[Renka]

[sada1000]

Sellest jätkub tükk aega kartide jaoks meil

[mikk36]

Ei, ei saa endiselt pihta.
"Billion" (miljard) seal artiklis tähendab 10^9 ehk 1,000,000,000. (short scale ehk nii nagu normaalne inimene aru saab, lisandina on UPI samuti USA päritolu)
Nüüd selle ees on arv 20,000 (kakskümmend tuhat).
Short scale järgmine 10^12 on "trillion" ehk eesti keeli triljon.
Kui korrutame läbi 20,000 ja 10^9, siis tulemuseks on ju 20*10^12 ehk kirjapildis kakskümmend triljonit.

Saad sa oma loogika järgi vaste tuua, Scart ?

[Scart]

[mikk36]

Scart, kas sa sellega väidad siis, et artikkel on vigane või mina lugesin numbreid valesti ?
Kui esimene, siis on kõik selge, kui teine, siis palun too välja oma numbrite interpretatsioon.

[Scart]

[laurx]

mikk36, ta ju viitas vikis sellele skaalade tõlgendamisele. kui sa teisendad ühest skaalast "valesti" saadki sellise numbri.

[mikk36]

[Tanel]

No igatahes artiklis on viga, triljonid barrelid Iraanis on absurd.
Pole mõtet tähte närida, tuleb kasutada kainet mõistust.

[laurx]

enivei, ei ole loogiline, et selline kogus oleks siiani kahe silma vahele jäänud. keegi võttis veidi peale, kukkus põlvili õli sisse ja siis kilkas, et õu kutid, pange SUV ide paagid täis, meil on nafti sitaks..

[cirm]

Kui kogu maailma nafta on Iraanis, siis miks me nendega juba ei sõdi?
Võimalik on ka tahtlik eksitamine hämarate eesmärkide näol.

[elukaz]

No peab ikka päris tuhm olema et seda numbrit uskuda.

[tahanteada]

Lisaks neile numbritele on veel üks "konks" - keegi pole kusagil juttu teinud, et millise kvaliteediga naftast üleüldse jutt käib.

Kas siis:
- tegemsit on naftaga, mida tänapäeval kasutada / töödelda osatakse
- või on tegemist mingi nafta-ollusega, mida keegi kasutada ei oska ning mille kohta on ammu arvamust avaldatud ,et sellise vedeliku kasutamistehnoloogia suudetakse välja mõelda a 20-50 aasta pärast.

Asi on lihtsalt selles, et sellise nafta, millest midagi teha osatakse, kogused on piiratud ja on otsakorral. Kuid sellise nafta (vedeliku), millega mitte midagi pihta ei osata hakata, suured kogused on tõepoolest maailmas olemas.

Kunagi varem, eespool, on sellesama asja üle juba ka tuliselt vaieldud, et uus tehnoloogia suudetakse siis välja mõelda, kui kõik - kasutamiskõlblik nafta - juba ammuilma otsas on.

[Tanel]

Ka kasutamiskõlbulik nafta ei saa mitte kunagi otsa, lihtsalt nõudluse kasvades ja pakkumise vähenedes jõuab selle hind tulevikus tõusta tasemele, kus vaid rikkad (riigid) jõuavad seda osta.

Näiteks India, kui arenguriigi 2007a naftadotatsioon oli 15 miljardit dollarit, et hoida naftasaaduste hinnad madalal.

[Scart]

link :: kae siit

America is just a few days away from a possible day of reckoning. I again call attention to this day, August 25, when the Federal Deposit Insurance Corporation issues its 2nd Quarter report for 2009 on the state of health of American banks.

It has not particularly alarmed Americans that its growth and prosperity have been built upon debt. The American public is a bit desensitized, particularly since the Y2K threat fizzled. We must wait and see how Americans respond to the upcoming FDIC report.
---

The eighth largest oil field in the world will be dead by the end of next year. Shall I repeat that, or did you get it the first time? Like the Time to Die Speech of Rutger Hauer at the end of Blade Runner, the Cantarell complex has surely seen its share of ocean storms, human hopes, and stars since its discovery by a humble fisherman in 1976. If you’re wondering whether that fisherman has a name, the man who saw oil floating on the surface of the ocean as he gathered his nets, the answer is yes: Rudesindo Cantarell.

Ma panin mööda kusagil ~4-6 kuuga. Järgmise aasta suve alguseks ei teeni Mehhiko naftaekspordist pennigi.

[Deadlock]

Spoiler

[Scart]

link :: kae siit

Niisiis:

TEHRAN - Iran has discovered a huge in-situ oil reserve of over 8.8 billion barrels in Soussangerd oilfield, Khuzestan province, Oil Minister Gholam-Hossein Nozari announced here on Monday.

20 triljonit barrelit digimoondus 8,8ks miljardiks.

[sakinaga]

homme on paar miljonit alles.

[Scart]

link :: kae siit

In an interview released today by Digg and the Wall Street Journal, Treasury Secretary Timothy Geithner was pressured about the growing popular movement to Audit the Fed spearheaded by Texas Congressman Ron Paul. A visibly uncomfortable Geithner attempts to dismiss the question by stating "I'm sure people understand that you want to keep politics out of monetary policy." When Geithner is again pressed on the issue, he makes the stunning assertion that conducting an audit of the Federal Reserve—something never before done in its 96 year history—is a "line that we don't want to cross," proclaiming that such a move would be "problematic for the country."
---

Two facts that should give pause for thought.

1) Japanese data released on Thursday showed that exports fell yet again in July. They are down 39.5pc to the US, and 26.5pc to China.

Japan is the world’s second biggest economy. It lives on exports. It is also a key part of the supply chain for the Chinese economy. How can this hard data be reconciled with the extreme V-shaped recovery already priced in by the markets?

By the way, Toyota is suspending a key production line at its Takaoka plant in central Japan. It is cutting global capacity by 1m vehicles.

2) The Baltic Dry Index measuring freight rates for bulk goods and commodities has been falling almost continuously for eleven weeks, dropping from 4,290 to 2,778 on Thursday.

Is this just a glut of ships or is this telling us what the Shanghai market is also telling us, that credit tightening by the Chinese government is pulling the rug from underneath the latest commodity bubble?

[marti252]

Miks meie majanduses on mõõnad? Mida taotletakse praeguse depressiooniga? Kas see on tõsi, et majanduslangused on käputäie bankurite kätetöö saavutamaks oma eesmärke?

Kui uskuda uurijaid, siis küll.

Nad väidavad et praguse depressiooni eesmärk on lasta põhja dollar, et siis mõne aja pärast sisse seada maailmaraha, millega on väga kerge inimesi manipuleerida.

Põhjalik video seletab, kuidas me oleme sellesse olukorda sattunud, et meilt on käest ära võetud nii iseseisvus kui ka võimeseda tagasi nõuda.

Kui on nii, nagu asjaarmastajad väidavad, siis kaob mõte ära sellest majanduskriisiteemadel üldse arutada. Huvitav oleks aga teada, mida see punt inimesi võtab ette peakoili suhtes, mille üle neil mingit võimu ei ole

[ref]

[Scart]

link :: kae siit

Several reports are coming out of China that there is pressure on state-controlled organisations - notably the country's main sovereign wealth fund, China Investment Corporation (CIC) to rapidly build investment in non-Chinese enterprises. While the CIC itself, with apparent access to some $300 billion in funds - and the possibility of more from the government - may be concentrating on hedge funds and other investment entities, there is another sector for Chinese state-owned companies looking at major investment in commodities. Indeed with the funds available as China seems to be dumping its US dollars in favour of more concrete assets, virtually no minerals sector is safe from Chinese participation.

[marti252]

[bright]

[Shelby-SV]

BP finds big oil in gulf of mexico

[Magic]

puuraugu sügavus müstiline... hind seega sealt puurides peaks olema naftal ikka >100+

[Tanel]

3 miljardit barrelit on USA 5 kuu sisene naftatarbimine (20 miljonit barrelit päevas), selliseid leide oleks vaja iga nädal, et naftatarbimine sellise mahus jätkuks.
Teiseks, see nafta asub 11 kilomeetri!! sügavusel, kust selle ammutamine on eeldatavasti väga kallis ja kolmandaks, heal juhul 10 aasta pärast hakkaks sealt naftat tulema.

[Scart]

Selliste avaldustega hõiskamine näitab üsna selgelt, kui ummikus on omadega tänapäeva energiasektor.

[crypto]

Minu arvamus on, et sellised leiud on need, mis aitavad meil võib-olla üle minna teistele energialiikidele. Kuna nafta aina väheneb ja hind kerkib, siis see paratamatult avaldab survet valitsustele ja teadlastele uute kütuste väljatootmiseks. Senikaua aitavad need lisakogused seda üleminekut natukenegi leevendada, kuigi lihtne see olema ei saa, see on vast kõigile selge. See on kindel, et me elame huvitaval ajastul, kus meie eluaja jooksul hakkavad toimuma meie ühiskonna suurimad muutused, eelkõige ma pean silmas, ja loodan, inimkonna tsivilisatiooni arenemist tüüp 1 tsivilisatsiooniks, kuna me praegu oleme alles tüüp 0. Praegu tarvitame 0.16% Maalt saadavat energiat Aga jah, kui see ei õnnestu, siis langeme põrmu, täiega
http://en.wikipedia.org/wiki/Kardashev_scale

[Tanel]

Need lisaleiud põletatakse ära (USA) sõjaväe truckide poolt sõjamadinates ja/või rikkamate riikide subsideeritud majandussüsteemides.

Mina ei suudaks kuidagi üle hinnata musta kulla tähtsust, sest selget alternatiivi mustale kullale praegu pole (terve elektrivõrgu ümberkujundamine elektriautodele või vesinikkütuse infrastruktuuri loomine fossiilsetel kütustel põhineva majanduse asendamiseks on vähemalt tänapäeva maailmakorralduse juures võimatu).

[MarekSäde]

mis siis saama hakkab, kes julgeb ennustada...
sõda ka ju ei saa pidada kui naftat pole, noh kaigastega saab, majanduslangus jätkub kuni uue kiviajani?

[XYZ]

[Tanel]

Keegi ei tea täpselt
Esiteks peaks terves maailmas maksustama proportsionaalselt fossiilsete kütuste kasutamise (osades naftat tootvates riikides müüakse kütust sentide eest ja mõned riigid maksavad peale, et kütus odav oleks) ja minimiseerima üldse fossiilse kütuste kütuste kasutamist nii palju kui võimalik.
Ei tohi ära unustada, et naftast tehakse ka palju muud peale kütuste (väetised, plastmassid + kõikvõimalikud erinevad materjalid) ja nafta hinnatõus mõjutab ka nende asjade tootmist. Tänu intensiivpõllumajandusele ja transpordi lihtsustamisele on eelmisel sajandil drastiliselt kasvanud ka rahvaarv.

Riigid/ühiskonnad peavad teadvustama musta kulla, kui asendamatu tooraine tähtsust.

Paraku jääb selline maksustamissüsteem ilmselt unistuseks, kuna riigid ei suudaks kokku leppida nafta säästlikkus kasutamises.
Euroopa Liit on suutnud seda teha, kuid Ameerikas (eelkõige USA, Mehhiko), Austraalias, Aasias kütuste maksustamine kuulutataks ilmselt kuritegelikuks sammuks riigi kodanike vastu Peavad ju USA riigi kodanikud (kes tarbivad veerandi kogu maailma musta kulla toodangust) "põhiseaduslikuks" õiguseks sõita suure truckiga Neilt selle õiguse äravõtmine (ehk kütuste maksustamine) tänapäeva MaSu tingimustes võrduks poliitikute ja riigi enesetapuga
Kuigi tõele au andes, 70-ndate naftakriisis siiski suudeti USA-s kütust säästa, bensiini sai tankida vaid üle päeviti (vastavalt reg.numbrile), kehtestati kiirusepiirangud jne.

Teiseks peaks kogu energia suunama alternatiivide väljatöötamiseks ja vastava infrastruktuuri loomisele.
Praegused hädised katsed alternatiivide lansseerimiseks kuuluvad pigem huumori valdkonda.

Inimkond pole suutnud tänaseni luua selget ja odavat alternatiivi naftale. See on fakt.

Kolmandaks, kui ülaltoodud meetmeid ei õnnestu kehtestada, tulevad tõenäoliselt suured rahutused ja sõjad ressursside pärast. Kasvab protektsionism, globaalne majandus langeb sügavasse kriisi...

Mis saab keset seda möllu Eestist, on raske öelda. Kasulik on igatahes muretseda maalapp, kus saab midagi enda (ja pere) tarbeks kasvatada, ehitada maa-soojusõhk küttega passiivmaja ja naabritega hästi läbi saada

[MarekSäde]

[londiste]

Tanel, sa oled tegelikult üsna pessimist.

mida täpselt on vaja elektrivõrgus ümber kujundada elektriautode või vesinikkütuse infrastruktuuri tarbeks? mõtle kuidas elati aastat 50 tagasi, liida sinna tänapäeva tehnoloogia ja mõtle edasi. seda enam, et nafta ei saa otsa nii, et plõks ja otsas. kui mats käib, siis eraisiku transpordi või selle enamuse ärakukkumise ja tööstuse languse tõttu tekib paari aasta pikkune raske aeg mingi lahenduse väljamõtlemiseks. elektrivõrk, tuuma-, söe-, hüdro-, tuule- ja kuratteabmis energiad on veel mõneks ajaks olemas. elektrivõrgu upgrade kannatamaks kütet/transporti lisaks praegustele vajadustele ei ole ületamatu.

või millist lahendust sina alternatiivsena energia osas sobivana näed? midagi, mida saaks autole paaki kallata? midagi, mille valmis infrastruktuur oleks lambist olemas? sci-fi valdkonda kuuluvad vee paaki valamine või õhust ja armastusest transport?

suured rahutused ja sõjad ressursside pärast on olnud, on ja käivad ka edaspidi nii või naa.

[Scart]

[londiste]

Scart, see ei ole tehniline probleem.

[Tanel]

[londiste]

kogu fossiilsete kütuiste põletamisest saadud energia tähendab ka muud peale nafta.
uraanivarude koha pealt oli ja on huvitavaid agasid.

aga ma ei pidanud silmas seda. need tehnilised probleemid on ületatavad. küsimus on sel juhul vajalikus ühiskonnakorralduse muutumises. mitte niivõrd valitsemise ja riigikorra osas kui tootmise, töö ja transpordisüsteemi lokaalseks ümbermõtlemises.

[Scart]

[Tanel]

Austraaliat ei hakka tänapäeval vist keegi tegema peale Hiina ja mõne arengumaa (pean silmas kivisöe põletamist elektri saamiseks).
Point on siiski see, et odavam on endisel viisil edasi lasta, üritades naftatoodete hinda hoida poliitikaga ja maksudega madalal.
Ühiskondlikuks kokkuleppeks pole maailm veel valmis.

[laurx]

[bright]

[Deadlock]

Venemaast sai maailma suurim(kiirem) naftatootja.

http://www.minut.ee/article.pl?sid=09/09/08/2028247&mode=nested
http://peakoil.com/modules.php?name=News&file=article&sid=51178

[londiste]

tore, et nii minut kui peakoil kajastavad, miks see nii on.

[Tanel]

[Deadlock]

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE5883S620090909

WASHINGTON (Reuters) - Only 12 percent of U.S. homeowners eligible for loan modifications under the Obama administration's housing rescue plan have had their mortgages reworked, and millions more foreclosures are coming, the Treasury Department said on Wednesday.

[londiste]

Bluebull, kuidas seda kommenteerid?

et ainult 12% on võimalusest kinni hakanud, peaks küll üsna enda viga olema ju.

[Deadlock]

Mida ma kommenteerima pean? Postitasin lihtsalt artikli, mida lugeda ajaviiteks.

[wirx]

mina isiklikult arvan, et elektriautod pole sugugi nii väga kauge tulevik, lisaks paljudele sai ka mersu valmis S klassi, mis tarbib 3.2L keskmiselt ja võib sõita vajadusel ainult elektri jõul
http://uudised.ekspressauto.ee/news/auto/article.php?id=25603477&l=wdelfi
Akude vallas oleks vaja väikest revolutsiooni ning näiteks Li-polymer akude hind saada mõistlikule tasemele, enda kogemusest on need ~50% kergemad, kui samaväärsed Li-ionid ning eluiga pole ma ka ühelgi telefonil suutnud 2-3a ära lõpetada, li-ionid annavad üldiselt 3a otsad.
Ma siin ei luba midagi, aga täitsa võimalik, et mõne aasta pärast ostan endalegi elektriauto.