Otsese energiaefektiivsuse seisukohast oleks loomulikult kasulikum kasutada otse elektrienergiat, kuid elektrienergia salvestusmeetodid on praegusel ajal piiratud ja kulukad, ning kümneid kordi väiksema energiatihedusega kui vedelkütused, mistõttu on püsivalt vajadus ka vedelkütuste järele. Ärgem unustagem, et ka akude tootmine kulutab ressursse.
Siiski - kuidas salvestada too elektrienergia biokütusesse nii, et see ka kasumlik oleks ? Sessuhtes, et okei, akusid ei kasuta - järelikult peaks põllul töötav traktor (või suvaline masin, kasvõi tanker või veok, mis kütuse tanklasse toimetab) töötama sama biokütusega, mille kasvatamist ta teostab, nüüd kui biokütuse energiabilanss on allpool tasuvust (kasvõi miinuses) siis kuidas see võimalik on ?
Matemaatiliselt: oletame, et kütus annab 10 ühikut, tootmine (kasvatamisest tanklani) vajab 12 ühikut... seega kust tuleb tootmisesse 2 ühikut, kui need kaks ühikut peavad olema sama toodang ?
fallout3 kirjutas:
Energia jäävuse seadus ei puutu asjasse, kui kasutada on süsteemiväline energiaallikas e päikesevalgus.
Energia jäävuse seadus on suletud süsteemi kohta, aga okei, asi sõltub vaid süsteemi definitsioonist (sina defineerid süsteemi kui maakera, reaalne energiabilanss on ju oluliselt suurem!), samuti pole keegi kusagil öelnud, et biokütus peab oma kasvamiseks päikesevalgust/-energia tarvitama ? Päris mitmed organismid suudavad elutseda pilkases pimeduses kasutades vaid soojusenergiat kasvamiseks (a'la süvamereelukad).. aga see on juba suuresti OT ja filosofeerimine
Samuti, kui biokütuse energiabilanss nii kena ja mõnus on (too brasiilia EROI 8+) siis oh miks küll jätkuvalt veetakse naftat suurte tankeritega üle maailma laiali, kui biokütus oleks strateegiliselt parem (iseasi kas just rahaliselt odavam, kuid energiasõltumatus kaalub tihti odavuse üle). Lisaks - miks toimus tööstusrevolutsioon ja suuresti ka maakera inimasukate arvukuse plahvatuslik suurenemine justnimelt fossiilsete kütuste kasutusele võtmisega ?
Ometigi on inimkonnale biokütused (jah, ka tavaline puuhalg on biokütus) juba aastatuhandeid tuttavad ?
Konkreetselt brasiilia näitel - too etanolil baseeruv kütus on inimkonnale juba päris kaua tuttav (võinoh, üldistades - piiritust osatakse juba paarsada aastat ajada, seda, et piiritus põleb ja teda energiaallikana kasutada saab on sama kaua teadatuntud fakt), ometigi viljeletakse sellist tööstust vaid brasiilias, kuigi saadava põllumaa osas oleks asi ju mujalgi teoreetiliselt sama tasuv ?
Igasuguseid muid biokütuseid on läbi aegade teisigi olnud, huvitav miks ükski neist pole ligilähedast konkurentsigi naftale pakkunud ? Jah, üks asi on hind, kuid teine külg - strateegiline teema, miks pole ükski riik kasvõi strateegilise varu osas asja kasutusele võtnud (energiakriisis vaevlev põhja-korea meenub esimesena)?
Äkki ikka asi ei tasu nii rahaliselt kui energiabilansilt ära ?
Paar posti ülalpool oli kirjas, et Brasiilias on see murdosa veidi üle 10%. Seda siis suhkruroo põhisel biokütusel.
Ja paar posti üleval seletasin ka ära, mis matemaatika abil see umbluu saadakse.
Londiste viidet lugedes jääb küll mulje, et keskmine EROEI on 8 siis, kui arvesse on võetud ka väetised, transport ja misiganes kõik veel. Ahju aetakse ülejääv biomass, mille põletamisel saadav elektrienergia annab ka peale destilleerimisel kuluva elektrienergia mahaarvestamist mõningase ülejäägi. Ma ei näe milles probleem.
tsitaat:
Siiski - kuidas salvestada too elektrienergia biokütusesse nii, et see ka kasumlik oleks ? Sessuhtes, et okei, akusid ei kasuta - järelikult peaks põllul töötav traktor (või suvaline masin, kasvõi tanker või veok, mis kütuse tanklasse toimetab) töötama sama biokütusega, mille kasvatamist ta teostab, nüüd kui biokütuse energiabilanss on allpool tasuvust (kasvõi miinuses) siis kuidas see võimalik on ?
Matemaatiliselt: oletame, et kütus annab 10 ühikut, tootmine (kasvatamisest tanklani) vajab 12 ühikut... seega kust tuleb tootmisesse 2 ühikut, kui need kaks ühikut peavad olema sama toodang?
Kasumlikkus on näiteks Brasiilia puhul siiski olemas, aga isegi kui oletada, et tegu on vaid energiasalvestusega, siis matemaatiliselt näeks ma seda nii, et biokütust toodetakse 10 ühikut, tootmine kulutab 12 ühikut, millest 8 ühikut elektrienergiat ja 4 ühikut saadavat vedelkütust.
tsitaat:
Energia jäävuse seadus on suletud süsteemi kohta, aga okei, asi sõltub vaid süsteemi definitsioonist (sina defineerid süsteemi kui maakera, reaalne energiabilanss on ju oluliselt suurem!), samuti pole keegi kusagil öelnud, et biokütus peab oma kasvamiseks päikesevalgust/-energia tarvitama ? Päris mitmed organismid suudavad elutseda pilkases pimeduses kasutades vaid soojusenergiat kasvamiseks (a'la süvamereelukad).. aga see on juba suuresti OT ja filosofeerimine
Laiemas plaanis kasutavad praktiliselt kõik valgust mittetarvitavad organismid kaudselt päikeseenergiat. Maa kiirgab küll ise ka mingis koguses tuumaenergiast saadavat soojust, kuid pakuks, et ilma täiendava päikeseenergiata sellest elu toetamiseks ei piisaks.
tsitaat:
Samuti, kui biokütuse energiabilanss nii kena ja mõnus on (too brasiilia EROI 8+) siis oh miks küll jätkuvalt veetakse naftat suurte tankeritega üle maailma laiali, kui biokütus oleks strateegiliselt parem (iseasi kas just rahaliselt odavam, kuid energiasõltumatus kaalub tihti odavuse üle). Lisaks - miks toimus tööstusrevolutsioon ja suuresti ka maakera inimasukate arvukuse plahvatuslik suurenemine justnimelt fossiilsete kütuste kasutusele võtmisega ?
Ometigi on inimkonnale biokütused (jah, ka tavaline puuhalg on biokütus) juba aastatuhandeid tuttavad ?
Konkreetselt brasiilia näitel - too etanolil baseeruv kütus on inimkonnale juba päris kaua tuttav (võinoh, üldistades - piiritust osatakse juba paarsada aastat ajada, seda, et piiritus põleb ja teda energiaallikana kasutada saab on sama kaua teadatuntud fakt), ometigi viljeletakse sellist tööstust vaid brasiilias, kuigi saadava põllumaa osas oleks asi ju mujalgi teoreetiliselt sama tasuv ?
Esiteks sellepärast, et just saadava põllumaa osas ongi Brasiilia suhteliselt unikaalne, ja enamikus muudes riikides suhkruroo baasil biokütus eriti kasvatatav pole. Just seda vetikatel põhinev biokütus muuta suudakski.
Teiseks see, et nagu sa ka ise ütlesid, on nafta hetkel odavam ja lihtsam lahendus, ning isegi energiajulgeolek ei kaalu tihti raha üles, kuigi samme selles suunas astutakse. Tehnoloogia arenedes muutub see punkt ilmselt tähtsusetuks.
Minevikku vaadates pole nafta kättesaadavuse ja odavuse tõttu olnud mitte kunagi vajadust alternatiive välja töötada ja arendada. Tööstusrevolutsioon toimus fossiilsete kütuste toel just seetõttu, et fossiilsed kütused on mitte-tööstuslikes tingimustes kättesaadavaimad ja lihtsaimini rakendatavad energiaallikad, ning alles peale tööstusrevolutsiooni (ning paljuski alles 20. sajandi lõpuks) said kättesaadavaks vahendid ja tehnoloogiad, mis pakuvad võimalikke alternatiive.
tsitaat:
Igasuguseid muid biokütuseid on läbi aegade teisigi olnud, huvitav miks ükski neist pole ligilähedast konkurentsigi naftale pakkunud ?
Alles hiljuti on hakatud tegelema tõsiste alternatiivide väljatöötamisega, mis võiksid olla ka suurel skaalal majanduslikult mõeldavad. Varasemad lahendused olid minu hinnangul tihti kantud vaid idealismist.
Meenutaks, et yours truly on viimased 2 aastat rääkinud Hiina kasvunumbritest, kui umbluust. Millegi pärast küll öeldi, et ma ei tea ikka üldse asja
---
The three largest oil trading firms in the world – Glencore, Trafigura and Vitol – announced Monday that they would no longer do business with Iran. A report in the London Financial Times said that the companies had concluded that there was too much risk and not enough profit in supplying Iran. The three companies had been responsible for supplying Iran with about half its daily oil use.
Teie kõigi ainuke mure peaks olema
kuidas Rootslaste, Norrakate ja Venelastega hästi läbi saada.
Norrakatel ja venelastel on kütust piisavalt.
Rootsis on hüdroenergia, tuumaenergia, Volvo, SAAB, Ericsson, arhitektuur, kultuur jne jne
Soomes on uraaniumimaardlad, põllumajandus, metsandus jne.
Muude asjadega pole vaja pead vaevata, nagu Hiina majanduse kasv, Brasiilia bioetanool, Dubai nafta, USA tuumapommid jne
Eesti jaoks tavaline talv nagu tänavune, on noorema generatsiooni jaoks esimene omataoline ja siis tundubki et just nüüd on kuidagi eriliselt palju lund ja külm, aga tegelikult on viimased mõnikümmend aastat olnud ebaloomulikult soojad talved. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Ennegi aprillis autoga saartel üle jää käinud. Muidu globaalne soojenemine aeglustaks Golfi hoovust ja seega tähendab meie jaoks kliima soojenemine külmemat kliimat.
keskmine temperatuur
09.03.2010 -3C
09.03.2009 -2C
09.03.2008 3C
09.03.2007 2C
09.03.2006 -5C (max sel päeval -16C - rekord)
09.03.1998 0C
09.03.1997 6C (max sel päeval 10C - rekord)
1993 tuli türil 6 okt miski 10 - 15 senti lund maha. loomulikult sulas paari päevaga ära aga vara tuli.. meeles on selle pärast, et ema suure atta pumba kaotasin kukkudes sellel päeval ära. _________________ Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder küsi akut, klaviatuuri ja laadijat. 5213582 - helista.
Soomes on uraaniumimaardlad, põllumajandus, metsandus jne.
Neid saaks ka meile teha kui tahtmist oleks.
wirx kirjutas:
järjest raskem on kohalikus elus seda globaalset soojenemist uskuda
Püüa aru saada, et kliimasoojenemine on veidi vale nimetus. Õige on kliima äärmuste kasvamine. Ehk kus on soe läheb soojemaks, kus külm läheb külmemaks
Suusatamisest rääkides, olen üsnagi kindel et oma lühikese 25a eluea jooksul olen ka pooles mai kuus üsnagi korraliku lumekatte peal suuskamas käia saanud _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Globaalne soojenemine on just globaalne soojenemine. Kükametsa küla kuusealune on veidi teine mõiste kui globaalne. Vabalt võib ka nii juhtuda, et terve põhjapoolkera kliima külmeneb, lõunapoolkera kliima aga soojeneb ja kokku on ikka globaalne soojenemine.
Hispaania PS20 solar power tower annab 20MW. Eestis oli hiljutine tarbimise rekord 1577,5MW, mis oli suuresti tingitud külmast ilmast. Hispaanias varustaks eesti jagu elanikke ära ilmselt 50-ne sellise päikesetorniga.
Some of the nation's biggest oil companies are looking at permanently reducing how much gasoline and diesel fuel they make, a move that analysts say would almost certainly trigger higher prices for drivers.
Energy companies are suffering huge losses from refining because of slumping gasoline use -- a product of the economic downturn and changing consumer habits and preferences. Energy experts say refining cutbacks have begun and will accelerate as corporations strive for profits.
Major refiners have been circumspect about their plans, saying that they are considering options that could include closing refineries, selling parts of their operations, laying off workers and slashing spending.
Kaks aastat tagasi ei suudetud piisavalt toota, nõudluse rahuldamisest rääkimata.
Juutidel puudus igasugune sakslaste vastu suunatud vastutegevus? _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Sõjavägi ei puutu väga asjasse, jutt käib üleüldisest teatud rahvagrupi vastu suunatud propagandast. _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Sõjavägi ei puutu väga asjasse, jutt käib üleüldisest teatud rahvagrupi vastu suunatud propagandast.
No mismoodi nüüd siis nii järsku? Ma tõin otsesed näited selle kohta, kuidas too rahvagrupp käitub oma uuel kodumaal, hence ei ole tegu propagandaga- vaid reaalsusega.
Off the top of my head kõige ägedamad terroristid olid nn "ilmalikud" juudid NSVL algusaegadel nagaan hõlma all rahvast nottimas. Ja nagu nende seas ei oleks ka mõrtsukaid ja muidu ühiskonna normidest mitte kinni pidavaid inimesi.
Hirmul on suured silmad, inimene juba loomulikult alati otsib vaenlast ja tunneb süsteemi ära seal kus süsteemi polegi. Eriti mugav on praegu rätipäid tembeldada kuigi samahästi võiks Põha-Iiri kogudusi, ristikheina, St. Patrics Dayd ja Dropkick Murphysid ühte kasti lüüa ja haledalt ulguma pista et hommepäev on perse majas.
Scart, kle ma siiamaani ootan Tšiili tsunamit. Lõpeta see pull juba.
Jumal tänatud et varsti saab Eesti vastikust kesnofoobiahaisulisest ja väikekodanlikust pseodokodanlikkusest minema tsiviliseeritud maailma jälle. Elukaaslasel viskas ka koppa see kohutav ilgus ja tühjus mis mu vaesel kodumaal valitseb.
Nojah, varemgi eespool sima jäänud kummalisevõitu viited tunduvad vandenõuteoreetikute omadena. Vahest libistan teemast silmad üle ja ei saa aru kuidas või miks peaks olema WTC teooriad või UK islam asjaga seotud. WTC teema löödi siit vist kunagi lahku. Aga eks taolise teemaarenduse pärast tõingi Zeitgeist mõiste varem välja.
UK islamistide või muude etniliste gruppide seoseid või nende puudumist pole iseenesest mõtet teemas arutada.
viimati muutis Elof 13.03.2010 02:43:47, muudetud 5 korda
Jumal tänatud et varsti saab Eesti vastikust kesnofoobiahaisulisest ja väikekodanlikust pseodokodanlikkusest minema tsiviliseeritud maailma jälle. Elukaaslasel viskas ka koppa see kohutav ilgus ja tühjus mis mu vaesel kodumaal valitseb.
Ära siis pseudo-wannabe-intellektuaalina unusta käsi pesta enne Koraani näppimist. Saad veel muidu oma elukaaslasega 25 aastat türmi.
Jumal tänatud et varsti saab Eesti vastikust kesnofoobiahaisulisest ja väikekodanlikust pseodokodanlikkusest minema tsiviliseeritud maailma jälle. Elukaaslasel viskas ka koppa see kohutav ilgus ja tühjus mis mu vaesel kodumaal valitseb.
Kodanlikku ühiskonda saab Eestis veel arendada ... et poleks tegu "PSEUDOkodanlikkusega"
viimati muutis DeadZed 06.04.2010 15:40:02, muudetud 1 kord
http://uk.reuters.com/article/idUKTRE61N1YZ20100224
Kreeka lolliks läinud...ilmselt mõistab, et lolli rahvast nüüd raske kontrollida ja riik tuleb muuta oluliselt efektiivsemaks. Seal ei toodeta ju pea midagi... hiljuti otsin tehnikat edasimüümiseks EU piirest ja ainuke eeskujulik riik on nüüd itaalia. Seda vähemalt google vaatenurgast. Muidugi Itaalia hinnad on tugevalt tõusnud, samas areng mis on toimunud 10a jooksul on olnud kõva.
Seda on ju kogu asja algusest saadik räägitud. Nii mõnigi teine riik on viimased paar aastat "Kreekat teinud."
Selles olukorras olen ikka väga õnnelik selle üle, et Eestis on selline valitsus ja selline rahvas, nagu meil on. Ja ka selle üle, et Eestis pole ametiühingud oluliselt levinud.
Seda on ju kogu asja algusest saadik räägitud. Nii mõnigi teine riik on viimased paar aastat "Kreekat teinud."
Selles olukorras olen ikka väga õnnelik selle üle, et Eestis on selline valitsus ja selline rahvas, nagu meil on. Ja ka selle üle, et Eestis pole ametiühingud oluliselt levinud.
See Kreeka Itaalia kriitika on pigem seepärast, et see riik on osanud EL-st saada väga suurt kasu ja on makaronimaa mainest päris palju edasi jõudnud. Eelarve pilt päris ok jätkusuutlikuse mõttes erinevalt Kreekast, kes peab vaikselt selle 10a võlgu elamist kinni maksma. Kreeka on nagu Portugal, kes sai tohutud infra rahad, aga ei teinud nendega midagi mõistlikku.
Kardan, et suve jooksul tabab meid "recovery, green shoots, green shoots everywhere, recession is over!" vahu peale väike oil spike ja viskab barrelihinna kolmekohaliseks. Kui eur jätkab langustrendi, saab valus laks olema, energiahinnad rebivad inflatsiooni üles ja vikatimees niidab tööturul edasi.
Loodan, et nii ei lähe, aga tasapisi hakkavad väikesed hirmud naha vahele pugema küll, eriti vaadates, mida meie elektrihind teeb, ja et kütuse aktsiis on juba vindiga üle EL nõude piiri keeratud.
Ei sõida need jänkid kuhugi. Tüüpiline jänki on veel rohkem käpuli, kui tüüpiline eestlane.
Eks sõltub ka piirkonnast nagu meil. Kui tööd ei ole lähed metsamajja ja vegeteerid seal kala püüdes, metsa tehes ja naabrinaist aidates, kelle laekub iga kuu kindel sissetulek. Samas kui sa vihjad sellele Obma kõikide aitamise plaanile, siis asi muidugi kurvem. See tagab vaid ravimisüsteemi palkade edasise kasvu, veel suuremad ravimifirmade kasumid ja riigi üha kasvama võlakoorma. Kui riik ikka oma senistel alustel on üsna kreenis, siis miks teda veel lükata.
Methane May Be Building Under Antarctic Ice In recent years scientists have learned that liquid water lurks under much of Antarctica’s massive ice sheet, and so, they say, the potential microbial habitat in this watery world is huge. If the methane produced by the bacteria gets trapped beneath the ice and builds up over long periods of time — a possibility that is far from certain — it could mean that as ice sheets melt under warmer temperatures, they would release large amounts of heat-trapping methane gas.
.. team took samples from one site in Antarctica, the Lower Wright glacier, and one in Greenland, the Russell glacier. Trapped within the ice were high concentrations of methane, Wadham said, as well as methanogens themselves — up to 10 million cells per gram in the Antarctic sample and 100,000 cells per gram in Greenland. That’s comparable to the concentration of methanogens found in deep-ocean sediments, she said. The species of microbes were also similar to those found in other polar environments, such as Arctic peat or tundra.
Jumal tänatud et varsti saab Eesti vastikust kesnofoobiahaisulisest ja väikekodanlikust pseodokodanlikkusest minema tsiviliseeritud maailma jälle. Elukaaslasel viskas ka koppa see kohutav ilgus ja tühjus mis mu vaesel kodumaal valitseb.[/size]
Õpi ükskord ära, maa kus on kohutav tühjus ja ilgus ja vaesus ja ksenofoobia ja väikekodanlus pole su kodumaa. Sul pole kodumaad, hakka harjuma. Ja elukaaslasel saab olema järjest rohkem (ja sul omal vähem) sõnaõigust Su väärtushinnangutes, sellega tuleb ka harjuda. Meie siin kütame aga ahju fossiilkütusega edasi ja vajadusel ajame ka vähemksenofoobseid ahju. Ja vinguvad elukaaslased ootavad seni hanges kuni emake loodus neile mõistuse pähe paneb. Mõnele muidugi ei pane ka, eks tuleb sihtotstarbeline süvend tekitada kui maapind üles sulab. Aga tead, ma elan parimas kohas planeedil. Sellise hinnangu annan vähem kui kuu peale naasmist suurimast metropolist, kõige metroo ja muude hüvedega aastaringi suves elavast linnast...
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
