|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
21.12.2009 19:51:35
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
On ju ka to 30km mitme miljardiline toru seal maa all ehitatud tõestamaks asju, mida keegi veel tõestada pole suutnud  |
...praktikas.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.12.2009 19:59:42
|
|
|
Kliimamuutmise kohta siis veel pole ühtki teooriat? 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
21.12.2009 20:21:58
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| -Koppel- kirjutas: |
| Teadus niimoodi töötabki, kui millegi olemasolu ei ole tõestatud, siis seda ei eksisteerigi |
Tõsi kuid see ei tähenda, et uurimised tuleks peatada |
Kliimakõnelused ei ole mitte tõestamine, vaid hüsteeria. Rääkimata siis Climategate'i ignoreerimisest. Mitu korda on tähtsad härrad viimase paari aasta jooksul karjunud: "Kui need kohe täna ei lõpeta reostamist, sureme kõik aasta pärast maha!!!!oneoneone." Minu meelest on õues lumi maas ja oleme me kõik siin.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
21.12.2009 21:45:39
|
|
|
Kumb siis halvem on, majandus või kliima?
Zeitgeist.
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
22.12.2009 00:08:43
|
|
|
Scart, umbes samamoodi nagu sina pasundad, et Mehhikos saab nafta otsa ja kõik on hukule määratud.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
22.12.2009 00:12:20
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| Scart, umbes samamoodi nagu sina pasundad, et Mehhikos saab nafta otsa ja kõik on hukule määratud. |
I fail to see a connection.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
22.12.2009 08:33:15
|
|
|
| Elof kirjutas: |
Kumb siis halvem on, majandus või kliima?
Zeitgeist. |
Zeitgeisti all ei pidanud muidugi silmas filmi, vaid - http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist
Ja küsimus polnud küsimus. Vahest tundub, et loetakse meelega mööda, seepärast täpsustus.
| ot: |
Zeitgeisti filmi pole veel jõudnud vaadata, katked mida olen jälginud, jätavad mulje, et lihtsalt üritatud kokku lükata nii palju sümboolikat kui võimalik. Üsna kindel, et film teemasse ei puutu. See siiski majanduse-teaduse teema, vast pigem.
Zeitgeist film, pigem eesmärgitu propaganda. |
viimati muutis Elof 22.12.2009 11:28:29, muudetud 4 korda |
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
22.12.2009 09:32:45
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| -Koppel- kirjutas: |
| Teadus niimoodi töötabki, kui millegi olemasolu ei ole tõestatud, siis seda ei eksisteerigi |
Tõsi kuid see ei tähenda, et uurimised tuleks peatada. On ju ka to 30km mitme miljardiline toru seal maa all ehitatud tõestamaks asju, mida keegi veel tõestada pole suutnud |
a kes on öelnud (siinkohas netikommentaatoritest hüsteerikud ei lähe arvesse), et peaks uuringud peatama? Loomulikult uuritakse ja tegeletakse asjaga edasi. Lihtsalt hüsteerilist haipi võiks vähem olla. Seda, et kliima muutub ja on muutunud ja jääb muutuma ei eita ju keegi. Ning võimalike põhjus-tagajärg seoste otsimine ongi mängi ilu.
Selge ju, et tänu sellele haibile on kogu see sektor kordades rohkem tähelepanu (=raha) saanud, kui niisama oleks. Ja on tõusnud inimeste informeeritus ja huvi asja vastu. Iga suvaline jõmm tänavalt oskab ilmselt paar lauset kliimamuutuste teemal konstrueerida.
Lihtsalt kui asjaga liiga hüsteeriliseks minna, on tagasilöögid valusad tulema.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
 
|
|
| Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
22.12.2009 09:57:02
|
|
|
Selles jutus on vähemalt minu jaoks üsna alguses üks üsna suur ja silmatorkav loogikaviga. Ja edasi läheb selliseks faktide ja faktikestega manipuleerimiseks, et kole kohe. See semiootik on vist oma ülikooliteel kuulanud kursust "demagoogia põhialused" vms. Täitsa masendav üldiselt. 
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
22.12.2009 10:18:44
|
|
|
too kliimaskeptikute artikkel on demagoogia musternäide. faktidega manipuleerimine kipub ka nähtav olema.
minuti kommentaariumil on üks viga - seal esinevad väga sõnakalt nwo ja muud vandenõuteoreetikud, mis skeptilise poole argumentatsiooni reeglina rõõmsalt nulli tõmbavad.
ehh, namstoop jõudis ette. ja pisike torge kirjutaja eriala kohta oli ka täitsa omal kohal 
üldisemas plaanis on globaalse soojenemise ja teadusega see probleem, et suur osa uurimisandmeid ei ole kõigile kättesaadavad. oli see teada enne ja on ka nüüd. venelased on peale seda meilide leket ka asjaolule tähelepanu üritanud tõmmata, aga miite eriti eduliselt.
wikipedia, mis on tihtipeale hinnangutes ettevaatlik või tendentslik aga faktides enamasti täpne räägib kasvuhoonegaasidest järgmist:
veeaur: 36–72%
co2: 9–26%
metaan: 4–9%
osoon: 3–7%
ja lisaks võrdlus tasemetes:
Gas Preindustrial level Current level Increase since 1750 Radiative forcing (W/m2)
Carbon dioxide 280 ppm 387ppm 107 ppm 1.46
Methane 700 ppb 1745 ppb 1045 ppb 0.48
Nitrous oxide 270 ppb 314 ppb 44 ppb 0.15
CFC-12 0 533 ppt 533 ppt 0.17 |
pange tähele, et see ei ole tõestatud inimtekkeline muutus vaid hinnanguline kogumuutus.
lisaks on kasvuhoonegaaside omavahelise suhte hinnangud seinast seina, veeauru osas näiteks oli minu mäletamist mööda enamik hinnanguid sinna suurema osa poole.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
22.12.2009 11:38:21
|
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/CO2
Plants require carbon dioxide to conduct photosynthesis. Greenhouses may (and of large size - must) enrich their atmospheres with additional CO2 to sustain plant life and growth. A photosynthesis-related drop (by a factor less than two) in carbon dioxide concentration in a greenhouse compartment would kill green plants, or, at least, completely stop their growth.
Varem (umbes aasta tagasi) oli samas lõigus kirjas, et praegune CO2 tase atmosfääris on lähedal taimede lämbumise piirile (close to suffocation limit vms) Huvitav miks seda enam ei ole?
Tasub pilk peale visata (planeedi temperatuuri ajalugu):
The Medieval Warm Period graafikud erinevatest piirkondadest. Hiirega peale liikudes avaneb graafik suuremana. http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod.html
viimati muutis -Koppel- 22.12.2009 11:56:29, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
22.12.2009 11:59:55
|
|
|
Väide, et hapniku osakaalu kasvuga atmosfääris hakkavad inimesed lämbuma, kaoks tõenäoliselt ka wikipediast kiiresti.
Atmosfääri ülaosa tabas järsk külmenemine
http://forte.delfi.ee/news/teadus/atmosfaari-ulaosa-tabas-jarsk-kulmenemine.d?id=28034279
| tsitaat: |
| Ent kui süsihappegaasi hulk atmosfääris endiselt kasvab, siis hoolimata selle kasvuhoonegaasi soojendavast toimest atmosfääri alumistele osadele, hoiab ta ülakihtide soojenemist tagasi. |
Ehk võib olla tegemist soojaringlusega.
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
22.12.2009 12:02:53
|
|
|
| -Koppel- kirjutas: |
| Varem (umbes aasta tagasi) oli samas lõigus kirjas, et praegune CO2 tase atmosfääris on lähedal taimede lämbumise piirile (close to suffocation limit vms) Huvitav miks seda enam ei ole? |
Ehk oli keegi seal midagi sassi ajanud sellega:
http://www.newscientist.com/article/mg17423421.000-suffocating-trees.html
"THE hope that forests will soak up the extra carbon dioxide humans emit into the atmosphere has been dealt another blow. Instead, pollutants such as sulphur dioxide could greatly reduce the amount of CO2 trees can consume."
"Even though levels of CO2 in the atmosphere are rising, Savard found that in trees near the smelter the ratio of carbon-13 to the more common carbon-12 has been rising too. This, she says, suggests that they are having difficulty getting enough of the gas"
Vaadates su lingitud artiklis olnud atmosfäri CO2 sisalduse graafikuid ei oleks tohtinud ~50a tagasi ühtki taime kasvada.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
22.12.2009 12:35:25
|
|
|
Ma ei tooks sisse vääveldioksiidi (SO2) mõju. Räägitakse ikkagi ju CO2-est.
Rohkem CO2-te atmosfääris = lopsakamad, kiiremini kasvavad taimed.
Vähem CO2-te atmosfääris = vähem lopsakamad, aeglasemalt kasvavad taimed.
Ei ole ju mõtet rääkida, et kui taimi samal ajal väävliga mürgitada, siis ei absorbeeri nad CO2-te enam nii hästi.
"Vaadates su lingitud artiklis olnud atmosfäri CO2 sisalduse graafikuid ei oleks tohtinud ~50a tagasi ühtki taime kasvada."
Kus sa nägid CO2 sisalduse graafikuid? Wiki artiklis oli üks. Medieval Warm Period graafikud olid temperatuuri ja aja sõltuvuse graafikud.
Aga saan aru millele viitad, lämbumise piir ei ole ilmselt nii lähedal kah.
Meie armastatud fossiilsed kütused on pärit perioodist, kus CO2 tase atmosfääris oli kordades kõrgem, taimed vohasid, lagunesid ning maapõue käärima jäid.
Kui teha tänaval küsitlus, et mis juhtub taimedega, kui CO2 sisaldust suurendada, siis usun, et populaarne vastus oleks, et taimeriik hävineb - mis on tõele hoopis vastupidine.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
22.12.2009 12:52:56
|
|
|
| -Koppel- kirjutas: |
| Ei ole ju mõtet rääkida, et kui taimi samal ajal väävliga mürgitada, siis ei absorbeeri nad CO2-te enam nii hästi. |
Antud hetkel on reostus on ülemaailmne, mitte ainult mõnikümmend kilomeetrit inimasustuste ümbruses.
| -Koppel- kirjutas: |
| Meie armastatud fossiilsed kütused on pärit perioodist, kus CO2 tase atmosfääris oli kordades kõrgem, taimed vohasid, lagunesid ning maapõue käärima jäid. |
Lisaks sellele oli tolle aja keskmine temperatuur oluliselt kõrgem.
| -Koppel- kirjutas: |
| Kus sa nägid CO2 sisalduse graafikuid? Wiki artiklis oli üks. Medieval Warm Period graafikud olid temperatuuri ja aja sõltuvuse graafikud. |
http://en.wikipedia.org/wiki/CO2#In_the_Earth.27s_atmosphere
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mauna_Loa_Carbon_Dioxide-en.svg
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
22.12.2009 13:20:20
|
|
|
CO2 kontsentratsioon keskkonnas vaid üks faktor, mis taimede kasvu juures tähtis. Seda ei hakka ma siin pikemalt parem lahti seletama. Ja seda, mida keegi koolis käinu, kes midagi fotosünteesist mäletab, keskkonna CO2 kontsentratsiooni kasvu mõjust taimedele arvab, ei hakka vast parem kommenteerima ka.
viimati muutis Elof 22.12.2009 13:27:49, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
22.12.2009 13:38:39
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| -Koppel- kirjutas: |
| Ei ole ju mõtet rääkida, et kui taimi samal ajal väävliga mürgitada, siis ei absorbeeri nad CO2-te enam nii hästi. |
Antud hetkel on reostus ülemaailmne, mitte ainult mõnikümmend kilomeetrit inimasustuste ümbruses. |
Tundub, et SO2 on just mõnikümmend kilomeetrit inimasustuse ümbruses:
Aga tõmbame korra pidurit. Minu arvates ei ole endiselt piisavalt tõendeid inimtekkelise globaalse soojenemise tõestamiseks ning igaüks uskugu seda mida tahab. Uurige asja ise ja lähtuge teadusest mitte poliitikutest.
Postitan uuesti lingi erinevate temperatuurigraafikutele - http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod.html
- Väide, et enne tööstusrevolutsiooni oli kliima stabiilne on vale
- Kliima on alati muutunud ja teeb seda edaspidigi. Ei ole midagi iseäralikku praeguste muutuste kiiruses.
- Atmosfääri CO2 sisaldus ei ole saaste ega põhiline kliimamuutuste põhjustaja
- Katse peatada kliimamuutusi on kasutu ning väga kulukas raha raiskamise viis.
- Ainus mõistlik tegevus kliimamuutuse osas on selleks valmistumine.
viimati muutis -Koppel- 22.12.2009 15:07:51, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
22.12.2009 14:44:17
|
|
|
| ot: |
Nojah, jälle teemaväline link.
| http://et.wikipedia.org/wiki/Epistemoloogia kirjutas: |
| Me taotleme, et meie uskumused oleksid teadmised. Kui ma midagi tean, siis mu uskumus ei ole ainult õigustatud ehk ratsionaalne, vaid ta on ka tõene. Küsimus on nüüd selles: millal mul on teadmine? Millal ma võin öelda, et ma tean? Mõned filosoofid ütlevad, et teadmine on võimatu: need on skeptikud. |
Kliimasoojenemine võib olla uskumus kui teadmine. Majandusega on natukene teised lood.
Tõenäoline mu nägemist mööda on, et kliimasoojenemise seosed inimtegevusega on tõestatud. Kui otsida vastukäivaid tõendeid, siis kindlasti on neid olemas.
See süsinikdioksiidi ja vääveldioksiidi teemaline jutt on piltlikult üsna hea teemaarenduseks, ent sisuliselt ... ei kommenteeri. Mitte ironiseerides, vaid antud puhul süüvimine biokeemiasse ei tundu vajalik. |
viimati muutis Elof 22.12.2009 19:05:50, muudetud 6 korda |
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
22.12.2009 14:54:50
|
|
|
tõe huvides peab siinkohas siiski lisama, et ega kõiki neid graafikuid ei maksaks nüüd kui püha tõde küll võtta. Ja selliselt ei ole ilmselgelt neid publitseerinud teadlase ka võtnud. Niimoodi kontekstist (ehket artkilist) välja rebituna neid võrrelda on väga kahtlane tegevus.
Nimel on need saadud täiesti erinevate paleoteadustes kasutusel olevate meetoditega ning nende meetodite tagamaid teades ei ruttaks küll väga täpselt komakohti taga ajama. No näiteks kõiksuguseid transfer function'eid kasutades saab järvettes säilinud ränivetika koosluste muutuste järgi välja arvutada temperatuure nullkomamidagi kraadi täpsusega küll, kuid iseasi kui palju tulemuses tõepõhja on. Lihtsal mudel nagu iga teinegi ning seetõttu väga lihtsustatud. Info säilimist (ning salvestumist) settes mõjutavad paraku aga veel mitmed muud tegurid, mida need mudelid ei arvesta ega hakka ka kunagi arvestama. Alates sette kujunemist mõjutanud tingimuste muutumisest ja lõpetades settes aset leidvatate muutustega. Kõik muu sinna vahele veel.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
22.12.2009 15:14:15
|
|
|
link :: kae siit
A new report reveals a British scientist and Wikipedia administrator rewrote climate history, editing more than 5,000 unique articles in the online encyclopedia to cover traces of a medieval warming period – something Climategate scientists saw as a major roadblock in the effort to spread the global warming message.
Recently hacked e-mails from the University of East Anglia's Climate Research Unit expose a plot to eliminate the Medieval Warm Period, a 400-year era that began around A.D. 1000, the Financial Post's Lawrence Solomon reports.
The warming period is said to have improved agriculture and increased life spans, but scientists at the center of the Climategate e-mail scandal believed the era undermined their goal of spreading concern about global warming as it pertains to today's climate.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
23.12.2009 19:39:33
|
|
|
Eks selliste asjade pärast ongi vast inimmõjulised süsteemid osalt uskumise küsimus.
Jätan nüüd teema taas mõneks ajaks rahule vast. Pole endal suurt midagi sisulist lisada.
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
tops
HV vaatleja
liitunud: 01.10.2008
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
26.12.2009 16:57:42
|
|
|
USA senat kiitis tervishoiureformi heaks
| tsitaat: |
Ameerika senaatorid kiitsid 60 poolt ja 39 vastuhäälega heaks presidendi Barack Obama välja mõeldud tervishoiusüsteemi reformi, mis sunniks kõiki ameeriklasi tervisekindlustust omama.
Praeguseks ajaks on tervisekindlustuse kaotanud 31 miljonit ameeriklast ja tervishoiureform oli üks Obama põhilistest lubadustest valimiskampaanias, vahendas Lenta.
Kui reform teoks saab, ei tohi kindlustuskompaniid ühelegi kindlustajale tema sobimatu terviseseisundi tõttu ära öelda. |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
vull
HV veteran
liitunud: 27.02.2004
|
|
27.12.2009 07:42:12
|
|
|
väiksed paugud Nigeeriast aka masu terroristide seas, African style:
http://www.postimees.ee/?id=204839
soojendatakse rahvast Aafrikasse tungimiseks, kuna paljud ei tea veel et seal ka terroristide hordid passivad?
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
