|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.06.2004
|
30.09.2009 13:52:53
|
|
|
| ottf kirjutas: |
Naised saunas rääkisid, et NCsoft meelega ei tõsta cap-i ega lisa väga palju servereid kuna nad ei taha, et peale tasuta kuu perioodi kõikides servudes tühjus valitseks....
... |
Mõistlik ju.. miks peaksid nad Warhammeri viga kordama? Cap-i koha pealt, seda on tõstetud.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ottf
HV veteran
liitunud: 29.11.2005
|
|
30.09.2009 14:03:31
|
|
|
Ettenägelikult oleks võinud teha kohe free char / legion transfer süsteemi
Lisada rohkem servereid.. isegi kui neid ähvardaks tühjaks jäämine.
Saab ju alati kokku mergeda.
A mis on siis mõistlikum anda ENG eu-le 6 serverit kus peale tööaega on 3hr järts?
Ja kui siis kunagi ennem südaööd sisse saad, avastad ennast koos 20+ mikiga ühte sama quest mobi hõõrumast?
Aion ei ole WOW kes võis endale miski nädal otsa peale releaset downtime lubada ja kurat teab mis jura ennem kui är afixiti... samas pikendati nõudjatel game timet.
wowil oli sel ajal väga vähe konkurentsi...
Praegu aga on valida mingi 10+ MMO vahel mida mängida ning iga uue MMO release esimesed nädalad / kuu on ÜLI tähtis ning võib päris oluliselt mõjutada mängu edaspidist kulgu.
viimati muutis ottf 30.09.2009 14:07:34, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.06.2004
|
|
30.09.2009 14:04:44
|
|
|
| ottf kirjutas: |
Ettenägelikult oleks võinud teha kohe char / legion transfer süsteemi
Lisada rohkem servereid.. isegi kui neid ähvardaks tühjaks jäämine.
Saab ju alati kokku mergeda.
A mis on siis mõistlikum anda ENG eu-le 6 serverit kus peale tööaega on 3hr järts?
Ja kui siis kunagi ennem südaööd sisse saad, avastad ennast koos 20+ mikiga ühte sama quest mobi hõõrumast? |
Suure MMO eksperdina peaksid ju teadma, mida tähendab, kui MMO-d arendav firma teatab serverite liitmisest. 
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
ottf
HV veteran
liitunud: 29.11.2005
|
|
30.09.2009 14:15:46
|
|
|
üks asi on see kui üritatakse sitta päästa isegi kui kõik järjest quitivad olenemata mergemisest või millest iganes.
Teine asi on see, et laseks rahval mängida vähemalt.
Ainult retard suudab teha konstantse järelduse, et mergemine = mängu fail.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.09.2009 14:19:17
|
|
|
| rixk kirjutas: |
| Suure MMO eksperdina peaksid ju teadma, mida tähendab, kui MMO-d arendav firma teatab serverite liitmisest. |
Isiklikult ei näeks selles midagi halba. Üsnagi loomulik on, et uue mängu/expansioni tulles on (lühiajaline) suur mängijate kasv ning mõne aja möödudes vaibub asi maha.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
eShelobik
HV Guru
liitunud: 01.04.2003
|
|
30.09.2009 14:24:36
|
|
|
| rixk kirjutas: |
| ottf kirjutas: |
Naised saunas rääkisid, et NCsoft meelega ei tõsta cap-i ega lisa väga palju servereid kuna nad ei taha, et peale tasuta kuu perioodi kõikides servudes tühjus valitseks....
... |
Mõistlik ju.. miks peaksid nad Warhammeri viga kordama? Cap-i koha pealt, seda on tõstetud. |
Cap'i kohapealt, seda ei ole tõstetud. nad virutasid lihtsalt queuele piiri peale, et üle 2000+ paar peale ei saa isegi queuesse. ja nende jutt, et paaril populaarsemal serveril on queue, see pahandab isegi rohkem. kõik serverid on täiesti kinni õhtuti, nii et mängida sain ma viimati korralikult reedel, nv'l sisse ei saanud ja esmaspäeval oli aega mängida 25 minutit kui olin sisse saanud serverisse. Warhammer tegi vea, et pani servereid juurde liiga hilja, nii et tõesti. MIKS nad peaksid Warhammeri viga kordama? aga tundub, et nad seda plaanivad.
|
|
| Kommentaarid: 295 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
262 |
|
| tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.06.2004
|
|
30.09.2009 14:41:54
|
|
|
| etc_Shelob kirjutas: |
| rixk kirjutas: |
| ottf kirjutas: |
Naised saunas rääkisid, et NCsoft meelega ei tõsta cap-i ega lisa väga palju servereid kuna nad ei taha, et peale tasuta kuu perioodi kõikides servudes tühjus valitseks....
... |
Mõistlik ju.. miks peaksid nad Warhammeri viga kordama? Cap-i koha pealt, seda on tõstetud. |
Cap'i kohapealt, seda ei ole tõstetud. nad virutasid lihtsalt queuele piiri peale, et üle 2000+ paar peale ei saa isegi queuesse. ja nende jutt, et paaril populaarsemal serveril on queue, see pahandab isegi rohkem. kõik serverid on täiesti kinni õhtuti, nii et mängida sain ma viimati korralikult reedel, nv'l sisse ei saanud ja esmaspäeval oli aega mängida 25 minutit kui olin sisse saanud serverisse. Warhammer tegi vea, et pani servereid juurde liiga hilja, nii et tõesti. MIKS nad peaksid Warhammeri viga kordama? aga tundub, et nad seda plaanivad. |
Capi koha pealt. http://www.aionsource.com/forum/aion-discussion/61780-message-ayase-28.html#post1359311 Ei viitsinud väga rohkem otsida, kuid server cap-ist on ka hiljem juttu olnud.
Ning selleks, vältida Scardi-suguste plärtsumist teemal "Hö-hö, NCSofti esindaja võib rääkida mida tahes", siis proovige tipptunni ajal ise mängida. Rubberbanding ja lag, mis siis esineb ei jäta kahtlustki, et capi rohkem tõsta pole just eriti realistlik.
WAR pani servereid liiga hilja? Warhammer pani servereid juurde peale betat - enne launchi. Ning viga oligi see, et liiga palju servereid oli, mis peale esimest tormijooksu olid tühjad. Nii et sorry, ei saa aru mida mõtled.
| Ho Ho kirjutas: |
| Isiklikult ei näeks selles midagi halba. Üsnagi loomulik on, et uue mängu/expansioni tulles on (lühiajaline) suur mängijate kasv ning mõne aja möödudes vaibub asi maha. |
Just.. lühiajaline. Kas on mõtet selle jaoks pikaajalisi investeeringuid teha?
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
ottf
HV veteran
liitunud: 29.11.2005
|
|
30.09.2009 14:48:03
|
|
|
See oli jah suht alatu trikk, et piirang peale panna... et siis ei saa 4000+ queuelisest järejekorrast screenshotti teha? SEST SA LIHTSALT EI SAAGI KUNAGI SINNA JÄRTSA!
ma olen ikka cool kui capsiga lõugan aga fak.. närvi ajab.. täna jõuan jälle alles healjuhul 18++ midagi koju... 100% kindel, et jälle kuhugi sisse ei saa.
Rixk, ma olin warhammeris beta->release kogaueg kaasas.... ja üldiselt ei ole vahet mis warhammeris tehti - lisati, võeti vähemaks, keerati külje peale või pandi harjavarrega takka... warhammer oli FAIL as is ja seal ei päästnud enam mitte midagi.
Viimane piisk oli see kui lubati nädal ennem releaset veel välja lasta IMBA SUUR patch mis pidi kõik probleemid betas parandama.... mida ei tulnud? PATCHI! Toimus release ja kõik panid röhitsedes suurte seasilmadega mängima, enamus täiesti unustas kohe ära et kunagi ÜLDSE patchi lubati.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
30.09.2009 14:56:01
|
|
|
Sul endal nagu imelik ei hakka, et sellise hiidfirma nagu NCSoft PRi mees suhtleb ainult läbi Twitteri? Kui ei, plärtsu edasi.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Roger10
HV kasutaja
liitunud: 24.03.2004
|
|
30.09.2009 15:10:27
|
|
|
ma ei saa väga aru mis mega järjekordadest te väga jahute  . Mina login pea iga päev kella 18:00 või pärast seda sisse ja olen nii umbes 300-ses järjekorras ja see möödub nii 30 minutiga või isegi kiiremini. Seda siis Telemachus. Ja enne eilset polnud ma laagi ka kogenud. Aga serverite capi tõstmine on vist vaikselt mõjuma hakanud ja eile laagis nii 3-mel korral. Mis minujaoks polegi nii hull. (Võrreldes wowi wotlki raidimise kellaajal olnud laagiga näiteks) Sellest näitest ei tasu muidugi kinni haarata aga wow oli viimane mmo mida ma mängisin ja sealt ka see mälestus mmo laagist.
Kui oleks aga minu teha olnud siis oleksin eng serveriteks märksarohkem jätnud. Minu meelest oli stardis keelelisi servereid liiga palju, kindlasti on väga suur osa just nendest riikidest mängimas ENG serverites. Samas selle pärast, et te järjekordades istute ei tee Aionist faili. Kas hea kontserti pärast pikas järjekorras istumine teeb sellest kontsertist faili?!
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.09.2009 15:13:13
|
|
|
| rixk kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Isiklikult ei näeks selles midagi halba. Üsnagi loomulik on, et uue mängu/expansioni tulles on (lühiajaline) suur mängijate kasv ning mõne aja möödudes vaibub asi maha. |
Just.. lühiajaline. Kas on mõtet selle jaoks pikaajalisi investeeringuid teha? |
See sõltub suuresti sellest, kas nad ootavad uue rahva juurde voolu peale seda, kui rahvas on mängida saanud ja sõpradele rääkinud. Hetkel paistab, et neil ei ole endasse usku.
Ühtlasi teevad nad konstantsete järjekordadega endale karuteene sellega, et peletavad võimalikud proovijad eemale.
Sünnimaal mängivat seda mõni miljon tegelast, oleks võinud ju oodata et ka muule maailmale meeldib ning mitte narritada sedasi mõne üksiku servuga
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.06.2004
|
|
30.09.2009 15:41:11
|
|
|
| Scart kirjutas: |
Sul endal nagu imelik ei hakka, et sellise hiidfirma nagu NCSoft PRi mees suhtleb ainult läbi Twitteri? Kui ei, plärtsu edasi. |
Kas sa loodad et ta sulle koju helistaks? Põhiline on see, et ta suhtleb.
Lisaks ei toonud ma üldsegi Twitteri linki, nii et ta ei suhtle ju ainult läbi Twitteri.
| Ho Ho kirjutas: |
See sõltub suuresti sellest, kas nad ootavad uue rahva juurde voolu peale seda, kui rahvas on mängida saanud ja sõpradele rääkinud. Hetkel paistab, et neil ei ole endasse usku.
Ühtlasi teevad nad konstantsete järjekordadega endale karuteene sellega, et peletavad võimalikud proovijad eemale.
Sünnimaal mängivat seda mõni miljon tegelast, oleks võinud ju oodata et ka muule maailmale meeldib ning mitte narritada sedasi mõne üksiku servuga |
Selles point ongi ju, et tegemist on menuka Aasia mänguga mis on kohandatud läänemaailmale söödavamaks. Keegi pole kindel ju kuidas seda tulemust üldse vastu võetakse. Arvestades veel seda, mis majanduses toimub, kumb on siis mõistlikum.. kas jalaga uks lahti lüüa ja tulla turuliidri positsiooni võtma või asja vähe rahulikumalt võtta?
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
ottf
HV veteran
liitunud: 29.11.2005
|
|
30.09.2009 15:47:10
|
|
|
| Ah mis siin ikka vaielda ja heietada enam... eks kuu või paari pärast ole näha konkreetselt mis on ja ei ole.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
eShelobik
HV Guru
liitunud: 01.04.2003
|
|
30.09.2009 15:52:25
|
|
|
| Roger10 kirjutas: |
ma ei saa väga aru mis mega järjekordadest te väga jahute . Mina login pea iga päev kella 18:00 või pärast seda sisse ja olen nii umbes 300-ses järjekorras ja see möödub nii 30 minutiga või isegi kiiremini. Seda siis Telemachus. Ja enne eilset polnud ma laagi ka kogenud. Aga serverite capi tõstmine on vist vaikselt mõjuma hakanud ja eile laagis nii 3-mel korral. Mis minujaoks polegi nii hull. (Võrreldes wowi wotlki raidimise kellaajal olnud laagiga näiteks) Sellest näitest ei tasu muidugi kinni haarata aga wow oli viimane mmo mida ma mängisin ja sealt ka see mälestus mmo laagist.
Kui oleks aga minu teha olnud siis oleksin eng serveriteks märksarohkem jätnud. Minu meelest oli stardis keelelisi servereid liiga palju, kindlasti on väga suur osa just nendest riikidest mängimas ENG serverites. Samas selle pärast, et te järjekordades istute ei tee Aionist faili. Kas hea kontserti pärast pikas järjekorras istumine teeb sellest kontsertist faili?! |
aga sa logi kell 20.00 välja ja proovi 20.05 sisse logida, siis saad aru mis järjekordadest me jahume. paraku kõik meist ei jõua kella 18ks koju, et mängima hakata.
|
|
| Kommentaarid: 295 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
262 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.09.2009 16:06:50
|
|
|
Hm, üks kommentaar on vahele jäänud
| Roger10 kirjutas: |
| Võrreldes wowi wotlki raidimise kellaajal olnud laagiga näiteks |
Raporteerin, et wow'i raidimise lag'id kadusid 3.1'ga ehk pea pool aastat tagasi. Wintergrasp'i pvp'st tingitud lag kadus 3.2'ga. Samas random dalaran lag'i esineb endiselt aeg-ajalt, siiani veel pole lahti jaganud millest need tekivad. Võibolla noist mõnesajast inimesest kes dalaranisse kogunevad.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
30.09.2009 16:14:41
|
|
|
| rixk kirjutas: |
Kas sa loodad et ta sulle koju helistaks? Põhiline on see, et ta suhtleb. |
Ilmselt on tegu sinu esimese MMO kogemusega. Seletab ka sinisilmsust. Kui aga nii lood pole, siis meenub üks vanarahva tarkus, mis jutustas lollidest ja nende rahast ja äravõtmisest.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.06.2004
|
|
30.09.2009 16:18:47
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| rixk kirjutas: |
Kas sa loodad et ta sulle koju helistaks? Põhiline on see, et ta suhtleb. |
Ilmselt on tegu sinu esimese MMO kogemusega. Seletab ka sinisilmsust. Kui aga nii lood pole, siis meenub üks vanarahva tarkus, mis jutustas lollidest ja nende rahast ja äravõtmisest. |
Ei ole esimene MMO. Samas.. mismoodi on seotud MMO kogemus ja see, et ma ei virise sellepärast, et NCSoft Twitterit kasutab?
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
30.09.2009 16:21:22
|
|
|
| rixk kirjutas: |
Ei ole esimene MMO. Samas.. mismoodi on seotud MMO kogemus ja see, et ma ei virise sellepärast, et NCSoft Twitterit kasutab? |
Otseselt. Kui ikka pole saanud kogeda kvaliteet-teenindust, ei oska ka paremat tahta. Twitter away.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
eShelobik
HV Guru
liitunud: 01.04.2003
|
|
30.09.2009 16:53:16
|
|
|
Kas keegi suudaks mulle seletada, miks kõik MMOd mis välja on tulnud 2008-2009 kukuvad täpselt sama reha otsa.
Nüüd siis Aion ja "magic" patch:
| tsitaat: |
| this is really great work,after a 5mb patch with "polishing" features and bug fixes,chat is down,and now all questitem rewards are grayed out in questjournal:) |
|
|
| Kommentaarid: 295 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
262 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
30.09.2009 17:06:06
|
|
|
No kuidas teistmoodi peaks NCSoft kullamüüjate spämmbotid vaikima sundima? 
---
Ma ei tea, kas see info on õige, aga ....
The funny thing is that Ayase posted on twitter that he is away this week for some gaming convention whatever, so don't expect any NCsoft response one of these days on the sticky.
Rohvel.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
ottf
HV veteran
liitunud: 29.11.2005
|
|
30.09.2009 17:25:31
|
|
|
Äge.. ma olen järtsas 677, 31 min oodata.. ÄKKI TÄNA saan mängima.
Gorgoses siis.
Ja nüüd üllatuseks see failpatch... noh pole veel ise kogeda saanud aga... aga..... mis tra moodi siuke pask testist läbi pääseb?
Või on asi lihtsalt selles, et neil ei ole mingit testi vaid otse plärts ahjust lendab koodi käkk patchi pähe inimestele downloadida?
Scart, see et nad mingil gamepoint blabla kohunemisel on - on tõene jah.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
30.09.2009 17:29:05
|
|
|
| ottf kirjutas: |
Scart, see et nad mingil gamepoint blabla kohunemisel on - on tõene jah. |
Kõlab nagu firma, mis lubas hoobilt saada lääne teise MMO pidajaks. Kellel on 400k mängijaga suhtlemiseks üks inimene. Kes on ära. Kui serverid on katki, ekspi ei saa ning midagi ei saa põhimõtteliselt mängus teha. Hea.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
ottf
HV veteran
liitunud: 29.11.2005
|
|
30.09.2009 17:55:13
|
|
|
22 min to go.. järts on tõusnud 890 peale
EDIT: q logis on jah ikoonid bugised, chat on alles.. vähemalt general. Aga mul on soundiga nüüd mingi jama... spellide lõpus käib kõllidest selline "tztzttzhh" läbi
päris annoying tbh.
Siin atgard ice lake linnas on mingi jorss nimega Tulberg, ma arvan et siin on mingi seos Timbergiga.... kahtlane... kaaaahtlane
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
rixk
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.06.2004
|
|
30.09.2009 18:05:14
|
|
|
| Sa oled Scart, mõnest asjast lihtsalt valesti aru saanud. Kui su vanemad sinu lapsepõlves sulle ütlesid, et sa maailmas kõige tähtsam oled, siis selle all mõtlesid nad, et kõige tähtsam neile, mitte kogu maailmale.
|
|
| Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
30.09.2009 18:13:18
|
|
|
| rixk kirjutas: |
| Sa oled Scart, mõnest asjast lihtsalt valesti aru saanud. Kui su vanemad sinu lapsepõlves sulle ütlesid, et sa maailmas kõige tähtsam oled, siis selle all mõtlesid nad, et kõige tähtsam neile, mitte kogu maailmale. |
Kui midagi teemakohast pole öelda, kisume isiklikuks? Selge.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
