Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
02.06.2010 19:45:06
|
|
|
Pealetulev tööjõud võib olla haritum, kuid teda on vaja vähem ja olenemata suuremast palgasummast ei kata ta ära asendanud inimeste ostujõu kadumist enda suure palgaga.
Lõpuks tekib olukord, kus on tööjõu üleküllus, sest selge on see, et masinate opereerimiseks pole meil vaja sellist hulka rahvast, nagu täna planeeti Maa valdab. Paraku peab tänane majandus jätkamise jaoks automatiseerimist takistama või tekitame endale rohkem häda.
Nokk kinni saba lahti.
|
|
Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
02.06.2010 19:46:10
|
|
|
Väikse ääremärkusena - see, mida näidatakse, on tavaliselt n-ö "näidistsehh või - osakond", mitte see, kuskohast tegelik toodang tuleb. Ja samuti ei hakka keegi kunagi näitama neid Noname-tootmisfirmasid, kes alltöövõtus tegeliku tootmise ära teevad.
Kui mingi kallima - parema kaubamärgi tootja tootmine ehk tuleb sellest, näidatud tehasest, siis kõikvõimalike odav-tootjate toodang kohe kindlasti ei tule.
-----------------------------------------------------
Ehk siis tegu on tootmistega, kus tootmisliinide taga on 13-16 aastased plikad ning kelle tehniline haridus on ainult sellel tasemel, et ta on ära õppinud ühe, konkreetse liigutuse ja siis seda ta ka automaatselt teeb - hommikust õhtuni või õhtust hommikuni.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
villu70
HV Guru
liitunud: 19.12.2006
|
02.06.2010 19:52:24
|
|
|
No vaevalt antud teemas näidistsehhi näidatakse. "Näidistootmises istuvad" ikka rõõmsad punapõsksed ja heas toitumisastmes tublid hiina presidendi Hu Jintao "lapsed".
|
|
Kommentaarid: 139 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
119 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
vladimir
HV kasutaja
liitunud: 03.09.2004
|
02.06.2010 21:00:21
|
|
|
MarioA. kirjutas: |
Pealetulev tööjõud võib olla haritum, kuid teda on vaja vähem ja olenemata suuremast palgasummast ei kata ta ära asendanud inimeste ostujõu kadumist enda suure palgaga.
Lõpuks tekib olukord, kus on tööjõu üleküllus, sest selge on see, et masinate opereerimiseks pole meil vaja sellist hulka rahvast, nagu täna planeeti Maa valdab. Paraku peab tänane majandus jätkamise jaoks automatiseerimist takistama või tekitame endale rohkem häda.
Nokk kinni saba lahti. |
Löpuks tuleb senine (IMO väga vale ja ebaöiglane) süsteem, kus pead 40 h nädalas tööl käima ja rügama vaid selleks, et oleks vöimalik rahuldada elementaarsed vajadused nagu peavari ja söök, niikui ümber teha. Tulevikus ilmselt projekteerivad, ehitavad, kontrollivad, transpordivad ja remondivad masinaid peamiselt masinad. Inimesel ei ole vaja teha muud, kui seda, mis ise tegelikult tahavad teha, või patareiks olla (vastavalt Kultuur või Matrix). Kui me just ise enda tehnitsistlikku tsivilisatsiooni ei hävita ja keskaja tasemele tagasi ei kuku.
|
|
Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
02.06.2010 22:10:41
|
|
|
MarioA. kirjutas: |
XYZ kirjutas: |
angel kirjutas: |
tean, how its made'i näinud, et olemas tehased kus toodavad masinad, masinaid. Lihtsalt mõte välgatus miks mitte ka see rõve factory farming tüüp lõpetada. Inimesed ei peaks ju töötuks jääma vaid leiaks ka seal samas tehastes osadele töö. Vast kõigile tõesti siis tööd ei jagu.
aga jah... lihtsam on see inimene sinna visata ja las rügab. ja siis graafikuid joonistada suurematele bossidele teemal "meil läheb hästi". |
Võin täiendada.
Täpseid numbreid ma pole viitsinud järgi küsida. Aga minu hinnangul inimtööjõudu vajatakse vähemalt kolmandiku võrra vähem. Tüüpiliselt töötavad taolised tehased ööpäev läbi. Robotiseerimise korral asemele tulevad tööd tehakse tüüpiliselt ära päeval, normaaltööajal (kui just pole selline tootmine, kus toote omadusi tuleb muuta võib-olla lausa iga paari tunni tagant). Ja öösel on seega ülivähe inimesi tehases, mõnes ehk vaid paar inimest, et avariiolukordi lahendada.
Samas tekib juurde kaudseid töökohti, neid kes robotite loomise, häälestamisega, tarkvaraga tegelevad... |
Ja tööstuse automatiseerimine jätab lihttöölise palgata, mis tõstab töötust, langetab ostujõudu jne jne. Selline asi lõikab endal jalad alt lõpuks. |
siinkohal ei saa muud öelda kui MarioAga nõustuda.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 238 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
213 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
02.06.2010 22:33:06
|
|
|
londiste: Tegelikult ei alga elu mitte sellest, et on olemas robotiseeritud tehas, vaid reaalne elu algab hoopis sellest, et:
- kui palju selline robotiseeritud tehase ehitus ja hilisem tööshoidmine maksab
- kui supersuuri / ulmelisi palku need kõrgelt haritud robotiseeritud tehase tööshoidjat palka tahavad saada
- Versus siis see, et kui mitu senti tunnis piisab töötasuks sellele, ühe, kindla liigutuse äraõppinud kooliplikale.
Ja kui lapseohtu töötaja nõustub mingi 0,5-0,6 USD-ga, siis nii väikeste palgakulude korral on seda töötajate armeed hoopis odavam pidada, kui robotiseeritud tehast koos kõrgeplagalise, kõrgelt haritud kaadriga.
------------------------------------------------------------------
Ülevalpool on link, kus on teemaks Apple poolt kasutatav laps-kaader. Ja pole mingit keerukust aru saada, et see tuleb Applel odavam, kui tehaseid robotiseerida ja vastavat kõrgkvalifitseeritud kaadrit koolitada.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
02.06.2010 22:49:49
|
|
|
Õigus. Ei saa aga välistada, et me jõuame punkti, kus lapstööjõu kasutamine saab välja juuritud välisriikide/organisatsioonide sunnil ja tuleb endale esitada küsimus, kas nüüd on ka tööjõud odavam ja probleemivabam pikemas perspektiivis kui automatiseeritud tootmine.
Mingites piirides jäävad veel üsna pikaks ajaks inimesed tootmisesse osalema, kuid nende osakaal aina väheneb ja väheneb ja väheneb.
Mis järgi jääb. Meil on valida - kas peatada areng tootmise effektiivsuses, luua fantoomtöökohti või anda raha lihtsalt ära. Tootmine ei toimu, kui pole kaupade ringlust. Ringlust ei ole, kui inimesel pole tööd, et omandada valuutat millegi tarbimiseks.
|
|
Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
03.06.2010 09:00:18
|
|
|
MarioA. kirjutas: |
Pealetulev tööjõud võib olla haritum, kuid teda on vaja vähem ja olenemata suuremast palgasummast ei kata ta ära asendanud inimeste ostujõu kadumist enda suure palgaga.
Lõpuks tekib olukord, kus on tööjõu üleküllus, sest selge on see, et masinate opereerimiseks pole meil vaja sellist hulka rahvast, nagu täna planeeti Maa valdab. Paraku peab tänane majandus jätkamise jaoks automatiseerimist takistama või tekitame endale rohkem häda.
Nokk kinni saba lahti. |
Ehk võtad ajalooõpiku ja mäletamisi 19.saj. alguses tegutsenud ludiidid rääkisid küllaltki analoogset juttu.........
P.S.
Positiivseteks tegelasteks ei sõima neid vist ükski ajalooõpik maailmas
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
03.06.2010 09:04:23
|
|
|
Ma ei usu, et tehnika on kurjast. Miks midagi sellist?
|
|
Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
03.06.2010 09:08:36
|
|
|
Aga tsiteeritud jutt on sul sisuliselt just selline Analüüsi veidi oma jutu tegelikku sisu... Ja kui oled kuidagi teistmoodi mõelnud, siis tuleb sul midagi muud kirjutada.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
03.06.2010 09:13:48
|
|
|
Oma kirjutatuga pean silmas, et kui me kavatseme (mis on loomulik ja vajalik) tehniliselt areneda ja eriti tootmise automatiseerimist veel praktiseerida, siis jõuame punkti, kus meie majandussüsteem, mis oli hea 100 aastat tagasi, ei suuda arenguga kaasas käia. Vaadates minu entusiasmi Zeitgeist teemas, siis võid eeldada, mida ma lahendusena võin näha. Kuid selleks on selgelt teine teema.
|
|
Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
03.06.2010 09:30:54
|
|
|
MarioA. kirjutas: |
Oma kirjutatuga pean silmas, et kui me kavatseme (mis on loomulik ja vajalik) tehniliselt areneda ja eriti tootmise automatiseerimist veel praktiseerida, siis jõuame punkti, kus meie majandussüsteem, mis oli hea 100 aastat tagasi, ei suuda arenguga kaasas käia. Vaadates minu entusiasmi Zeitgeist teemas, siis võid eeldada, mida ma lahendusena võin näha. Kuid selleks on selgelt teine teema. |
Siis paratamatult muutub millalgi majandussüsteem, nagu see ajaloos korduvalt on toimunudki
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
03.06.2010 09:35:58
|
|
|
Inimene peab muutuma või kaduma. Easy as that
|
|
Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
03.06.2010 09:49:14
|
|
|
Muutuvad nii inimesed kui ka ühiskond ja see toimub pidevalt.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
03.06.2010 09:58:08
|
|
|
Oh we need faster.. Me oleme empaatilisuse tipus, kuid samal ajal mitte jätkusuutlikud.
"Peak Oil" on ära olnud.. nüüd tuleb vaid langus. Kuna kogu süsteem, paljud ravimid, riided, energia ja enamus kaupa põhineb fossiilsetel kütustel ja kui me ei hakka kiiresti otsima toimivaid alternatiive, saab olema meil väga valus.
Must kuld ja tants selle ümber ei tee meid tsiviliseerituiks.
|
|
Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
03.06.2010 10:03:47
|
|
|
XYZ: Selles teemas pole tegu mitte ühiskonna muutumisega loomupärasel viisil, vaid, et mingi seltskond Euroopa ja USA on paanilisel arvamusel, et seesama tootmismudel tuleb ka mujal jõuga käima taguda. Ja ükskõik mis hinna eest.
Samas ei hakka selline majandusmudel veel sajandeid tööle sealses kultuuriruumis.
Või - vastasel juhul, kui sinna viia kõrgkvalifitseeritud tootmine, siis tuleb sinna viia ka Euroopast või USA-st kvalifitseeritud tööjõud.
----------------------------------------
Tulemus - imestad, et miks keegi ei müü Sulle poes enam 500-1000 krooni maksvat emaplaati, vaid et pead sellesama emaplaadi eest 2500-5000 krooni letti laduma.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
03.06.2010 10:17:29
|
|
|
MarioA. kirjutas: |
Oh we need faster.. Me oleme empaatilisuse tipus, kuid samal ajal mitte jätkusuutlikud.
"Peak Oil" on ära olnud.. nüüd tuleb vaid langus. Kuna kogu süsteem, paljud ravimid, riided, energia ja enamus kaupa põhineb fossiilsetel kütustel ja kui me ei hakka kiiresti otsima toimivaid alternatiive, saab olema meil väga valus.
Must kuld ja tants selle ümber ei tee meid tsiviliseerituiks. |
See on ikka nii olnud
Peab veelkord ajalooõpikut soovitama
tahanteada kirjutas: |
XYZ: Selles teemas pole tegu mitte ühiskonna muutumisega loomupärasel viisil, vaid, et mingi seltskond Euroopa ja USA on paanilisel arvamusel, et seesama tootmismudel tuleb ka mujal jõuga käima taguda. Ja ükskõik mis hinna eest.
Samas ei hakka selline majandusmudel veel sajandeid tööle sealses kultuuriruumis.
Või - vastasel juhul, kui sinna viia kõrgkvalifitseeritud tootmine, siis tuleb sinna viia ka Euroopast või USA-st kvalifitseeritud tööjõud.
----------------------------------------
Tulemus - imestad, et miks keegi ei müü Sulle poes enam 500-1000 krooni maksvat emaplaati, vaid et pead sellesama emaplaadi eest 2500-5000 krooni letti laduma. |
Jõuga käima ei lähe või õigemini, sealt hakkab väga peatselt vaid praaki ja "hiinakaid" tulema.
Mujalt saab kvalifitseeritud tööjõudu vaid vähesel määral tuua. varem või hiljem on ikka kohalikku kaadrit kah tarvis. Ja kuna kogu asja tagamõte on ikkagi efektiivsem tootmine, siis paratamatult lõpuks tulevad hinnad alla. Palju sul sellest kasu om, kas jõuad ära oodata, see on iseküsimus.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
poiss4
HV kasutaja
liitunud: 26.12.2009
|
03.06.2010 12:23:53
|
|
|
Loege piiblit või maailma ajalugu. Või kõige parem, mingit majandust vanaaja turgude kohta.
Odav tööjõud on ostujõud. Orjandust vast pole vaja, aga juba vanad roomlased kauplesid ja isegi kui rooma impeerium kokku varises, olid aktiva ja passiva põhimõte enam-vähem samalaadne.
MA arvan, et siin minuga vaidlema ei pea.
_________________ [img:aa79927c97]http://www.demoz.net/images/myspace-signatures/6/167.jpg[/img:aa79927c97] |
|
tagasi üles |
|
|
|