[Tanel]

link :: minut.ee


Hiinlased on valmis saanud HD videokaamera CVMR-DV22 "The Venturer", mis tootja sõnul on oma klassi väikseim maailmas. Mobiiltelefoni mõõtu kaamera suudab 30 kaadrit sekundis salvestada nii 1080p kui ka 720p formadis, 480p aga lausa 60 kaadrit sekundis.


Andmekandjaks on 8GB SD kaart. Kaameral on 5 megapiksline pildisensor, HDMI väljund ja 2 tollise diagonaaliga ekraan. Tööaega pakutakse 2 tundi, hinnaks olevat kaameral USA turul 120-160 dollarit.

[raido357]

Tundub põnev

[mikk36]

Mis möllad,-le paras järgmiseks läbukaameraks kui praegune peaks otsad andma

[CnZ]

minutis esimene kommentaar:

[-Koppel-]

Me kõik teame kui oluline osa fotograafias on objektiivil, need on suured ja kallid.
Objektiivi mõõdupuuks on tema eraldusvõime - joonepaare millimeetri kohta (LP/mm).

Näiteks Canoni objektiive testitakse 10 LP/mm ning 30 LP/mm ning uuritakse kuidas need eralduvad terve kaadri ulatuses.
Ideaalne objektiiv joonistabki 30 joonepaari millimeetri kohta.

Küsimus suurele ringile: Kui suur peab olema sensor, mis eelpool mainitud ideaalse objektiiviga eraldab 1080 rida?

Vastus: 1080/2 = 540 joonepaari. 540/30 = 18mm kõrge.
Täiskaader on 36x24mm!

Ok, ok... tean mida mõtlete, sellisel juhul ei saakski ju ühtegi 20 megapixelise eraldusvõimega kaamerat olemas olla.
Saab, kuna tegelikult eraldavad parimad objektiivid kuni 100 joonepaari millimeetri kohta - väga häguselt, kuid siiski. Järeldan sellest pildist

LOO MORAAL: Mida väiksem on sensor, seda kvaliteetsem peab olema objektiiv!
Mikroskoopiline sensor ei suuda ka parimate objektiividega head eraldusvõimet tekitada.

[enterprice]

[-Koppel-]

Kui kehv "HD kaamera" suudab eraldada reaalselt vaid SD ridade arvu (576) ning hea objektiiviga SD kaamera eraldab samuti 576 rida, siis ei ole nende piltide detailsuses absoluutselt mittemingisugust vahet.

Väike test:
Horisontaalsed joonepaarid, paksus: 1px, 2px, 3px, 4px.
Vaata pilti täisekraanil enda FullHD monitoril. Tee monitoril olevast enda mobiiliga pilti. Kas ka 1px paksused jooned on üksteisest eristatavad? Teine pilt on 1680x1050 monitori omanikele.
http://www.upload.ee/image/279434/Resolution_lines_1-4px_1080.png
http://www.upload.ee/image/279441/Resolution_lines_1-4px_1050.png

Kirjade järgi peaks minu 2Mpx Ericsson suutma 1080 joont üksteisest eristada, tegelikult aga ei suuda.

Kui kaamera ikka ei suuda 1080 joont üksteisest eristada, siis ta ka ei suuda sellist vertikaalset resolutsiooni näidata!
Olgu see põhjus siis kompressioonis, objektiivis või sensoris endas, vahet ei ole - kui ei suuda, siis ei suuda.

Mis resolutsiooni puudutab, siis on minu arvates anamorfne PAL päris kvaliteetne. (sisuliselt 1024x576)
Paljud filmid blu-ray plaatidel väljastatakse 1280x720, mis ei ole vägapalju suurem.

Näiteks Panasonicu AG-HMC150 testijad väitsid, et tolle 720p ja 1080p ei erine väga üksteisest. 1080 näeb välja nagu üles skaleeritud 720p.

[Getomees]

[enterprice]

Mul endal kogemused olemas (erinevad SD digikaamerad, SONY, Canon, Panasonic nii laiatarbe kui ka paremad mudelid, versus samsung omnia HD ja Powershot sx200is) . Teooria on 1 praktiline tähendus 2. Kui ta isegi ei saa niipalju jooni nagu peaks siis vahe on ikkagi kõvasti hd kasuks. Isegi kui ta ei anna välja seda päris full HD siis on pilt siiski tunduvalt parem kui SD puhul. Standardahutusega profikaameral on muud eelised mäekõrgused, aga mitte parem lahutus. Isegi ideaalselt terav SD jääb detailsuses näiteks kasvõi 1280*720 videot tegevale Powershot SX200-is le alla. Muidugi juhul kui on hea valgus ja fotokas statiivil. Hämaramas kruvib automaatika säriajad pikaks ja liikumisest tulev hägu kaotab kõik eelised. See aga on juba pisut teine teema ja vääriks omaette peatükki.

[-Koppel-]

Getomees, sul on õigus, enamus siiski 1080p. Tahtsin illustreerida fakti, et HD (720p) ei ole vägapalju suurem ning ei tasu SD-d veel maha matta.
Enamuste jaoks võrdub SD kaabeltelevisiooniga ning seal on pildikvaliteedis suuremaid probleeme kui resolutsioon.

Tõeliselt kvaliteetse SD pildi saab alles HD materjali alla skaleerides. Näiteks Red One, 4K resolutsiooniga kaamera, omab ka Quad HD shootimise võimalust, et 1:2 skaleerides saaks kvaliteetse FullHD pildi.

All good digital cameras have a optical low pass filter in front of the sensor in order to avoid aliasing and moiré. This filter slightly blurs the acquired image. Only way to get a truly sharp image is to shoot higher resolution and downscale on computer.

Minu jaoks oleks ideaalne kui mõni kaamera suudaks pilti lennult SD-ks skaleerida ning seda salvestada kõrge bitratega. Paraku ühelgi kaameral niipalju arvutusjõudu ei ole.
Hobina filmin ka ise asju HD-s ning skaleerin hiljem arvutis SD-ks.

PS. Enterprice, kas sa viitsiksid ühe teravaima kaadri enda Powershot sx200is videost postitada? Eelistatult PNG formaadis.

[enterprice]

[-Koppel-]

Sa ei peaks 480 peale vähendama. PAL ridade arv on 576, ehk siis erinevus 720p ning SD vahel oleks veelgi väiksem. Õhtul kodus võin proovida enda Canon HV30 ühest kaadrist näite tuua.

Kunagi tegin näite 1080p ning 720p erinevusest. Nii puhast FullHD materjali ei ole muidugi olemas.

Algmaterjalina kasutatud kõrge resolutsiooniga Canon 5D MKII pilti: http://www.dpreview.com/gallery/canoneos5dmarkII_samples/
720p on tehtud resizedes algmaterjal 720 rea kõrguseks ning seejärel resize 1080 rea kõrguseks, et suurused võrdsed oleksid.
720p on seega resize saanud kaks korda ja 1080 ühe korra.

Kaks pilti 100% crop, kokku 1,3mb. PNG failid, et kompressioonist kadusid ei tekiks.
Salvestage pildid tühja folderisse ning picture and fax vieweriga klõpsige piltide vahel. Kuipalju erinevusi märkate normaaselt vaatamiskauguselt?
Kas detailsuse erinevus õigustab üle kahe korra suuremat resolutsiooni? (1920x1080)/(1280x720) = 2,25

Spoiler

[enterprice]

minu silmis on parempoolne tirts ikka kõvasti selgem ja mõnusam vaadata
Vasakul on detailsus kõvasti kehvem.
See on sama küsimus, et miks mõni ostab endale kalli võimendi ja kõlarid kui 10 x odavamaga saab ju ka üsna ilusa helipildi.
samas SD ja 720*1280 vahe on vaataja jaoks oluliselt suurem kui 720*1280 ja 1050*1920 erinevus

[mikk36]

Et kuna ma ei saanud pihta et mis suuruse pealt oli resize tehtud ja et miks SD puudu oli, siis tegin uuesti.
Algsuurus (source) on saadud järgmiselt: pildi laius / (16/9), tulemus 3744*2106
Sealt on Photoshopiga resize (vähendamisel bicubic sharper vähendamisel, tavaline bicubic suurendamisel) vastavatesse suurustesse.
http://www.upload.ee/image/280610/16-9_source.png Algsuurus
http://www.upload.ee/image/280611/1920x1080.png Algsuurus -> 1920*1080
http://www.upload.ee/image/280609/1280x720.png Algsuurus -> 1280*720 -> 1920*1080
http://www.upload.ee/image/280716/1024x576.png Algsuurus -> 1024*576 -> 1920*1080
http://www.upload.ee/image/280612/720x405.png Algsuurus -> 720*405 -> 1920*1080

Edit: kopli soovil 1024*576 lisaks

[mikk36]

Lisaküsimus kah: kui kaugele peab pea viima monitorist et ei teeks enam vahet 1080 ja 720 vahel?
Kui kaugele peab aga viima et ei teeks vahet enam 720 ja 405 vahel?

[-Koppel-]

mikk36, väga hea ülevaade erinevatest resolutsioonidest ja nende kvaliteedist. Kui pildid tühja folderisse panna ning neid fullscreenis läbi kõlpsida, siis minul ei teki WOW effekti FullHD ees. Resolutsiooni kasvades läheb detailsus paremaks, kuid mitte meeletult. Kompressioon on see, mis detaili ära tapab, mitte resolutsioon.

Vastus lisaküsimusele
http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_acuity
Kuna ideaalseks silmanägemiseks (20/20 vision) peetakse 1 kaare minuti paksuse joonepaari eristamist, siis 42 tollise FullHD teleri puhul oleks arvutus järgmine:

teler: 42"
pildiridu: 1080
silma eraldusvõime (1 kaare minut) radiaanides: 0,000291

16:9 pildi kõrgus sellisel teleril: 523mm
teleri joonepaare millimeetri kohta: (1080/2)/523 = 1,033 LP/mm

Kaugus telerist, mil üks kaare minut oleks sama kõrge teleri joonepaariga, ehk kaugus millest edasi silm enam vahet ei tee: 1/(1,033*0,000291) = 3328 mm

720p puhul = 4992mm
576 puhul = 6240mm

Enterpricele sai lubatud, et postitan kah paar kaadrit. (Canon HV30)
Filmib 1440x1080 HDV formaati. Skaleerisin 1920 peale, et moonutatud ei oleks. Janes.png on ilmselt kõige teravam.

http://www.upload.ee/image/281411/koer.png
http://www.upload.ee/image/281412/luik_asfaldil.png
http://www.upload.ee/image/281408/janes.png

[SKG]

HD HERO
http://www.goprocamera.com/hdheropreview/

teeb täitsa korraliku pildiga videot