesin esimese hooga valesti, muud miskit...et nagu sinu arvates oleks P2P lahendus sitale andmebaasi mootorile, jms hädadele... |
Seal minu tsiteeritus osas oli lause "Probleem ei ole mitte andmesidekanali läbilaske võimes, vaid toores serveri jõudluses...mis andmebaasi veab..." --- selle puhul ma jäin arvama, et ainult üksainus põhjus pole piisav. Valesid otsuseid on ka mujal ja mitmes kohas tehtud. Ning nad kõik koos summerusid krahhiks.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
SurfData
HV Guru
liitunud: 19.05.2006
|
|
03.06.2010 11:52:59
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| Usud tõemeeli? |
Usun ja tean kuna selles tootmisharus olen üsnagi lähedalt ninapidi sees olnud üsna mitu aastat
| XYZ kirjutas: |
| Serveri asendamine või lihtsalt täiendamine küll nii üliraske ülesanne pole, et selle tõttu projekti lausa ajutiselt kõrvale seisma panna. Seal peab olema üht-teist lisaks. |
Kui rakendus on üles ehitatud eeldusega, et kogu kama (või teatud olulist funktsiooni) jooksutab üksainus server siis ei ole võimalik üle öö tööd mitme serveri peale laiali lüüa. Veebiotsa serveeriv asi veel oleks võimalik suht-koht lihtsalt load-balancing'uga laiali lüüa kuid sellist lõbu andmebaasi pool ei ole.
Javast veel rääkides, see on reaalsetes rakendustes enam-vähem võrdeline c/c++'ga, mõne koha pealt kiirem, mõne koha pealt aeglasem. Ainsateks põhjusteks miks inimesed seda aeglasemaks peavad on per-VM vajatav mäluhunnik mis ei sõltu oluliselt jooksutatavast rakendusest (miks see lihtne programm vajab 50M mälu? Aeglane!!!11!1) ning suts aeglane ramp-up time mille jooksul JIT kompilaator oma toimetusi teeb. Serveri keskkonnas pole need kumbki probleemiks.
[edit]
MMO'de serverirakendused on märksa erinevamad, kui digiretsept. Keskserverisse pole vaja iga kasutaja liigutust jooksvalt salvestada, piisab kui seda iga X aja tagant tehakse ning jooksvalt saab seda hoida kusagil caches. Keskserverisse kirjutatakse jooksvalt ainult oluline info. Digiretsepti puhul on praktiliselt kogu info oluline.
Muidugi suht-koht kindlasti annab toda rakendust oluliselt optimeerida. Isegi praegu siin softi kribades julgen öelda, et viimase paari kuu jooksul olen kõige enam ressursse nõudva koodiosa teinud vähemalt 100x kiiremaks |
siis tekib küsimus, et kui pisike see server olema peab, et ainuüksi serverite RENT on juba ligi miljon krooni kuus  Selle raha eest saab juba VÄGA võimsaid servusid iga kuu ehitada, aga see on kõigest veel RENDI raha
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
|
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
|
03.06.2010 12:14:56
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| poiss4 kirjutas: |
| Tavalisi päringuid viia suletud p2p võrku ja sealt peaserverisse. Kunsttükk tavalisi veebipäringud läbi p2p lasta.. |
Defineeri "tavaline päring". Eeldan, et digiretsept ei ole p2p faililiigutamise laadselt read-only vaid pigem ikka read/write ning seejuures veel peab olema sünkroonne.
p2p on tore asi küll kuid ei kõlba kõige jaoks |
Seda sünkroonimist ma mõtlesingi.
Ma ei tea, kas mingi proxy/puhvri moodus ei päästaks asja?
Me oleme ju e-riik.
_________________
[img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 12:20:22
|
|
|
| poiss4 kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| poiss4 kirjutas: |
| Tavalisi päringuid viia suletud p2p võrku ja sealt peaserverisse. Kunsttükk tavalisi veebipäringud läbi p2p lasta.. |
Defineeri "tavaline päring". Eeldan, et digiretsept ei ole p2p faililiigutamise laadselt read-only vaid pigem ikka read/write ning seejuures veel peab olema sünkroonne.
p2p on tore asi küll kuid ei kõlba kõige jaoks |
Seda sünkroonimist ma mõtlesingi.
Ma ei tea, kas mingi proxy/puhvri moodus ei päästaks asja?
Me oleme ju e-riik. |
Absoluutselt ei kõlba. Kogu projektis on analoogseid väärmõtteid vist liikvel olnud, et asi lausa krahhini läks. 
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
03.06.2010 12:23:05
|
|
|
| SurfData kirjutas: |
| siis tekib küsimus, et kui pisike see server olema peab, et ainuüksi serverite RENT on juba ligi miljon krooni kuus Selle raha eest saab juba VÄGA võimsaid servusid iga kuu ehitada, aga see on kõigest veel RENDI raha |
Eks see suht naljakas on jah. Mäletan, et kui omal ajal sai ehitatud ETK'le uut infosüsteemi siis tolle serveri raud maksis mõni miljon kuid ülalpidamis kulud küll teab mis suured polnud. Uurisin digiretsepti kohta suts infot ning tundus, et nende süsteem oli plaanitud hakkama saada kuni max 10k paralleelse kliendiga. See ei tohiks olla just teab kui suur asi, isegi mitte Eesti mõistes.
Lugedes näiteks seda saab teada tõenäolise kalli rendihinna põhjuse:
| tsitaat: |
| Kui 2007 aastal Sotsiaalministeerium tegi EU rahade eest digiretsepti hanke, paistis seal silma üks oluline tingimus. Süsteem pidi olema realiseeritud SAP platvormile. See on Eestis vähelevinud ja kallis platvorm. Lisaks sellele nõudele oli süsteemi hankehind madal, alla 4 MKr, seetõttu tuli süsteemi arendamiseks vaid 1 pakkumine. Selle tegi Microlink, SAP’i arendaja, loomulikult. Paljud asjassepühendunud kratsisid kukalt ning kommenteerisid — hästi müüdud ML poolt! Kuid enamus neist ei saanud siis veel aru Microlinki äri tegelikust ideest. See selgus palju hiljem, siis, kui tuli välja, et süsteemi majutuse eest hakkab Sotsiaalminiseerium, seekord juba enda eelarvest, tasuma Microlinkile aastas üle 8 MKr. Nüüd on äril juba jumet! |
Ehk siis sisuliselt müüdi kogu asi alla omahinna ning kasumisse üritatakse tulla serveri rendi pealt
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
|
03.06.2010 12:33:13
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
Absoluutselt ei kõlba. Kogu projektis on analoogseid väärmõtteid vist liikvel olnud, et asi lausa krahhini läks. |
Antud teema ei huvita mind enam.
_________________
[img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 12:47:03
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| SurfData kirjutas: |
| siis tekib küsimus, et kui pisike see server olema peab, et ainuüksi serverite RENT on juba ligi miljon krooni kuus Selle raha eest saab juba VÄGA võimsaid servusid iga kuu ehitada, aga see on kõigest veel RENDI raha |
Eks see suht naljakas on jah. Mäletan, et kui omal ajal sai ehitatud ETK'le uut infosüsteemi siis tolle serveri raud maksis mõni miljon kuid ülalpidamis kulud küll teab mis suured polnud. Uurisin digiretsepti kohta suts infot ning tundus, et nende süsteem oli plaanitud hakkama saada kuni max 10k paralleelse kliendiga. See ei tohiks olla just teab kui suur asi, isegi mitte Eesti mõistes.
Lugedes näiteks seda saab teada tõenäolise kalli rendihinna põhjuse:
| tsitaat: |
| Kui 2007 aastal Sotsiaalministeerium tegi EU rahade eest digiretsepti hanke, paistis seal silma üks oluline tingimus. Süsteem pidi olema realiseeritud SAP platvormile. See on Eestis vähelevinud ja kallis platvorm. Lisaks sellele nõudele oli süsteemi hankehind madal, alla 4 MKr, seetõttu tuli süsteemi arendamiseks vaid 1 pakkumine. Selle tegi Microlink, SAP’i arendaja, loomulikult. Paljud asjassepühendunud kratsisid kukalt ning kommenteerisid — hästi müüdud ML poolt! Kuid enamus neist ei saanud siis veel aru Microlinki äri tegelikust ideest. See selgus palju hiljem, siis, kui tuli välja, et süsteemi majutuse eest hakkab Sotsiaalminiseerium, seekord juba enda eelarvest, tasuma Microlinkile aastas üle 8 MKr. Nüüd on äril juba jumet! |
Ehk siis sisuliselt müüdi kogu asi alla omahinna ning kasumisse üritatakse tulla serveri rendi pealt |
Njah, nende palgal oleva isikuna sa vist ei tohigi muudmoodi asja esitada. tegelikult kumab läbi ülisuunatud hange, mida tohtis võita vaid üks firma. Et seejuures osati pärast vastu muhku saada....see oli vist nende planeeritud äririsk
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
03.06.2010 12:55:36
|
|
|
Mõnes mõttes pole seal midagi erilist, enamus sarnaseid arendusettevõtteid saavad väga suure osa kasumist softi edasimüügist. Siiani oli enamasti selleks koorimisvõimaluseks Oracle, SAP lihtsalt lisab veel ühe hea buzzwordi mida ullikestele suurte numbrite eest pähe määrida
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
03.06.2010 13:03:21
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Mõnes mõttes pole seal midagi erilist, enamus sarnaseid arendusettevõtteid saavad väga suure osa kasumist softi edasimüügist. Siiani oli enamasti selleks koorimisvõimaluseks Oracle, SAP lihtsalt lisab veel ühe hea buzzwordi mida ullikestele suurte numbrite eest pähe määrida |
Einoh äriettevõtte eesmärk ongi ju kasumit teenida...
Ja nii nagu meie riigis kombeks saab selle kasumi kinni maksta maksumaksja isiklikult 
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 13:05:09
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Mõnes mõttes pole seal midagi erilist, enamus sarnaseid arendusettevõtteid saavad väga suure osa kasumist softi edasimüügist. Siiani oli enamasti selleks koorimisvõimaluseks Oracle, SAP lihtsalt lisab veel ühe hea buzzwordi mida ullikestele suurte numbrite eest pähe määrida |
Seejuures mõttetu... Parem andku tegijatele korralikult vabad käed optimaalne lahendus saavutada. Aga ei, ikka vaja neid kokkumänge.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 13:06:54
|
|
|
| Etz kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Mõnes mõttes pole seal midagi erilist, enamus sarnaseid arendusettevõtteid saavad väga suure osa kasumist softi edasimüügist. Siiani oli enamasti selleks koorimisvõimaluseks Oracle, SAP lihtsalt lisab veel ühe hea buzzwordi mida ullikestele suurte numbrite eest pähe määrida |
Einoh äriettevõtte eesmärk ongi ju kasumit teenida...
Ja nii nagu meie riigis kombeks saab selle kasumi kinni maksta maksumaksja isiklikult |
Noh tegelikult maksab selle alati ju lõpptarbija kinni, kes ongi need maksumaksjad ühtlasi. Vahe on pigem selles, et kui palju tuleb maksta.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
|
03.06.2010 13:31:01
|
|
|
XYz'il on võimalik teha topeltpostitusi, väike kahtlane tunne tekib...
_________________
[img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 14:01:08
|
|
|
| poiss4, modedel on see võimalus kõigil. Reeglina küll saab üritatud neid vältida. Aga mul oli üks muu töö ka vahel ja läks kiireks, ei hakanud neid kokku nikerdama.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
|
03.06.2010 14:15:34
|
|
|
| XYZ, äkki teed digiretseptile eraldi teema?
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
03.06.2010 14:24:39
|
|
|
| friik1 kirjutas: |
| XYZ, äkki teed digiretseptile eraldi teema? |
Mõistlik oleks... pole just väga IDikaardiga seotud teemaarendus hetkel...
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
|
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 14:36:18
|
|
|
| OK, on olemas.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
olka
HV kasutaja
liitunud: 25.09.2002
|
|
03.06.2010 15:00:34
|
|
|
Serveriressursist ei tule puudus. Kogu see digiretsepti platvorm on valel tarkvaral ülesehitatud, tooteks on SAP ja SAP ei ole mõeldud digiretseptiks, mis sinna otsa on arendatud. Müügiarvetel (pean silmas müügimehe tulemust)on kindlasti SAP hea põhjus, kuid digiretsepti tulemust näeme ise . Sinna võib muidugi mingi hullu püssi serveripargi taha panna aga noo kamoon  , milleks, viga ei peitu juu seal.
_________________
You, all gonna make me loose my mind, loose my mind |
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
Osiris
HV Guru
liitunud: 12.08.2002
|
|
03.06.2010 15:30:20
|
|
|
Kuskilt käis läbi, et seda digiretsepti veab miskine 1,6GHz prose (oli see suni oma või AMD - ei mäleta). Opsüsteemiks solaris ja mälu 32GB. Kettaruumi vist oli päris palju - ei tule meelde enam.
Mingi dokument on ka isegi kuskil netiavarustes olemas mis kirjeldab digiretsepti rauda!
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
|
03.06.2010 15:54:54
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| OK, on olemas. |
Aga kas see teema peab ka Esilehel uudisena olema?
Lihtsalt küsin kas näpukas või oligi nii planeeritud.
_________________
Imperfection is perfect |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
03.06.2010 16:14:55
|
|
|
| Mart352 kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| OK, on olemas. |
Aga kas see teema peab ka Esilehel uudisena olema?
Lihtsalt küsin kas näpukas või oligi nii planeeritud. |
Ilmselt mingi foorumi tarkvara eripära.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
09.06.2010 11:04:16
|
|
|
| Sellist asja majandustarkvara läbi lahendada - geniaalsed müügimehed on ikka SAPil eestis!? Huvitav kuidas see litsentseerimise skeem ka töötab antud lahenduses. Ma ei imesta üldse, et kuumaksumus miljonitesse ulatub.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
09.06.2010 11:39:08
|
|
|
| sukelduja kirjutas: |
| Sellist asja majandustarkvara läbi lahendada - geniaalsed müügimehed on ikka SAPil eestis!? Huvitav kuidas see litsentseerimise skeem ka töötab antud lahenduses. Ma ei imesta üldse, et kuumaksumus miljonitesse ulatub. |
Jah, väga silma järgi võiks väita, et spetsiaalne, just selleks otstarbeks kirjutatud tarkvara, oleks sada korda töökindlam ja kümneid kordi odavam.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
30.09.2010 11:27:57
|
|
|
| kuidagi kaua kestavad need digiretsepti sünnitusvalud. helistan täna perearstile, et saada ravimi uue "doosi" digiretsept, aga perearst teatas et täna miskipärast pole digiretsepti süsteem töötanud ja pean tulema ikka paberkandjal retseptile järele. digiretseptuur läks käima 1. jaanuaril ja üleminekuperiood (paralleelselt paber- ja digiretsept) pidi kestma veebruari lõpuni. vaatn kalendrisse - kohe algab oktoober, tee või tina
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
spezwend
HV veteran
liitunud: 31.12.2003
|
|
30.09.2010 11:51:04
|
|
|
| Süsteem reeglina töötabki, aga kohutavalt aeglaselt. Arst ütles mulle, et tal pole aega oodata ja "liivakella" vahtida, kirjutab käsitsi. Sama lugu on ju ka apteegis kus ootad leti ääres kuni apteeker vahib liivakella.
|
|
| Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
Porno Parm
mugavuspagulane
liitunud: 30.11.2003
|
|
30.09.2010 12:21:47
|
|
|
no heroiini saab kohe kätte,
aspiriiniga asi venib
|
|
| Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
6 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
