Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Sony lõpetas OLED ekraanide tootmise märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005




sõnum 17.02.2010 16:03:49 vasta tsitaadiga

tsitaat:

mis teeb üle kahe aasta 24/7 sees hoidmist

Mnjah, mul näiteks on koduseid inimesi palju ja teler on tavaliselt 16-18 t töörežiimis. Iga 3 aasta tagant nii kallist telerit vahetada ei tahaks icon_sad.gif
tsitaat:

Kas sina ostaksid 200 000 krooni eest endale teleka? icon_biggrin.gif

Gigantti kaupluses nägin ca 65 k € maksvat telerit... Tekkis sama küsimus icon_wink.gif

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
PACARD
HV vaatleja
PACARD

liitunud: 16.08.2004




sõnum 17.02.2010 16:06:28 vasta tsitaadiga

Ka Euronics on müünud 70'' Samsungi LED telerit hind oli 399999.- EEKU icon_biggrin.gif Oliver Kruuda ütles et tsipa kallis icon_lol.gif
_________________
andke võhikutele armu
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 17.02.2010 16:11:03 vasta tsitaadiga

PACARD kirjutas:
XYZ kirjutas:
Ma ei tea kas oli tegemist müügimeeste häälestusapsakaga aga millalgi eelmise aasta lõpus juhtusin ühes Euronicsi poes nägema peaaegu kõrvuti OLED ja tavalist LCD telerit ja mitte kuskilt poolt ei ahvatlenud see OLED ostule. Reklaamklipp, mida see ketras, oli ehk sant valitud, kuna pilt tundus masendavalt kahvatu, nõrkade värvidega tollel eksemplaril. Mul tekkis hoopis kange tahtmine küsida müügimeestelt, et kui ruttu nad suudavad selle häbipleki oma poe vitriinilt kõrvaldada...hmmm, või loodetigi, et keegi halastab nende poele icon_question.gif icon_rolleyes.gif icon_cool.gif


Tore küll kui Euronics OLED telreid müüb, ise töötan antud ketis ja pole siiani veel ühtegi telerit näinud meil müügil. Ainuke OLED ekraaniga vidin mis Euronicsis müügil on olnud oli üks Sony MP3/MP4 pleier.
Oled sa kindel et tegemist oli OLED ekraaniga või oli tegemist äkki tavalise servaled tehnoloogiaga. Sa ilmselt nägid mingit samsungi 6,7,8,9 seeria LEDLCD telerit. thumbs_up.gif icon_lol.gif icon_question.gif

Tõenäoliselt oligi LED LCD teler.
Ehk võib-olla äärmisel juhul oli müügimees valesti koolitatud, toodet tutvustav silt vale vms.

OLED suuri telereid ei tohiks üldse turul olla, ja kui isegi kusagil on, siis vähemalt mitte normaalse hinnaga.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 17.02.2010 16:14:23 vasta tsitaadiga

PACARD, kui sa firmas töötad, siis on sul ilmselt kindlamad andmed kui mul ühte inimest oodates ja igavusest pilku üle libistades. Igatahes hind oli midagi kopsakat, minu meelest firma oli Sony, uue tehnoloogia kirju kah oli juures... ja pilt ei kõlvanud sinna juurde kuidagi, niivõrd plass jama oli pandud jooksma.... tekkis endamisi küsimus, et kas sellest lahti üldse soovitaksegi saada.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 17.02.2010 16:35:09 vasta tsitaadiga

Aga mingi suvalise, sisendisse lastud pildiga saabki ebaobjektiivse tulemuse. Õigemini - selle tulemuse, mis müüjale meeldib, mitte sellele vaesele ostjale, kes selliselt "jumal teab, mida ilusa pildi pähe ostab".

Kes tahab tõsiselt seda pilti vaadata / või võrrelda, siis tuleb ekraanile hoopis "valge taust" tekitada või veel parem 6-8 halltooni mustast valgeni.

Ja siis on ilusti näha igasugused võbelemised, värvivarjundid (värvilaigud) jms. tootmispraak, mis ilusti maskeerub muidu "kena ja meeldiva loodusfilmi" sisse. icon_wink.gif
-----------------------------------------------------------
See ongi selles valguses omamoodi väga hämmastav, et vanadel aegadel ikka uuriti ja võrreldi ja mõeldi, enne kui teler ära osteti. icon_wink.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 17.02.2010 16:42:15 vasta tsitaadiga

nad võiks jah selle oledi ära lõpetada ning võtku juba järgmine aste...lasertelerid kasutusele, muidu neid ei jõuagi ära oodata icon_sad.gif
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 17.02.2010 16:48:25 vasta tsitaadiga

Tehnoloogiaid on palju, enamus neist jäävad LCD-dega samasse hinnaklassi (kui nüüd suudetakse turg ja tarbimine vaevarikkalt üle viia ning tootmist suurendada, millega üksiku toote hind muutub väiksemaks). Ja tihti, paljud on LCD-dest ka paremad (DLP, siin mainitud ka SED) icon_rolleyes.gif
Siin mängib rolli muidugi komme ja populaarsus (monopol?), mille LCD tootmine ja juurutamine on omandanud..
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahvilõust
Aeg Maha 2n
ahvilõust

liitunud: 08.06.2005




sõnum 17.02.2010 17:18:04 vasta tsitaadiga

Kas põhjus pole selles, et Sony on jube kallis firma ja ei suuda Samsungi ega LG võistelda? OLED ekraanid hakkavad ehk teiste poolt odavamad olema.
_________________
Gdesainer

M: MSI RTX 3070 Gaming Trio
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 17.02.2010 17:57:05 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Rääkimata müüdist, et LED tarbib vähem voolu.


No ma ei tea, kas 140W versus 60W on nii väike vahe, et seda müüdiks saaks nimetada? Sest just selline vahe on minu teleka ja sama tootja sama suure ekraaniga LED taustvalgusega mudeli energiakulu vahe... Minu jaoks oleks 2+ korda väiksem energiakulu argument.

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TALIBAN
HV kasutaja

liitunud: 23.05.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.02.2010 19:37:34 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Kui juba 11" OLED monitori hind oli 20 000 EEK kanti, mõtle mis 40" teleka oma oleks.
See poleks vaid 4x kallim, vaid ca 10x kallim. Kas sina ostaksid 200 000 krooni eest endale teleka? icon_biggrin.gif


Kui ma oleks Kiievi linnapea tütar siis arvatavasti ostaks icon_lol.gif
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 17.02.2010 21:41:40 vasta tsitaadiga

daddo kirjutas:
jägaja kirjutas:
Rääkimata müüdist, et LED tarbib vähem voolu.


No ma ei tea, kas 140W versus 60W on nii väike vahe, et seda müüdiks saaks nimetada? Sest just selline vahe on minu teleka ja sama tootja sama suure ekraaniga LED taustvalgusega mudeli energiakulu vahe... Minu jaoks oleks 2+ korda väiksem energiakulu argument.

Reaalseid mõõtmisi ei ole sa kindlasti teinud icon_rolleyes.gif ,väidad reklaamis väidetut tõe pähe.

No reaalseid mõõtmisi pole ise teinud, kuid ajakiri TM on teinud, ja tuntud tehnikaportaalid samuti. Nende tulemused kummutavadki selle müüdi.
Tulemus on ikka praktiliselt 1:1 voolutarbes. Kuigi tootja väidab, et voolutarve peaks moodsamal paneelil näiteks 70W vähenema, räägivad sõltumatud testid siiski teist keelt.
Ainus erinevus, mis nüüd juba paika peab, et led-TV on juba piisavalt õhuke seinale riputamiseks. Mida reklaamiti ka CCFL valgustusega telerite kohta, kuid ca. 100mm paksuseni küündiv ekraan + kinnituse paksus juba head muljet ei jätnud seinale panduna.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.02.2010 21:44:36 vasta tsitaadiga

DefXtreme kirjutas:
tomorrow kirjutas:
Kahju.OLED võiks massidesse ikka hakata minema icon_neutral.gif


Ma arvan, et paari aasta pärast OLED ekraanid nats odavamam, küll see siis massides levima hakkab. Preagusel ajal on kõik suht hinnas kinni,



kle see massidesse jõudmisest räägitakse juba aastaid, aga siiamaani suurim 11" ekraan. nii et kahtlen tõsiselt selle tulevikus. Loomulikult nad võivad teha 100000.- 32", aga keegi ei osta seda, mitte vähemalt normaalne inimene icon_biggrin.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tqz
Kreisi kasutaja
tqz

liitunud: 23.07.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.02.2010 22:15:04 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:

kle see massidesse jõudmisest räägitakse juba aastaid, aga siiamaani suurim 11" ekraan. nii et kahtlen tõsiselt selle tulevikus. Loomulikult nad võivad teha 100000.- 32", aga keegi ei osta seda, mitte vähemalt normaalne inimene icon_biggrin.gif

LCD-ga võrreldes on OLED-i areng päris kiire olnud. Esimesed katselised LCD ekraanid valmisid 1970ndate alguses. Kaua läks massidesse jõudmiseks?
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 17.02.2010 22:28:30 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Kui juba 11" OLED monitori hind oli 20 000 EEK kanti, mõtle mis 40" teleka oma oleks.
See poleks vaid 4x kallim, vaid ca 10x kallim. Kas sina ostaksid 200 000 krooni eest endale teleka? icon_biggrin.gif


Sesuhtes, et ega iga inimene vaene pole. Minuarust oli totaalne fail see 11" junn müüki tuua icon_lol.gif Seda ostetakse vähem kui oleks ostetud 55" OLED telereid. Toodud korralik 55" OLED kohe müüki, hinnaks 400,000EEK ja asi vask. Inimesed ostaks nii, et vähe ple.

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel


viimati muutis HDTanel 17.02.2010 22:28:57, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.02.2010 22:28:38 vasta tsitaadiga

tqz kirjutas:
jeesus188 kirjutas:

kle see massidesse jõudmisest räägitakse juba aastaid, aga siiamaani suurim 11" ekraan. nii et kahtlen tõsiselt selle tulevikus. Loomulikult nad võivad teha 100000.- 32", aga keegi ei osta seda, mitte vähemalt normaalne inimene icon_biggrin.gif

LCD-ga võrreldes on OLED-i areng päris kiire olnud. Esimesed katselised LCD ekraanid valmisid 1970ndate alguses. Kaua läks massidesse jõudmiseks?


katseline katseliseks.
Hetkel katsetatakse ka ravimeid mis hetkel võtavad vist näiteks aidsi inimestelt ära(see oli lihtsalt näide), aga katsetamise aeg ca 10-15 aastat. No mida nad siis lubavad, et kohe on OLED siin kui seda ei ole icon_lol.gif Ja seda juba 2-3 aastat vähemalt.
Ehk siis kõik kes kavatsevad lcd vahele jätta, kurb uudis, kahjuks see teil vahele ei jää icon_wink.gif , ok plasma poisid jäävad ka kampa thumbs_up.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tqz
Kreisi kasutaja
tqz

liitunud: 23.07.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.02.2010 23:41:03 vasta tsitaadiga

jeesus188 kirjutas:

katseline katseliseks.
Hetkel katsetatakse ka ravimeid mis hetkel võtavad vist näiteks aidsi inimestelt ära(see oli lihtsalt näide), aga katsetamise aeg ca 10-15 aastat. No mida nad siis lubavad, et kohe on OLED siin kui seda ei ole icon_lol.gif Ja seda juba 2-3 aastat vähemalt.
Ehk siis kõik kes kavatsevad lcd vahele jätta, kurb uudis, kahjuks see teil vahele ei jää icon_wink.gif , ok plasma poisid jäävad ka kampa thumbs_up.gif

Point on selles, et uue tehnoloogia arendamine võtab aega. Ja kes on lubanud, et OLED on kohe siin? icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 17.02.2010 23:59:56 vasta tsitaadiga

Muide, OLED-tehnoloogia on vanem kui seda on LCD-tehnoloogia. Lihtsalt LCD-odavus pani omal ajal asjad paika.

Postitatud mobile device
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tqz
Kreisi kasutaja
tqz

liitunud: 23.07.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2010 00:02:35 vasta tsitaadiga

Esimesed LCD ekraanid valmisid 1970ndatel. Millal valmisid esimesed OLED ekraanid? Minu teada märksa hiljem.
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.02.2010 00:12:11 Direct split F:22 T:445049 U:Tanel vasta tsitaadiga

http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_LED#History
http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_crystal_display#Brief_history

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2010 00:37:24 vasta tsitaadiga

PlatoonSgtElias kirjutas:
Tanel kirjutas:
Kui juba 11" OLED monitori hind oli 20 000 EEK kanti, mõtle mis 40" teleka oma oleks.
See poleks vaid 4x kallim, vaid ca 10x kallim. Kas sina ostaksid 200 000 krooni eest endale teleka? icon_biggrin.gif


Sesuhtes, et ega iga inimene vaene pole. Minuarust oli totaalne fail see 11" junn müüki tuua icon_lol.gif Seda ostetakse vähem kui oleks ostetud 55" OLED telereid. Toodud korralik 55" OLED kohe müüki, hinnaks 400,000EEK ja asi vask. Inimesed ostaks nii, et vähe ple.

Nimeta ennast parem kohe "Parandamatuks Optimistiks" icon_razz.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.02.2010 00:55:33 Re: Direct split F:22 T:445049 U:Tanel vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Organic_LED#History
http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_crystal_display#Brief_history




aga OLED jäätegi ootama, vähemalt järgmised 5-10 aastat no´rmaalsetes mõõtudes vähemalt thumbs_up.gif

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 18.02.2010 06:56:58 vasta tsitaadiga

Jeesus ütles.
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 18.02.2010 08:19:57 vasta tsitaadiga

Pigem v6ib uskuda, et laser-TV tehnoloogia arendamisega j22bki OLED l6puni arendamata. Ja j22bki pisiekraanide tegemiseks.

Postitatud mobile device
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 25.02.2010 15:53:37 vasta tsitaadiga

daddo kirjutas:
jägaja kirjutas:
Rääkimata müüdist, et LED tarbib vähem voolu.


No ma ei tea, kas 140W versus 60W on nii väike vahe, et seda müüdiks saaks nimetada? Sest just selline vahe on minu teleka ja sama tootja sama suure ekraaniga LED taustvalgusega mudeli energiakulu vahe... Minu jaoks oleks 2+ korda väiksem energiakulu argument.


Kuus telerit testis – kas LED-teler tuleb ja vallutab turu?

tsitaat:
Jutud ülisäästlikust voolukasutamisest LED-telerite poolt ei leia samuti kinnitust, sest ka vanaklassi tootjate - Philips ja Sony - mudelite voolutarve jääb 150W juurde. Kõige väiksema voolutarbega on küll Sharp (133W) ja Samsung (140W), aga 10-vatine erinevus voolutarbes on marginaalne. Veidi rohkem tarbib küll Panasonic, aga 290W voolutarve eelmise aasta 395W vastu on juba märgatav kokkuhoid.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 25.02.2010 16:01:43 vasta tsitaadiga

Aga keegi ei k2si ju heledust "p6hja keerata". Ja kui heledus on a 70-80% peal, siis on ka elektrikulu kohe v2iksem.

Ja see on suvalise ekraaniga, alates CRT-st nii, et kui heledus on max, siis selle yle on k6ige 6nnelikum Eesti Energia, kuna siis teenib ta k6ige rohkem.

Postitatud mobile device
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Sony lõpetas OLED ekraanide tootmise mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.