[l2bukast]

Mina arvan, et see on mõttetu. Tasuta teema tegemise võimaluse Ainult ID-autentinutele andes vähenes drastiliselt ju ärifoorumi teemade arv..

[Tanel]

l2bukast, jah, alguses tõesti paarkümmend protsenti vähenes, kuid see on nüüdseks mitmekordselt ületatud.
Ja sa jätad mainimata ühe üliolulise asja, et pettuste arv vähenes ka drastiliselt. Kui enne 2008a. muudatusi oli keskmiselt 5 pettusejuhtumit kuus, kus pidin politseile edastama anonüümse petturi postituste IP-aadressid (mida oli äärmiselt aeganõudev ja tülikas teha), siis peale anonüümsete kuulutuste lõpetamist on kahe aasta jooksul vaid 1 pettusejuhtum olnud, kus olen pidanud kasutaja nime edastama.

Rääkimata HinnaVaatluse mainest, mis tänu pettustele hakkas 2005-2007 langema ja me ei saanud seda enam lihtsalt pealt vaadata, kuidas petturlus vohas, ning mis tipnes Raporti saatega HV foorumis kordasaadetud pettusest. Nii et igal mündil on kaks külge.

[Mario.]

Praegu veel rohkem piirama hakata ei ole mõistlik. Ootame mõne aasta.

[l2bukast]

Õige. Ja inimene on ise süüdi, kui ennast petta laseb. Kui inimene on ikka loll siis tuleb teda ju nöörida. Muidu HV-s raha teeniv seltskond ei saaks üldse elatud.

[Tanel]

l2bukast, jah, kõik oleks tore ja hea, aga need tünga saanud kasutajad tulevad ju kurtma Seadusega Pahuksis foorumisse ning meie maine kahjustub.
Ja lõviosas on nad tünga saanud oma hooletusest - nad pole kontrollinud profiili, kas tehingu vastaspool on end kuidagi üldse autentinud - selle vastu need meetmed olekski suunatud.
Või siis veel hullem, tehakse äri HV väliselt, kas siis telefonikõne või SMS kaudu ja sellest ei jää meile mitte mingit jälge, kui on mingi jama.

Mõelge nüüd ise, kui palju kergem oleks äri teha, kui tead, et teine osapool on turvaline.

[Renka]

[Tanel]

Igatahes jutt ei ole ärifoorumite ärapeitmisest ja seda on korduvalt juba öeldud.
Võib-olla sõnastus võiks tõesti parem olla.

[Renka]

No muudmoodi sa ju piirata ei saa.

Teemade tekitamine on ju nagunii juba piiratud. Teemadesse postitamise või PS saatmise piiramine ei ole aga üldse mingi piiramine. Siis võtab inimene kätte ja helistab või mailib ning asi läheb vanaviisi edasi. Ja sisi ei jää enam ühteig märki ka foorumisse maha tehingust.

Alati võib siit edasi aretada, et igasugu mailiaadressid ja asjad oleks ka peidus kasutajatel aga kuhu me siis välja jõuame?
Pigem tuleb siis foorumi formaadist asjaga välja minna.

[Tanel]

[XYZ]

[Tanel]

Siis võiks see asi olla valikuline, kusagilt profiilist seadistatav.
Et saab seda ka välja lülitada ja/või lisada kasutajaid nn. green listi, mille puhul hoiatust ei tule.

[Renka]

Sellise riba vmt võib küll teha.

Aga muidu ma ei vaevaks sellega oma pead rohkem. Arvan, et kasutajatelt ei saa ära võtta põhiseaduslikku õigust olla loll. Petmise võimalus on viidud niigi miinimumine ja niipalju kui ma seadusega pahuksis foorumit lugenud olen siis minuarust on seal kolme sorti probleeme. Kas inimene on ise olnud lausloll, teine osapool parandamatu pettur ja piirangud ei aita nagunii midagi või siis on tegu arusaamatusega.

Sellejaoks, et esimest tüüpi inimesi aidata on ära tehtud päris palju. Aga alati jääb sisse hetk kus inimene peab ise otsustama/mõtlema ja lõpuni ei saa kõike paika panna nii, et see loll ise ikkagi jama kokku ei keeraks. Nagu öeldakse, et loll saab kirikus ka peksa.

Teist tüüpi isikute vastu aitaks ehk kui teada tuntud nimed kusagile musta nimekirja panna nii, et oleks kergelt leita. Siin aga tulevad igasugu andmekaitse seadused piirama vist. Ja kui nimi on veel tundmatu siis polegi midagi teha. Kannatanu peab lihtsalt politseise minema mitte ainult foorumis hädaldama. Paljud seadusega pahuksis foorumis hädaldajatest reaalselt politseisse avalduse on teinud? Kui avaldust ei tee ja piirdutakse foorumis hädakisaga siis liigitaks selle isiku sinna esimesse inimtüübi gruppi.

Arusaamatuse puhul aitab kaine mõistus ja võibolla natukene foorumis teema lahkamine. Üldiselt on mulje jäänud, et ostja on tihti omale 100 EEK eest Ferrarit ette kujutanud aga on saanud Lada. Siin ei ole ka HVl suurt midagi teha. Teatud tüüpi isikud lihtsalt on sellised.

[Tanel]

Renka, jääb üle vaid nõustuda.

Aga eriti uutele kasutajatele (alla 1 aasta) võiks küll selle riba välja mõelda. Et natukenegi hoiataks.
Teistpidi, kui me propageerime turvalist ärifoorumit (mida ta ongi), siis selline turvalisus võib uinutada ning võidakse olla hooletud ning ei kontrollita ostja/müüja tausta.

[Mario.]

Tanel, tõsiselt?
Viimane lehekülg on küll lauslollus

[DigeBeni]

[XYZ]

[Mario.]

[Tanel]

[Tanel]

MarioA., milles su konkreetne ettepanek foorumi turvalisemaks muutmiseks seisneski? Peale vastuseisu siinesitatud ideedele?

[Mario.]

[XYZ]

[Tanel]

[mTim]

[Tanel]

Jah, paroole võib kasutaja arvutist väga mitmel moel varastada, kui kasutaja on hooletu.
Õnneks ei ole siiani (ptüi-ptüi-ptüi) ühtegi kontovarastamist olnud.
Arvuti puhashoidmine ning kahtlastel lehekülgedel mittekäimine abiks ning salasõna regulaarne vahetamine.
Ja pigem huvitavad kõrgema kaliibriga tegelasi pigem pangakoodid, kui miski eestikeelne foorum

Korduvautentimise peale võib mõelda, kui on piisavalt serveriressurssi, et https sessioone aktiivsena hoida.

[Etz]

[Tanel]

Täpselt nii.

[mTim]

tegelikult käib see kõige õigem autentimine ikkagi HV Üritusel õlleklaasi taga, nii mindki esmakordselt audentiti

[Tanel]

Jah, eks ta ole

[Tanel]

[Etz]

[elukaz]

[gnoom]

Tegelikult looge audentimiseks ,teenustasude kogumiseks ja petturite korralekutsumiseks H-Tiim. See kimaks siis ringi ja tegeleks tasude ja muu vajaliku orgunnimisega HV ülalpidamiseks ja toimimiseks.

[sperov]

ID-kaart on riigi poolt ette nähtud dokument ja ma ei näe põhjust selle edasilükkamiseks. ID-kaardi lugeja ei maksa ka teab mis palju. Isiklikult tegin ID-kaardi just HV tarbeks (hiljem tulid pank jms järgi).

[Tanel]

Just. Ja autentida saab ka avalikus internetipunktis, sõbra/tuttava juures jne.

[maxtor1]

[Tanel]

Isikutunnistus (ehk maakeeli ID-kaart) on Eesti Vabariigis ülimuslik isikuttõendav dokument, mis peab olema igal resideeruval kodanikul - lugege seadust kui ei usu!
Pass on täiesti teisejärguline väljaspoole EL-i reisimiseks mõeldud reisidokument.

ID-kaarti mitte-omava isikuna rikute tegelikult seadust ja on vaid teie õnn, et pole välja mõeldud karistust selle mitte-omamise eest.

Meil on täiesti moraalne õigus propageerida kohustusliku isikutunnistuse kasutamist, eriti, kui selle kasutamine on täiesti tasuta ja pealegi mugav.

[maxtor1]

[Tanel]

Nunuh, eks siis hääletad rahakotiga

[sirius4k]

[DigeBeni]

[maxtor1]

Kui ID' juhiloaga kokku ''ehitatakse'' siis olen meeleldi valmis ka enne passi aegumist asja käsile võtma. Sinnamaani ma ei näe põhjust.

[Tanel]

maxtor1, teoreetiliselt veel ei või, aga praktikas on esinenud juhtumeid, kus juhiluba ununeb koju ja ID-kaarti esitades saab politsei e-patrull kontrollida andmebaasist juhtimisõiguse olemasolu ja pole häda miskit.
Seda kontrollitakse muidu ju niisamagi, ka juhiloa olemasolul. Arvan, et on lähiaastate küsimus, kui see võimalus ka seaduses kajastub.

[maxtor1]

[Tanel]

Kui sul elektroonilist asjaajamist ei ole, tuludeklareerimist ei ole netipangas üle 3000 EEK ülekandeid ei tee, Tallinnas ühistransporti ei kasuta ja dokumente digiallkirjastada ei tule ja rahakott kannatab HV krediidi ostmist (üle 350 EEK ), siis miks mitte

[maxtor1]

[Tanel]

maxtor1, ma ju näen, palju sa oled läbi aegade HV-krediiti ja HV-OT ostnud

EDIT: 50 HV-krediiti sellest on HV-loosist, kuhu panustasid 100 EEK

[maxtor1]

Läbi aegade on teine asi Lihtsalt jäi praegu selline mulje nagu oleks see edaspidi mingi kindel aastamaks vms

[DigeBeni]

[Tanel]

[maxtor1]