|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kuidas kuulad mobiilset muusikat? |
| Eraldi taskumeediapleierist |
|
30% |
[ 77 ] |
| Mobiiltelefonist |
|
52% |
[ 135 ] |
| Ma käies/joostes/sportides muusikat ei kuulagi |
|
16% |
[ 43 ] |
|
| hääli kokku : 255 |
|
| autor |
|
vril
HV veteran

liitunud: 16.10.2002
|
12.01.2010 13:18:11
|
|
|
alustaks sellest, et hommikul rongis ajavad mul kuse keema inimesed, kes peavad normaalseks kuulata muusikat telefoni KÕLARIST. kahju, et elektrirongis loomavagunit ei ole, muidu ma kupataks nad kõik sinna.
vaidluses telefon vs meediapleier on tegemist prioriteetide küsimusega. neile, kes kasutavad telefoni on suht suva, mida ja millise kvaliteediga nad kuulavad. seda sorti inimene ei kõhkle nälja korral esimesest burksiputkast endale midagi hamba alla pista. peaasi, et kõht täis saaks. meediapleieri kasutaja aga tahab muusikat (nagu ka kõike muud) NAUTIDA. valides selleks optimaalsed vahendid. põlgamata sealjuures ka seda RASKUST, mida 'liigse kola' kaasakandmine põhjustab. üldiselt on tal ka keskmiselt kvaliteetsemad klapid kui nokia või sony ericsson default punnid.
endal on Cowon D2 + Shure SE 530 setup taskus. muuseas on D2-l parim raadio, mida ma erinevatel pleieritel/telefonidel proovinud olen ja viimasel ajal ma sealt rohkem nagu klassikaraadiot kuulangi. mida soovitan teilegi.
_________________ ma mõtlen seda tõsiselt
tel. 56 51 809 |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
110 |
|
| tagasi üles |
|
 |
friik1
HV Guru

liitunud: 18.06.2004
|
12.01.2010 13:19:38
|
|
|
| ot: |
arm2004, lendad tihti Edgar Airlines'iga? |
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
12.01.2010 13:22:17
|
|
|
... kui veel nii fanaatiliselt muusikat sai kuulatud, et vaja igal pool klapid kõrvas ringi käia, oli saadaval ainult kassetipõhised playerid ja säärastest, nagu praegu saadaval, võis vaid ulmefilme vaadata mingil hetkel ilmusid ka CD põhised playerid, kuid need olid alguses nagu ikka, röögatult kallid ja natuke haprad kaasas kandmiseks. Sai küll üks selline isend ostetud, kuid see tiksus rohkem öisete õpingute taustaks või siis võimu küljes. Tööle asudes, sai tuimemate tegevuste taustal raadioplayerit kasutatud. Muusika kopeerimisega ei viitsinud mässata, tollal ei mahtunud neisse algusaja playeritesse ka suurt midagi ja suurema mahuga isendid olid mõttetult kallid, seega läksin lihtsama vastupanu teed ja kuulasin raadiot edasi. Hiljem sai proovitud nii telefonipõhist kuulamist kui ka erinevaid playereid, kuid klapimuusika kuulamise võlu oli kuidagi kadunud ja kuna autos müriseb kogu aeg midagi, samuti nagu kodus, siis sportliku tegevuse taustaks eelistaks pigem midagi vaikusele ligilähedast. Juhul, kui praegu tekikski jälle soov klapimuusikat kuulata, siis ilmselt kasutaks telefoni, kvaliteedist tunneks tõenäoliselt küll puudust, kuid ma olen liiga mugav, et iga asja jaoks eraldi vidinaga mässata ...
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
 |
teitur
HV kasutaja

liitunud: 27.10.2007
|
12.01.2010 13:22:25
|
|
|
Eraldi pleierist kuna ei viitsi telefoni laadida iga päev
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
12.01.2010 14:05:58
|
|
|
| friik1 kirjutas: |
| ot: |
arm2004, lendad tihti Edgar Airlines'iga? |
|
ma pole oma elus kordagi millegagi lennanud, ainult pikali olen lennanud
aga välismaa filmidest meelde jäänud, et stjuardess miskipärast paha sõna, õigem oleks kasutada reisisaatja (flight attendant)
teemasse: ise küll telefoni laadimise pärast ei pabista. niikuinii olen pidevalt arvuti läheduses (tööl, kodus või külapeal), asi siis pisike retractable USB kaabel taskust võtta ja föönile nats särtsu anda. üldjuhul pole seda tarviski - non-stop on telefon võimeline 8+ tundi mussi mängima (ja nii pikalt mängib ainult siis kui klapid kõrvas uinun ).
see mulle meeldib ka, et üksikuid lugusid lisada on lihtsam kui dedicated pleieriga - üle sinihamba. vähemalt minu koduse set-up'i puhul oluliselt mugavam kui kaabliga ühendamine.
_________________ nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Draax
HV veteran

liitunud: 21.03.2005
|
12.01.2010 14:56:38
|
|
|
Mu telefonil mu teada ei ole flight mode'i
Igatahes jah, kui see bussiga sõitmise nädal välja arvata, siis lennukis viimase paari aasta jooksul olengi kõige rohkem kasutanud seda mängijat vist
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
12.01.2010 15:09:07
|
|
|
mis mudel on? mul G600'l oli igatahes olemas ("Võrguta" profiil). praegusel (ehk siis vast kõigil S60 föönidel) Autonoomse režiimi nime all. et kui just mingi ulmevana telefon pole, siis ma arvaks, et ta peaks ikka kuskil mingi imenime taga peituma
_________________ nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
no credit

liitunud: 30.07.2002
|
12.01.2010 15:14:42
|
|
|
ma ei kuulagi muusikat mujalt kui arvutist
_________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
 |
M00t
HV Guru

liitunud: 05.12.2006
|
12.01.2010 15:17:00
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| ma ei kuulagi muusikat mujalt kui arvutist |
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
73 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
12.01.2010 15:42:41
|
|
|
| 2III7 kirjutas: |
ihvike, mitte kes, vaid mis - tarkvara. võtab mõni sekund ju ainult aega  |
Aga, näe, ei ole üldse vajadust... Sansa Clipi küljes on mul Denon AH-C351 klapid ja see kompott on ka piisavalt hea kvaliteediga, et lahjema mp3 tunneb ikka väga ilusti ära ka rongis kuulates. 8GB peale mahub ka FLACe täiesti piisavalt. Ja see komplekt on kokku väiksem kui tikutoos ja kaalub ka umbes sama palju.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
12.01.2010 15:58:13
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| ma ei kuulagi muusikat mujalt kui arvutist |
Mingid klapid või kõlarid ka on, või paned "kuivalt"?
_________________ [img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
no credit

liitunud: 30.07.2002
|
12.01.2010 16:00:00
|
|
|
vaatan karaoke videot ja laulan ise peale
_________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist. |
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
81 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Chime
Kreisi kasutaja

liitunud: 24.02.2005
|
12.01.2010 16:07:36
|
|
|
Endal ringi jõlkudes kasutusel Sansa Clip + Crossroads X3i klapid. Olles erinevate muusikatelefonide heli kuulanud, ei paku need rahuldavat alternatiivi. Kuulmispsühholoogias öeldakse, et parema helikvaliteediga harjunu jaoks on nigelama saundi kuulamine paras kõrvanikastamine ja sellega olen täiesti nõus Seetõttu ka ei nõustu varasema väitega, et mobiilselt pole head heli tarviski...
|
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
128 |
|
| tagasi üles |
|
 |
2III7
HV veteran

liitunud: 20.09.2003
|
12.01.2010 18:44:41
|
|
|
| vril kirjutas: |
alustaks sellest, et hommikul rongis ajavad mul kuse keema inimesed, kes peavad normaalseks kuulata muusikat telefoni KÕLARIST. kahju, et elektrirongis loomavagunit ei ole, muidu ma kupataks nad kõik sinna.
vaidluses telefon vs meediapleier on tegemist prioriteetide küsimusega. neile, kes kasutavad telefoni on suht suva, mida ja millise kvaliteediga nad kuulavad. seda sorti inimene ei kõhkle nälja korral esimesest burksiputkast endale midagi hamba alla pista. peaasi, et kõht täis saaks. meediapleieri kasutaja aga tahab muusikat (nagu ka kõike muud) NAUTIDA. valides selleks optimaalsed vahendid. põlgamata sealjuures ka seda RASKUST, mida 'liigse kola' kaasakandmine põhjustab. üldiselt on tal ka keskmiselt kvaliteetsemad klapid kui nokia või sony ericsson default punnid.
endal on Cowon D2 + Shure SE 530 setup taskus. muuseas on D2-l parim raadio, mida ma erinevatel pleieritel/telefonidel proovinud olen ja viimasel ajal ma sealt rohkem nagu klassikaraadiot kuulangi. mida soovitan teilegi. |
mulle tundub, et sinul on prioriteedid paigast ära kui sa inimesi niimoodi must valgelt liigitada suudad. jah telefoni kõlarist muusika kuulamine ei anna mingit naudingut, aga korralikud klapid telefoni taga teevad oma töö täielikult ära. endal audio-technica ATH-M50 klapid enamasti peas kui telefoniga kuskil väljas kõndides muusikat kuulan ja no ei kurda, täitsa hea heli on + suht normaalne mürasummutus. selline väide, et telefoniga muusika kuulaja kasutab mitte kvaliteetseid klappe ja üldiselt ei hooli kvaliteedist on bullshit
|
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
 |
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
12.01.2010 20:31:46
|
|
|
| 2III7, ta vist pigem mõtles, et need inimesed on nii laisad ja pohhuistid, et neid ei huvita et terve rong võibolla ei taha hommikut diskotümpsu või millega iganes alustada, kvaliteet pole üldse teemaksi. Sama lugu on nendega, kes bussis oma klapid põhja keeravad ja tekitavad enda ümber mitmemeetrise "tansusaali". Kui tahate muusikat kuulata, siis kuulake nii, et ainult ise kuulete, mul olid vahepeal KOSS sisekõrva klapid, keera või põhja, kõik läheb kuulmekanalisse ja väljast ei kostu sisse midagi ja vastupidi ka mitte.
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
| tagasi üles |
|
 |
simpanzzz
HV kasutaja
liitunud: 16.06.2008
|
12.01.2010 20:36:00
|
|
|
Käigu pealt kuulan iPod Nano't, klappideks Creative EP-830, arvutist kuulan Sennheiser HD202'ga.
|
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Smoking
HV Guru

liitunud: 15.08.2005
|
12.01.2010 20:39:13
|
|
|
Omajagu aega tagasi sai itouch-ga kuulatud, aga kuna käis pinda, et nii telefon, kui ka player taskus, siis sai Gayphone muretsetud endale.
Helikvaliteet piisavalt hea ning laule mahub parajalt peale.
|
|
| Kommentaarid: 360 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
298 |
|
| tagasi üles |
|
 |
M00t
HV Guru

liitunud: 05.12.2006
|
12.01.2010 21:53:55
|
|
|
| Smoking kirjutas: |
Omajagu aega tagasi sai itouch-ga kuulatud, aga kuna käis pinda, et nii telefon, kui ka player taskus, siis sai Gayphone muretsetud endale.
Helikvaliteet piisavalt hea ning laule mahub parajalt peale. |
enne oli gay-touch?
|
|
| Kommentaarid: 77 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
73 |
|
| tagasi üles |
|
 |
vril
HV veteran

liitunud: 16.10.2002
|
13.01.2010 11:01:07
|
|
|
| 2III7 kirjutas: |
| vril kirjutas: |
alustaks sellest, et hommikul rongis ajavad mul kuse keema inimesed, kes peavad normaalseks kuulata muusikat telefoni KÕLARIST. kahju, et elektrirongis loomavagunit ei ole, muidu ma kupataks nad kõik sinna.
vaidluses telefon vs meediapleier on tegemist prioriteetide küsimusega. neile, kes kasutavad telefoni on suht suva, mida ja millise kvaliteediga nad kuulavad. seda sorti inimene ei kõhkle nälja korral esimesest burksiputkast endale midagi hamba alla pista. peaasi, et kõht täis saaks. meediapleieri kasutaja aga tahab muusikat (nagu ka kõike muud) NAUTIDA. valides selleks optimaalsed vahendid. põlgamata sealjuures ka seda RASKUST, mida 'liigse kola' kaasakandmine põhjustab. üldiselt on tal ka keskmiselt kvaliteetsemad klapid kui nokia või sony ericsson default punnid.
endal on Cowon D2 + Shure SE 530 setup taskus. muuseas on D2-l parim raadio, mida ma erinevatel pleieritel/telefonidel proovinud olen ja viimasel ajal ma sealt rohkem nagu klassikaraadiot kuulangi. mida soovitan teilegi. |
mulle tundub, et sinul on prioriteedid paigast ära kui sa inimesi niimoodi must valgelt liigitada suudad. jah telefoni kõlarist muusika kuulamine ei anna mingit naudingut, aga korralikud klapid telefoni taga teevad oma töö täielikult ära. endal audio-technica ATH-M50 klapid enamasti peas kui telefoniga kuskil väljas kõndides muusikat kuulan ja no ei kurda, täitsa hea heli on + suht normaalne mürasummutus. selline väide, et telefoniga muusika kuulaja kasutab mitte kvaliteetseid klappe ja üldiselt ei hooli kvaliteedist on bullshit |
tundub, et sa pole hästi aru saanud, mida ma kirjutasin. või siis pole seda läbi lugenud mõttega. esiteks on minu prioriteedid paigas. teiseks pole ma kuskil oma jutus väitnud, et telefoniga muusikakuulaja kasutab mittekvaliteetseid klappe. ütlesin vaid, et pleieriga kuulaja klapid on reeglina kvaliteetsemad, kui nokia ja sonieeriksoniga kaasaskäivad klapid. kolmandaks olen ma kindel, et head klapid teevad telefoni taga "täitsa head heli" nagu ka burksiputkast võetud burks maitseb näljaga hea.
olles teema üle veidi järele mõelnud, siis arvan ma, et tegelikult kuulatakse telefoniga muusikat, mille juures finessid ja nüansid erilist rolli ei mängigi - pops, tramm&buss jms (kusjuures palju inimesi kuulab sedasama muusikat kindlasti ka pleieriga). ja tore on, ega ma neid selle eest hukka ei mõista. igale kingsepale omad liistud. aga selles olen ma küll kindel, et inimene, kelle muusikaeelistuste hulka kuuluvad klassika, jazz jms, seda telefonist kuulama ei kipu. ja kui ta seda teeb, siis ilmselt häda sunnil.
telefoniga kuulajate lohutuseks võiks öelda, et ka pleieril ja pleieril on suur vahe sees. ning iPod on etaloniks mitte muusika kvaliteedi, vaid kasutusmugavuse ja graafilise liidese suhtes. et suvalise pleieri helikvaliteet on ilmselt sama, mis telefonil. sellistel juhtufdel on pleieri eelistamiseks muud põhjused (maht, telefoniakude säästmine jms)
_________________ ma mõtlen seda tõsiselt
tel. 56 51 809 |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
110 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
13.01.2010 11:10:49
|
|
|
Mu arvates on mobiilne muusikakuulamine samasugune hädalahendus nagu muusika kuulamine autos. Kvaliteetne ja hea lahendus muusika kuulamiseks autos on osta kiire auto, millega saab ruttu sõita koju, kus on korralik setup ja keskkond muusika kuulamiseks. Autos, ühistranspordis, poes, tänaval on siiski segavat fooni piisavalt palju ja pole mõtet ulmelahendusi ehitada, see on enda narrimine. Endal on viimased aastad olnud telefon MP3-mängijaks, varem oli iPod, mille müüsin maha kuna polnud tahtmist kahte vidinat kaasas vedada.
YMMV.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Lewis
HV kasutaja

liitunud: 09.01.2005
|
13.01.2010 11:36:46
|
|
|
| Kuna mulle ei meeldi eriti need über telefonid, kus on köögikombain ja rõster sees, siis kasutan iPodi muusika kuulamiseks. Ja mina olen rahul.
|
|
| Kommentaarid: 18 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
 |
vril
HV veteran

liitunud: 16.10.2002
|
13.01.2010 16:13:19
|
|
|
| Mark0 kirjutas: |
Mu arvates on mobiilne muusikakuulamine samasugune hädalahendus nagu muusika kuulamine autos. Kvaliteetne ja hea lahendus muusika kuulamiseks autos on osta kiire auto, millega saab ruttu sõita koju, kus on korralik setup ja keskkond muusika kuulamiseks. Autos, ühistranspordis, poes, tänaval on siiski segavat fooni piisavalt palju ja pole mõtet ulmelahendusi ehitada, see on enda narrimine. Endal on viimased aastad olnud telefon MP3-mängijaks, varem oli iPod, mille müüsin maha kuna polnud tahtmist kahte vidinat kaasas vedada.
YMMV. |
kulla Marko, kas kalliks ei lähe? osta kiire auto ja maksta pidevalt kiiruse ületamise eest trahvi pole odav lõbu. palju soodsam on osta korralikud IEM-klapid, mis muuseas pea 100% lõikavad ära segava müra. lisaks on ilmselt paljudel isu kuulata muusikat ka mujal kui kui kodus diivanil/tugitoolis. nt ühiskondlikku transporti kasutades (ohh, meid luusereid küll) saab IEM-klappide abil ennast kenasti keskkonnast välja lülitada ning rahulikult omi mõtteid mõlgutada.
_________________ ma mõtlen seda tõsiselt
tel. 56 51 809 |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
110 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
13.01.2010 16:27:47
|
|
|
| vril kirjutas: |
| ütlesin vaid, et pleieriga kuulaja klapid on reeglina kvaliteetsemad, kui nokia ja sonieeriksoniga kaasaskäivad klapid. |
ega need pleieritega kaasas olevad klapid ka teab mis head asjad ju pole? arvan, et vahe Nokia/SE klappidega on marginaalne. keegi ei hakka ju mp3-pleieritega mingeid vingeid kaasa panema, vaid üritatakse toote hind võimalikult konkureeriv/madal hoida. klapid on täiesti teisejärguline, kuna neid saab mõlemi puhul vahetada. huvitaks pigem mõni tehnline võrdlus mp3-pleierite ja telefonide heliväljundi kvaliteedi osas.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
13.01.2010 16:40:15
|
|
|
| tsitaat: |
klapid on täiesti teisejärguline, kuna neid saab mõlemi puhul vahetada
|
viimasel ipood nanol vist ei saanud klappe vahetada
muidu jah, mind huvitaks ka see tehniline võrdlus. mu telefonil miski DNSe (Digital Natural Sound engine) värk, et kas see kannatab võrdlust eraldiseisvate seadmetega (review'des räägitakse, et igatahes parem kui Nokia N-seeria).
_________________ nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Pingu911
HV vaatleja

liitunud: 26.11.2007
|
13.01.2010 17:27:33
|
|
|
Minul on käikudel kaasas Cowon D2. Väga bro aparaat Telefoni hoian ikka helistamiseks.
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
13.01.2010 18:04:54
|
|
|
| arm2004 kirjutas: |
| tsitaat: |
klapid on täiesti teisejärguline, kuna neid saab mõlemi puhul vahetada
|
viimasel ipood nanol vist ei saanud klappe vahetada
muidu jah, mind huvitaks ka see tehniline võrdlus. mu telefonil miski DNSe (Digital Natural Sound engine) värk, et kas see kannatab võrdlust eraldiseisvate seadmetega (review'des räägitakse, et igatahes parem kui Nokia N-seeria). |
No täidab oma eesmärki ja levinud odavama poole tootjatel, kes bbe eest maksta ei raatsi. Viimane on siiski võimekam.
Kellel telekal BBE on, võib katsetada, kuidas ilma on.. üsna kohutav. Kõrvalmärkus lihtsalt.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
 |
TheDumbass
HV vaatleja
liitunud: 23.09.2009
|
13.01.2010 18:16:12
|
|
|
olen alati kuuland eraldi meediapleierist sest need on tavaliselt odavamad ja kui katki lähevad (mida nad alati teevad) ei ole nii kahju kui mingist kallist asjast , neid on lihtsam modifitseerida ( tavaliselt kasutan mp3 mis on patarei toitel ja sellele ühendan külge kõige suurema duracel patarei mis peab vastu 24/7 kolm nädalat) ja kõik need on lihtsad mitte täis topitud igast jama
praegu on täpselt ipod suffle sarnane väike mp3 (2gib) aku on ainult lühike 4 tundi pean vahepeal pistiku juurde minema ja laadima sain selle kätte soomest 10 euriga ja helikvaliteet pole väga paha
_________________ shit happens |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
2III7
HV veteran

liitunud: 20.09.2003
|
13.01.2010 18:16:58
|
|
|
| vril kirjutas: |
| tundub, et sa pole hästi aru saanud, mida ma kirjutasin. või siis pole seda läbi lugenud mõttega. esiteks on minu prioriteedid paigas. teiseks pole ma kuskil oma jutus väitnud, et telefoniga muusikakuulaja kasutab mittekvaliteetseid klappe. ütlesin vaid, et pleieriga kuulaja klapid on reeglina kvaliteetsemad, kui nokia ja sonieeriksoniga kaasaskäivad klapid. kolmandaks olen ma kindel, et head klapid teevad telefoni taga "täitsa head heli" nagu ka burksiputkast võetud burks maitseb näljaga hea. |
sa oled kindel... aga oled sa näiteks... reaalselt proovinud kuulata heade klappidega telefoni kaudu muusikat? ja kust sa selle niiöelda reegli võtad, et telefoniga muusikakuulaja kasutab mittekvaliteetseid klappe?
| vril kirjutas: |
| olles teema üle veidi järele mõelnud, siis arvan ma, et tegelikult kuulatakse telefoniga muusikat, mille juures finessid ja nüansid erilist rolli ei mängigi - pops, tramm&buss jms (kusjuures palju inimesi kuulab sedasama muusikat kindlasti ka pleieriga). ja tore on, ega ma neid selle eest hukka ei mõista. igale kingsepale omad liistud. aga selles olen ma küll kindel, et inimene, kelle muusikaeelistuste hulka kuuluvad klassika, jazz jms, seda telefonist kuulama ei kipu. ja kui ta seda teeb, siis ilmselt häda sunnil. |
ma arvan, et sa arvad liiga palju. igasuguse muusika juures on erinevad nüansid tähtsad, vahet pole kas selleks on jazz, dnb, house, pop, rokk või mis iganes muusika stiil. jah ma kuulan ka jazzi ja souli ja funki telefonist ja ei kurda.
ja burksiputkast rotiburkut ka tühja kõhu täitmiseks öösiti ei võta
|
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
 |
prtv
HV Guru
liitunud: 20.03.2006
|
13.01.2010 18:17:14
|
|
|
Niisama olles telefonist.
Trenni tehes iPod Shuffle on piisavalt mugav.
_________________ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
73 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
13.01.2010 18:18:11
|
|
|
| Pigem kiputakse telefoniga kasutama klappe, mis kaasa tulevad või kui sihitakse teadlikult kõrgema kvaltieediga klappe siis ei rahulda telefon enam kuularite endi võimekust.
|
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Dirty Harry
HV Guru

liitunud: 05.09.2002
|
13.01.2010 18:41:53
|
|
|
| vril kirjutas: |
kulla Marko, kas kalliks ei lähe? osta kiire auto ja maksta pidevalt kiiruse ületamise eest trahvi pole odav lõbu. palju soodsam on osta korralikud IEM-klapid, mis muuseas pea 100% lõikavad ära segava müra. lisaks on ilmselt paljudel isu kuulata muusikat ka mujal kui kui kodus diivanil/tugitoolis. nt ühiskondlikku transporti kasutades (ohh, meid luusereid küll) saab IEM-klappide abil ennast kenasti keskkonnast välja lülitada ning rahulikult omi mõtteid mõlgutada. |
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=YMMV
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Henry
HV veteran
liitunud: 29.07.2004
|
13.01.2010 18:50:35
|
|
|
Ise kuulan mussi moblast. Aga uurin ja vaatan mõne mp3 mängija poole.
_________________ LHV promolink sulle 50€ ja mulle 50€
lhv.ee/et/invite?7QZEwlvYRj |
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
73 |
|
| tagasi üles |
|
 |
vaegkuulja
Aeg maha 30
liitunud: 08.11.2007
|
13.01.2010 19:09:55
|
|
|
Kuulan muusikat nii kodus (võimendi taha), külas, metsas (Sennheiseri kuulmekäiku minevad klapid) ainult iPod 160GB classicuga, peamiselt wav'e (CD ripid ja muu), mp3'si väldin niipalju kui võimalik. Tahaks tegelikult kuulata telefoniga, et poleks kahte seadet, kuid kahjuks ei toodeta veel telefone 160GB mäluga (ei mahu ära muidu) ning selle iPod'i "otsimiskettaga" on ka nii ära harjutud, et ei kujutaks enam ettegi mingit kiviaegset lugude otsimist mingi muu seadme või arvutiga.
_________________ [img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
woo456
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.07.2006
|
13.01.2010 19:22:23
|
|
|
| arm2004 kirjutas: |
| tsitaat: |
klapid on täiesti teisejärguline, kuna neid saab mõlemi puhul vahetada
|
viimasel ipood nanol vist ei saanud klappe vahetada
|
Nanol saab kindlasti, Shuffle puhul on nii, et nupud on klappide juhtme peal, mitte pleieri enda.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
minisvami
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.07.2002

|
13.01.2010 20:50:04
|
|
|
Telefonid vs spetsiaalseadmed muusika kuulamiseks. Siin oli palju juttu sellest, kes milliseid klappe kasutab ja et kvaliteetklappidega võib ka multifunktsionaalsest seadmest head heli saada. Ma arvan, et veel olulisem on see, mis toimub enne klapiväljundit, seega siis DAC ja opvõimendid. Näiteks kiidetud Cowon D2 kapoti all on Telechips TCC7801 protsessor ja Wolfson WM8985 võimendi. Üldiselt (ma olen aru saanud) peetakse neid päris pädevateks kivideks. Seesama D2 suudab välja anda 2x35mW (kui mu mälu ei peta), seega toita ka nõudlikumaid klappe.
Kui üks asi on disainitud eeskätt helistamiseks, siis usun, et hinna pärast hoiavad konstruktorid kokku selle pealt, mida keskmine tarbija vahetult ei taju. ja muidugi, kvaliteetsemad komponendid on näljasemad, seega ei saa nad hästi mõjuda telefoni akuajale.
parandage mind, kui ma kuskil mööda lasin.
Aga ma usun, et siinkohal on kohane võrdlus foto- ja videokaameratega. paljudel telefonidel on ju ka kaamera küljes. ma isiklikult isegi kasutan seda, aga ma teen selliseid sita- ja sildipilte, vbolla isegi sihilikult lo-fi. mulle meeldib, et saan need kohe telefonist polgisse laadida ja siis unustada. Aga reisile minnes laenan sõbra käest päris kaamera, siis see telefonikvaliteet mind ei rahulda.
_________________ OM MONEY PADME HUM! |
|
| Kommentaarid: 59 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
vril
HV veteran

liitunud: 16.10.2002
|
14.01.2010 10:42:33
|
|
|
| woo456 kirjutas: |
| arm2004 kirjutas: |
| tsitaat: |
klapid on täiesti teisejärguline, kuna neid saab mõlemi puhul vahetada
|
viimasel ipood nanol vist ei saanud klappe vahetada
|
Nanol saab kindlasti, Shuffle puhul on nii, et nupud on klappide juhtme peal, mitte pleieri enda. |
Belkin teeb mingit vahejublat, millega saab ka uuele Shuffle'ile norm klapid taha panna.
_________________ ma mõtlen seda tõsiselt
tel. 56 51 809 |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
110 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
14.01.2010 12:40:21
|
|
|
| minisvami kirjutas: |
Telefonid vs spetsiaalseadmed muusika kuulamiseks. Siin oli palju juttu sellest, kes milliseid klappe kasutab ja et kvaliteetklappidega võib ka multifunktsionaalsest seadmest head heli saada. Ma arvan, et veel olulisem on see, mis toimub enne klapiväljundit, seega siis DAC ja opvõimendid. Näiteks kiidetud Cowon D2 kapoti all on Telechips TCC7801 protsessor ja Wolfson WM8985 võimendi. Üldiselt (ma olen aru saanud) peetakse neid päris pädevateks kivideks. Seesama D2 suudab välja anda 2x35mW (kui mu mälu ei peta), seega toita ka nõudlikumaid klappe.
Kui üks asi on disainitud eeskätt helistamiseks, siis usun, et hinna pärast hoiavad konstruktorid kokku selle pealt, mida keskmine tarbija vahetult ei taju. ja muidugi, kvaliteetsemad komponendid on näljasemad, seega ei saa nad hästi mõjuda telefoni akuajale.
parandage mind, kui ma kuskil mööda lasin.
Aga ma usun, et siinkohal on kohane võrdlus foto- ja videokaameratega. paljudel telefonidel on ju ka kaamera küljes. ma isiklikult isegi kasutan seda, aga ma teen selliseid sita- ja sildipilte, vbolla isegi sihilikult lo-fi. mulle meeldib, et saan need kohe telefonist polgisse laadida ja siis unustada. Aga reisile minnes laenan sõbra käest päris kaamera, siis see telefonikvaliteet mind ei rahulda. |
kas ka levinud iPodid, Creative jm mp3-mängijad kasutavad sama kvaliteetseid komponente heli edastamiseks?
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Mario.
HV Guru
liitunud: 25.07.2004
|
14.01.2010 13:46:15
|
|
|
Ega nad väga hullemad pole. Cowon VS võrdlusi leiab palju.
Wolfson on iPode alates algusest helikiipidega varustanud.
viimati muutis Mario. 14.01.2010 13:56:29, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 274 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
2 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
14.01.2010 13:50:51
|
|
|
Moblast kuulan, ehkki saan seda teha üsna harva kuna rattakiivri alla klappe eriti ei suru ning in-ear värgid ei meeldi mulle. Eraldi seadme ostus ei näe erilist mõtet kui mobla saab sellega vaat' et pareminigi hakkama
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
14.01.2010 17:56:10
|
|
|
mulle meeldis lõpp
| tsitaat: |
| If you pay closer attention, you might notice a suspicious resemblance between the results produced by the Samsung handsets and the iPod unit we were testing. We were caught off guard too and we even thought we had some kind of a problem with our test setup. But after we checked on the matter, it turned out that Samsung are in fact supplying Apple with audio processors. |
in your face, ülehinnatud näritud õun
_________________ nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kaabakas
HV veteran

liitunud: 01.04.2002

|
14.01.2010 18:27:46
|
|
|
Ise oleks nõus telefonist muusikat kuulama siis, kui korralikule pleierile a la cowon oleks telefon sisse ehitatud, mitte vastupidi. Kuigi ka cowonisse tuleb tänapäeval teatud skepsisega suhtuda, pärast seda kui nende s9 ilu nimel helikvaliteeti ohverdas. Nii et kui muusika kuulamine rohkem kotib siis peavad ikka korralikud tööriistad olema. Nagu me teame, on eesti mehel makrofleksi laskmiseks kõrs ja profil spetspüstol:)
Aga ma ei saa aru, miks siin burkse halvustatakse. Burks on kunst ja teadus, ning igaühel peaks peas olema oma kodulinna burksikaart, et vajadusel teaks, kust mida saab
_________________ Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pacho
HV veteran

liitunud: 26.02.2004
|
14.01.2010 23:17:26
|
|
|
| Ra* kirjutas: |
Soh.Hetkel täitsa üllatus,et mobiiltelefon juhib.
Endal ustavalt pleier taskus ja ei ole ka järgmise pleiri või telefon ostuga plaanis neid kahte kokku sulatada.
Miks? Sest telefon on töövahend ja pleier on meelelahutus. Rangelt öeldes.
|
X2
Telefon pärast tööpäeva lõppu hääletuks ja sahtlisse.
Mõni aasta tagasi arvasin, et pole mõttekas kaks eraldi seadet. Nüüd ei taha telefoni poole vaadatagi.
Muusika tuleb eelimise pälvkonna Nanost.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
minisvami
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.07.2002

|
15.01.2010 00:41:43
|
|
|
Nonii, et süda oma lolluse pärast ei valutaks, lahendasin probleemi enda jaoks ära. Käisin kõrvaarsti juures, lasin vaigu välja loputada [OT: soovitan seda soojalt kõigil, kogete helilist uuestisündi. ja ärge tulge mulle rääkima, et teil kõrvades vaiku üldse pole]
katsevahendid: SE K810i telefon ja Samsung P3 pleier, klappideks Phonak Audéo PFE klapid Shure hallide silikoonmuhvidega. mõlema seadme settingud sirged, ilma equ ja muude efektideta. Mõlemas mängis üks lugu, 320 mp3 (sest telefon FLACi ei oska) Far Wells, Mill Valley (Charles Mingus, Mingus Dynasty). Referentsiks kuulasin seda enne AKG K501 klappidega.
Minu selja taga ühendati klappe ühe ja teise sedame taha, ma ei teadnud kumb on kumb. Vahe minu jaoks vägagi olemas, nii palju, et õigustab eraldi seadme kaasas tassimist. Võrreldes P3ga on telefon tuim, ahtakene ja moonutab, eriti kuulda kõrgetel sagedustel. telefonil polnud jõudu, et klapid korralikult ära toita, ehkki Phonak on suhteliselt leebed klapikesed. Ma tean, et see pole puhas pimetest, aga mulle sellest kinnituseks piisas.
Asi paranes natuke, kui hiljem NuForce Mobile Icon klapivõimu telefoni ja klappide vahele ühendasin.
Kui te nüüd ütlete, et ostku ma endale uuem ja parem telefon, sis milleks? Mu K810 teenib mind veel üksjagu ja helistada (ja sita- ja sildipilte klõpsida) saab sellega suurepäraselt.
Ei, ma olen hea meelega valmis mitut seadet kaasa lohistama endaga.
kaabakas, kas sinu jutust peab järeldama, et D2 on praeguse seisuga viimane kvaliteetheliga Cowon? ma pole s9 ise käppind.
_________________ OM MONEY PADME HUM! |
|
| Kommentaarid: 59 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
vril
HV veteran

liitunud: 16.10.2002
|
15.01.2010 02:48:52
|
|
|
| kaabakas kirjutas: |
Ise oleks nõus telefonist muusikat kuulama siis, kui korralikule pleierile a la cowon oleks telefon sisse ehitatud, mitte vastupidi. Kuigi ka cowonisse tuleb tänapäeval teatud skepsisega suhtuda, pärast seda kui nende s9 ilu nimel helikvaliteeti ohverdas. Nii et kui muusika kuulamine rohkem kotib siis peavad ikka korralikud tööriistad olema. Nagu me teame, on eesti mehel makrofleksi laskmiseks kõrs ja profil spetspüstol:)
Aga ma ei saa aru, miks siin burkse halvustatakse. Burks on kunst ja teadus, ning igaühel peaks peas olema oma kodulinna burksikaart, et vajadusel teaks, kust mida saab  |
kes halvustas burkse? mina ütlesin, et näljaga ajavad nad asja ära ning on väga head. see ei ole halvustamine
_________________ ma mõtlen seda tõsiselt
tel. 56 51 809 |
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
110 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madoc
HV kasutaja
liitunud: 11.07.2003
|
15.01.2010 09:59:42
|
|
|
Meizu m6 koos hd202 klappidega kaasatassimiseks
k750i telefonina w800i softiga, junn on isegi olemas, et saaks klappe külge panna
Kuna pleieri aku on palju parem, siis laen seda mõned korrad kuus(vanasti kui 20+h kestis, siis korra kuus), telefoni aku kestab pleierina vähe, telefonina seisab päevi.
Talvel pleier jopetaskus, telefon püksitaskus, suvel mahuvad koos ka ära.
Suurused
Pleier on 79 x 48.2 x 10 mm, telefon 100 x 46 x 20.5 mm ehk siis tunduvalt suurem.
Nokia 5800 on näiteks 111 x 51.7 x 15.5 mm või Iphone 3G on 115.5 x 62.1 x 12.3 mm.
Pleieril on palju rohkem heliseadistusvõimalusi, palju rohkem võimsust, oskab mängida erinevaid formaate(ka flaci).
Luide stiilis teistele ülevalt alla vaadata ja naerda kahe seadme kaasastassimise pärast on mõttetu. Kui tahan muusikat kuulata väljas, siis on kõige suuremad siiski klapid, järgmiseks juhtmepundar ja lõpuks selle otsas rippumas pleier. Kuid samas ei välista olukorda, kui taskus on tulevikus palju raha korraliku all in one device´i ostmiseks, mis laseb ka heli seadistada, siis võin end leida kaasas tassimas kõigest ühte seadet.
Mind huvitaks, kas kodanik Luide on üldse kuulanud muusikat heade klappidega korraliku pleieri taga või on eluaeg iphone´i kuulanud ja siis oskab "tarka panna" mp3-telefon vs telefon ja mp3 eraldi teemal?
Mu peamiseks argumendis on siiski seadmete hinnad, st korralik pleier ja telefon(mitte multimeediaseade, vaid seade helistamiseks) on kokku odavamad kui multimeediaseade.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
15.01.2010 10:29:12
|
|
|
| madoc kirjutas: |
| Pleieril on palju rohkem heliseadistusvõimalusi, palju rohkem võimsust, oskab mängida erinevaid formaate(ka flaci). |
N900'l on heli seadistamise võimalused praktiliselt samad, mis PC taga. Lihtsalt hetkel vist puudub asjalik GUI selle tegemiseks
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ihvike
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
15.01.2010 11:32:44
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| madoc kirjutas: |
| Pleieril on palju rohkem heliseadistusvõimalusi, palju rohkem võimsust, oskab mängida erinevaid formaate(ka flaci). |
N900'l on heli seadistamise võimalused praktiliselt samad, mis PC taga. Lihtsalt hetkel vist puudub asjalik GUI selle tegemiseks  |
Selle tellise asemel võid 4 telefoni ja 6 pleierit kaasas kanda. Ja kõik need osta ka N900 hinna eest.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees

liitunud: 27.01.2003
|
15.01.2010 11:47:55
|
|
|
N900 on tõesti tellis õigemini Nokia ei kutsugi seda telefoniks vaid "mobile computer"
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
 |
arm2004
HV Guru

liitunud: 20.05.2003
|
15.01.2010 12:02:52
|
|
|
vaatasin, et mul 8-realine ekvalaiser, 125Hz-12kHz, igas reas 10 astet. peaks nigu piisavalt seadistusvõimalusi olema (tehasest tuli vist 19 presetiga ja neid saab nii palju juurde luua kui süda lustib) kindlasti on ka player'eid (programme pean silmas), mis lasevad veel rohkem nokkida...
_________________ nooope! |
|
| Kommentaarid: 110 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
97 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|