Kliimamuutmise kohta siis veel pole ühtki teooriat? _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Teadus niimoodi töötabki, kui millegi olemasolu ei ole tõestatud, siis seda ei eksisteerigi
Tõsi kuid see ei tähenda, et uurimised tuleks peatada
Kliimakõnelused ei ole mitte tõestamine, vaid hüsteeria. Rääkimata siis Climategate'i ignoreerimisest. Mitu korda on tähtsad härrad viimase paari aasta jooksul karjunud: "Kui need kohe täna ei lõpeta reostamist, sureme kõik aasta pärast maha!!!!oneoneone." Minu meelest on õues lumi maas ja oleme me kõik siin.
Kumb siis halvem on, majandus või kliima?
Zeitgeist.
Zeitgeisti all ei pidanud muidugi silmas filmi, vaid - http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist
Ja küsimus polnud küsimus. Vahest tundub, et loetakse meelega mööda, seepärast täpsustus.
ot:
Zeitgeisti filmi pole veel jõudnud vaadata, katked mida olen jälginud, jätavad mulje, et lihtsalt üritatud kokku lükata nii palju sümboolikat kui võimalik. Üsna kindel, et film teemasse ei puutu. See siiski majanduse-teaduse teema, vast pigem.
Zeitgeist film, pigem eesmärgitu propaganda.
viimati muutis Elof 22.12.2009 11:28:29, muudetud 4 korda
Teadus niimoodi töötabki, kui millegi olemasolu ei ole tõestatud, siis seda ei eksisteerigi
Tõsi kuid see ei tähenda, et uurimised tuleks peatada. On ju ka to 30km mitme miljardiline toru seal maa all ehitatud tõestamaks asju, mida keegi veel tõestada pole suutnud
a kes on öelnud (siinkohas netikommentaatoritest hüsteerikud ei lähe arvesse), et peaks uuringud peatama? Loomulikult uuritakse ja tegeletakse asjaga edasi. Lihtsalt hüsteerilist haipi võiks vähem olla. Seda, et kliima muutub ja on muutunud ja jääb muutuma ei eita ju keegi. Ning võimalike põhjus-tagajärg seoste otsimine ongi mängi ilu.
Selge ju, et tänu sellele haibile on kogu see sektor kordades rohkem tähelepanu (=raha) saanud, kui niisama oleks. Ja on tõusnud inimeste informeeritus ja huvi asja vastu. Iga suvaline jõmm tänavalt oskab ilmselt paar lauset kliimamuutuste teemal konstrueerida.
Lihtsalt kui asjaga liiga hüsteeriliseks minna, on tagasilöögid valusad tulema. _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Selles jutus on vähemalt minu jaoks üsna alguses üks üsna suur ja silmatorkav loogikaviga. Ja edasi läheb selliseks faktide ja faktikestega manipuleerimiseks, et kole kohe. See semiootik on vist oma ülikooliteel kuulanud kursust "demagoogia põhialused" vms. Täitsa masendav üldiselt. _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
too kliimaskeptikute artikkel on demagoogia musternäide. faktidega manipuleerimine kipub ka nähtav olema.
minuti kommentaariumil on üks viga - seal esinevad väga sõnakalt nwo ja muud vandenõuteoreetikud, mis skeptilise poole argumentatsiooni reeglina rõõmsalt nulli tõmbavad.
ehh, namstoop jõudis ette. ja pisike torge kirjutaja eriala kohta oli ka täitsa omal kohal
üldisemas plaanis on globaalse soojenemise ja teadusega see probleem, et suur osa uurimisandmeid ei ole kõigile kättesaadavad. oli see teada enne ja on ka nüüd. venelased on peale seda meilide leket ka asjaolule tähelepanu üritanud tõmmata, aga miite eriti eduliselt.
wikipedia, mis on tihtipeale hinnangutes ettevaatlik või tendentslik aga faktides enamasti täpne räägib kasvuhoonegaasidest järgmist:
veeaur: 36–72%
co2: 9–26%
metaan: 4–9%
osoon: 3–7%
pange tähele, et see ei ole tõestatud inimtekkeline muutus vaid hinnanguline kogumuutus.
lisaks on kasvuhoonegaaside omavahelise suhte hinnangud seinast seina, veeauru osas näiteks oli minu mäletamist mööda enamik hinnanguid sinna suurema osa poole. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
http://en.wikipedia.org/wiki/CO2 Plants require carbon dioxide to conduct photosynthesis. Greenhouses may (and of large size - must) enrich their atmospheres with additional CO2 to sustain plant life and growth. A photosynthesis-related drop (by a factor less than two) in carbon dioxide concentration in a greenhouse compartment would kill green plants, or, at least, completely stop their growth.
Varem (umbes aasta tagasi) oli samas lõigus kirjas, et praegune CO2 tase atmosfääris on lähedal taimede lämbumise piirile (close to suffocation limit vms) Huvitav miks seda enam ei ole?
Ent kui süsihappegaasi hulk atmosfääris endiselt kasvab, siis hoolimata selle kasvuhoonegaasi soojendavast toimest atmosfääri alumistele osadele, hoiab ta ülakihtide soojenemist tagasi.
Varem (umbes aasta tagasi) oli samas lõigus kirjas, et praegune CO2 tase atmosfääris on lähedal taimede lämbumise piirile (close to suffocation limit vms) Huvitav miks seda enam ei ole?
"THE hope that forests will soak up the extra carbon dioxide humans emit into the atmosphere has been dealt another blow. Instead, pollutants such as sulphur dioxide could greatly reduce the amount of CO2 trees can consume."
"Even though levels of CO2 in the atmosphere are rising, Savard found that in trees near the smelter the ratio of carbon-13 to the more common carbon-12 has been rising too. This, she says, suggests that they are having difficulty getting enough of the gas"
Vaadates su lingitud artiklis olnud atmosfäri CO2 sisalduse graafikuid ei oleks tohtinud ~50a tagasi ühtki taime kasvada. _________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Ma ei tooks sisse vääveldioksiidi (SO2) mõju. Räägitakse ikkagi ju CO2-est.
Rohkem CO2-te atmosfääris = lopsakamad, kiiremini kasvavad taimed.
Vähem CO2-te atmosfääris = vähem lopsakamad, aeglasemalt kasvavad taimed.
Ei ole ju mõtet rääkida, et kui taimi samal ajal väävliga mürgitada, siis ei absorbeeri nad CO2-te enam nii hästi.
"Vaadates su lingitud artiklis olnud atmosfäri CO2 sisalduse graafikuid ei oleks tohtinud ~50a tagasi ühtki taime kasvada."
Kus sa nägid CO2 sisalduse graafikuid? Wiki artiklis oli üks. Medieval Warm Period graafikud olid temperatuuri ja aja sõltuvuse graafikud.
Aga saan aru millele viitad, lämbumise piir ei ole ilmselt nii lähedal kah.
Meie armastatud fossiilsed kütused on pärit perioodist, kus CO2 tase atmosfääris oli kordades kõrgem, taimed vohasid, lagunesid ning maapõue käärima jäid.
Kui teha tänaval küsitlus, et mis juhtub taimedega, kui CO2 sisaldust suurendada, siis usun, et populaarne vastus oleks, et taimeriik hävineb - mis on tõele hoopis vastupidine.
Ei ole ju mõtet rääkida, et kui taimi samal ajal väävliga mürgitada, siis ei absorbeeri nad CO2-te enam nii hästi.
Antud hetkel on reostus on ülemaailmne, mitte ainult mõnikümmend kilomeetrit inimasustuste ümbruses.
-Koppel- kirjutas:
Meie armastatud fossiilsed kütused on pärit perioodist, kus CO2 tase atmosfääris oli kordades kõrgem, taimed vohasid, lagunesid ning maapõue käärima jäid.
Lisaks sellele oli tolle aja keskmine temperatuur oluliselt kõrgem.
-Koppel- kirjutas:
Kus sa nägid CO2 sisalduse graafikuid? Wiki artiklis oli üks. Medieval Warm Period graafikud olid temperatuuri ja aja sõltuvuse graafikud.
CO2 kontsentratsioon keskkonnas vaid üks faktor, mis taimede kasvu juures tähtis. Seda ei hakka ma siin pikemalt parem lahti seletama. Ja seda, mida keegi koolis käinu, kes midagi fotosünteesist mäletab, keskkonna CO2 kontsentratsiooni kasvu mõjust taimedele arvab, ei hakka vast parem kommenteerima ka.
viimati muutis Elof 22.12.2009 13:27:49, muudetud 1 kord
Ei ole ju mõtet rääkida, et kui taimi samal ajal väävliga mürgitada, siis ei absorbeeri nad CO2-te enam nii hästi.
Antud hetkel on reostus ülemaailmne, mitte ainult mõnikümmend kilomeetrit inimasustuste ümbruses.
Tundub, et SO2 on just mõnikümmend kilomeetrit inimasustuse ümbruses:
Aga tõmbame korra pidurit. Minu arvates ei ole endiselt piisavalt tõendeid inimtekkelise globaalse soojenemise tõestamiseks ning igaüks uskugu seda mida tahab. Uurige asja ise ja lähtuge teadusest mitte poliitikutest.
Postitan uuesti lingi erinevate temperatuurigraafikutele - http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod.html
- Väide, et enne tööstusrevolutsiooni oli kliima stabiilne on vale
- Kliima on alati muutunud ja teeb seda edaspidigi. Ei ole midagi iseäralikku praeguste muutuste kiiruses.
- Atmosfääri CO2 sisaldus ei ole saaste ega põhiline kliimamuutuste põhjustaja
- Katse peatada kliimamuutusi on kasutu ning väga kulukas raha raiskamise viis.
- Ainus mõistlik tegevus kliimamuutuse osas on selleks valmistumine.
viimati muutis -Koppel- 22.12.2009 15:07:51, muudetud 1 kord
Me taotleme, et meie uskumused oleksid teadmised. Kui ma midagi tean, siis mu uskumus ei ole ainult õigustatud ehk ratsionaalne, vaid ta on ka tõene. Küsimus on nüüd selles: millal mul on teadmine? Millal ma võin öelda, et ma tean? Mõned filosoofid ütlevad, et teadmine on võimatu: need on skeptikud.
Kliimasoojenemine võib olla uskumus kui teadmine. Majandusega on natukene teised lood.
Tõenäoline mu nägemist mööda on, et kliimasoojenemise seosed inimtegevusega on tõestatud. Kui otsida vastukäivaid tõendeid, siis kindlasti on neid olemas.
See süsinikdioksiidi ja vääveldioksiidi teemaline jutt on piltlikult üsna hea teemaarenduseks, ent sisuliselt ... ei kommenteeri. Mitte ironiseerides, vaid antud puhul süüvimine biokeemiasse ei tundu vajalik.
viimati muutis Elof 22.12.2009 19:05:50, muudetud 6 korda
tõe huvides peab siinkohas siiski lisama, et ega kõiki neid graafikuid ei maksaks nüüd kui püha tõde küll võtta. Ja selliselt ei ole ilmselgelt neid publitseerinud teadlase ka võtnud. Niimoodi kontekstist (ehket artkilist) välja rebituna neid võrrelda on väga kahtlane tegevus.
Nimel on need saadud täiesti erinevate paleoteadustes kasutusel olevate meetoditega ning nende meetodite tagamaid teades ei ruttaks küll väga täpselt komakohti taga ajama. No näiteks kõiksuguseid transfer function'eid kasutades saab järvettes säilinud ränivetika koosluste muutuste järgi välja arvutada temperatuure nullkomamidagi kraadi täpsusega küll, kuid iseasi kui palju tulemuses tõepõhja on. Lihtsal mudel nagu iga teinegi ning seetõttu väga lihtsustatud. Info säilimist (ning salvestumist) settes mõjutavad paraku aga veel mitmed muud tegurid, mida need mudelid ei arvesta ega hakka ka kunagi arvestama. Alates sette kujunemist mõjutanud tingimuste muutumisest ja lõpetades settes aset leidvatate muutustega. Kõik muu sinna vahele veel. _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
A new report reveals a British scientist and Wikipedia administrator rewrote climate history, editing more than 5,000 unique articles in the online encyclopedia to cover traces of a medieval warming period – something Climategate scientists saw as a major roadblock in the effort to spread the global warming message.
Recently hacked e-mails from the University of East Anglia's Climate Research Unit expose a plot to eliminate the Medieval Warm Period, a 400-year era that began around A.D. 1000, the Financial Post's Lawrence Solomon reports.
The warming period is said to have improved agriculture and increased life spans, but scientists at the center of the Climategate e-mail scandal believed the era undermined their goal of spreading concern about global warming as it pertains to today's climate.
Eks selliste asjade pärast ongi vast inimmõjulised süsteemid osalt uskumise küsimus.
Jätan nüüd teema taas mõneks ajaks rahule vast. Pole endal suurt midagi sisulist lisada.
Ameerika senaatorid kiitsid 60 poolt ja 39 vastuhäälega heaks presidendi Barack Obama välja mõeldud tervishoiusüsteemi reformi, mis sunniks kõiki ameeriklasi tervisekindlustust omama.
Praeguseks ajaks on tervisekindlustuse kaotanud 31 miljonit ameeriklast ja tervishoiureform oli üks Obama põhilistest lubadustest valimiskampaanias, vahendas Lenta.
Kui reform teoks saab, ei tohi kindlustuskompaniid ühelegi kindlustajale tema sobimatu terviseseisundi tõttu ära öelda.
Al-Qaeda - CIA loodud rühmitus
"false-flag" operatsioonid, finatsterrorism
Eliidi tulevikuplaanid:
tsitaat:
Mida kujutab endast NEW WORLD ORDER?
See on ülemaailmne fašistlik kord (uus maailmakord),
mida inimestega manipuleerides, üritab luua nö. globaalne eliit.
Selle ühe maailmavalitsuse kavasse kuuluvad järgmised punktid:
Üks Maailmakeskpank ja -valuuta
Üks Maailmaarmee
Mikrokiibistatud ja Jälgitav inimkond
aga samas hakkab mind tõsiselt huvitama, palju sa ajaloost lugenud oled. islam, islamism ja al-qaeda ning sarnaste tekkimise tagamaad. ning vastava ideoloogia globaalne levik ning sellest johtuvad mured. _________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
londiste, Renka, tore et üha rohkem tekib juurde sinisilmseid asjaarmastajaid
Ajaloost niipalju teadmiseks et puudub täielikult informatsioon islami usksetest araablastest kes oleks olnud laiakaliibriga (enesetappu) terroristid kõikvõimsa allahi nimel ennast ohverdama, väljaarvatud viimase 20-30 aasta jooksul toimunud sündmused - ainuke põhjus on vastupanu liikumine agressori vastu, nt Venemaa sissetung Afganistaani 1979
Araablased pole kunagi erilised impeeriumi laiendajad olnud, see-eest vastu on panna alates eelmisest sajandist alguse saanud Ameerika sõjalis-tööstuslikul kompleksil _________________ "Mõtle kriitiliselt"
Araablased pole kunagi erilised impeeriumi laiendajad olnud, see-eest vastu on panna alates eelmisest sajandist alguse saanud Ameerika sõjalis-tööstuslikul kompleksil
Tundmatu Sõdur kirjutab minutis: "Daily Telegraph kirjutab et Ukraina oranžist revolutsioonist ei ole enam järel midagi. Tõenäoliselt president Viktor Juštšenko ei saa uuesti valituks kuna tema populaarsuse reitingud ei ületa 10%. Tõenäoliselt saab järgmiseks presidendiks keegi venesõbralik poliitik. Ukrainal on ebaõnnestunud liikumine Euroopa Liidu ja NATO suunas ning Lääneriikides ollakse leppinud sellega, et Ukraina on tagasi Vene mõjusfääris, kirjutab Daily Telegraph. Kui kunagi viis aastat tagasi võitlesid Ukraina liidrid Viktor Juštšenko ja Julia Tõmošenko koos Venemaa vastu, siis nüüd soovib Tõmošenko suhete parandamist Venemaaga, Juštšenko peab seda aga reetmiseks. Peale Juštšenko võimuletulekut oranzi revolutsiooni ajal ei kasutatud võimalust vanameelsed poliitikast välja tõrjuda, parlament on seega täis korrumpeerunud saadikuid, kes vahetavad tihti parteid parema pakkumise saamisel. Selliselt ei saa aga riigis muudatusi efektiivselt läbi viia. Saadikud ka aeg-ajalt kaklevad Ukraina parlamendisaalis nagu ukrainlastest poksimaailmameistrid vennad Klitškod, kirjutab Telegraph. Ukraine'sOrange Revolution sours"
Järjekordne lavastatud terror, ideaalne ajastus - jõululaupäeval sellist pulli teha, eesmärgiks tuletada meelde pdevast "terroriohust":
Hästiriietatud mees aitab trussikute väel isehakkanud Nigeeriast pärit ilma passita "terroristil" Umar Farouk Abdul Mutallab läbi lennujaama turvakontrollist
tsitaat:
A passenger who boarded Northwest Airlines Flight 253 in Amsterdam with attempted plane bomber Umar Farouk Abdul Mutallab says the would-be terrorist had no passport and was aided by a sharp-dressed man who claimed Mutallab was a Sudanese refugee, just one of a plethora of startling inconsistencies surrounding an incident that has led to ramped up security and increased levels of harassment in airports.
ma pole küll lõhkeaineekspert, kuid näiteks trotüül küll iseenesest ei plahvata, põleta palju tahad. _________________ verba volant, scripta manent Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Väidetava terrorirünnaku, mida pigem ühe püksipistetud pauguti lõhkemiseks võiks pidada, pärast on kehtestatud uued reeglid USA lennureisidel. Lennukompaniid on osadele lennureisijatele teatanud, et turvakaalutlustel ei tohi nad lahkuda oma istmetelt alates tund enne maandumist. Lisaks sellele ei tasuvat käia tualetis ning hoida sülearvuteid, patju ja tekke süles. Kellele antud paanika vajalik on, vajab alles täpsustamist.
parlament on seega täis korrumpeerunud saadikuid, kes vahetavad tihti parteid parema pakkumise saamisel. Selliselt ei saa aga riigis muudatusi efektiivselt läbi viia. Saadikud ka aeg-ajalt kaklevad.
See lause läheb eestiga täppi. _________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad.
viimati muutis Andium 02.01.2010 04:35:17, muudetud 1 kord
Muttalab had apparently tried to detonate PETN sewn into his underwear, by adding a liquid from a syringe.[2] However his attempt failed and resulted only in a small fire, injuring Muttalab.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Järjekordselt pannakse kõik panused üksiku hullunud terroristi külge, nagu seda mineviku sisetöödes on kasutatud (psühholoogiliselt nõrgad, hüptnositeeritud, laksu all jne üksik üritajad) Aluspükste pommitaja võtab veel rohkem inimest õigusi ära tulevikus et ikka vältida nö "fanatte al qaedast" ja just see ongi eesmärk et kõiki inimesi hirmu all hoida, valitsuse ja massimeedia õhutatud propagandaga kaasa minnakse
Vesi vandenõuteoreetikute veskile.
Ei saa ka mööda minna sellest loogikast et kui tuleb järgmine panty-bomber kas me/te/nad saaks midagi teha et ta lennukisse ei jõuaks?
Ootame aga ära kui mõni plastikpommi alla neelab, siis tuleb lennujaamadesse klistiirikamber. _________________ Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
pange nüüd ennast terroristide(või no nii neid kutstutakse vähemalt) nahka...leiavad mingi lollikese ja tal õnnestub kuidagi moodi lennukis ennast põlema panna, mille peale pool maailma lennundusest vajub kaosesse, kümned tuhadned inimesed ei jõua õigeks ajaks pärale, hästi paljudele on turvakontrolli läbimine ebamugav, kaotakse sadu, kui mitte tuhandeid miljoneid(nii lennufirmad, kui ka need kes õigeks ajaks kohale ei jõua)...oleksin ma terrorist(kapole: tegelikult ei ole) ütleksin, et terrori akt õnnestus
kui mõne aja pärast paanika vaibub, tehakse uus katsetus ja jällegi põhjust reegleid karmistada...kohustuslik anaalkontroll oleks jah...kusjuures äriliselt isegi kasulik, enam ei pea toole lennukisse panema, kuna keegi neil nagunii istuda ei saaks _________________ Laptopid.ee Suur sülearvutite salong, kohapeal 200+ sülearvutit, HV kasutajale 5-10% läpparilt alla!
kohustuslik anaalkontroll oleks jah...kusjuures äriliselt isegi kasulik, enam ei pea toole lennukisse panema, kuna keegi neil nagunii istuda ei saaks
Kahju, et sinu kokkupuude anaalsondiga nii valulik on olnud _________________ Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
