[Getomees]

Venemaa meedia on suures osas riiklik propaganda. Selles on erinevus.

[Tanel]

Mõnedel on mälu ikka haugimälu või siis usk impeeriumimeelsesse Kremli propagandasse uskumatu
Ja Kremli propaganda samastamine/kõrvutamine matemaatiliste aksioomidega ülim tarkus

Vastik lausa hakkab, nagu KE sabarakud

[punktiir]

tore Tanel, et sa tead milline see ülim tõde selles venemaa gruusia konfliktis on.

[Scart]

[Tanel]

[punktiir]

ma ei räägigi meediast. tainapead

[Tanel]

[Sammer]

Millest sa räägid siis?

[punktiir]

ma räägin sellest et asjad ei ole nii mustvalged. Eks ole mõlemal poolel omad õigused ja samamoodi on mõlemal poolel ka omad valed, see et üks on hea ja teine siis kohe halb ei ole minuarust päris õige, Kas teist keegi on kohapeal täiesti erapooletuna käinud vaatamas kuidas asjad on? loomulikult eestlasena ole minulgi see kahtlus venemaa suhtes aga kui seal sõda tuleb olen mina lihtsalt erapooletu, sest ma ei tea, milline see tõde on, sest ma pole ise kohapeal käinud et ennast veenda ja kellegi poolele asuda. aga kuna siin on kõik kes venamaa suunas positiivsed või neutraalsed nagu mina kohe tibladeks ja KE sabarakukesteks tembeldatakse siis no mis teha, keegi pole meist täiuslik

[Scart]

[punktiir]

olgu sinu tõde on ülimuslik ja kõik peavad sellega nõustuma. Jääb siis nii. olge õnnelikud

oo kus see arvamus, et venemaa 50 aastapärast kaob? pigem on see, et eesti kaob.

[Scart]

[Getomees]

[Scart]

[Tanel]

Mis see siia puutub, mis Venemaa 50 aasta pärast on.
Elame praeguses hetkes ja hetkeseisuga on Venemaa imperialismi ihkav ja oma mõjusfääri paranoiliselt kaitsev agressorriik Sisuliselt on endine KGB klikk ju võimul.
Kui Venemaal hakkab tõesti väga kehvasti minema, võivad äärmuslikud (riiklikud) jõud veelgi enam esile tulla ja meeleheites riik võib lõpuks omaenda raskuse all kokku kukkudes ka lollusi korda saata (loe: kaasmaalaste kaitse ja natsismist väljajuurimise sildi all teistele riikidele kallaletung).

[vipu]

[Scart]

[punktiir]

vipu, saa nüüd aru

Venemaa HALB

Teised head

[vipu]

[Tanel]

[punktiir]

[Tanel]

[vipu]

[Cocapunn]

venelane muutub samamoodi nagu ülejäänud maailm. päris hea näide olid aprillirahutused, ei viitsinud see noorem generatsioon üle paari öö väljas lõhkuda.

[Tanel]

[B6]

sinna läheb pisut aega enne kui venelased sama laisaks nagu ameeriklased muutuvad
kes pole nõus sõdima, kui mäkdoonaldi putkat läheduses pole

[vipu]

[Cocapunn]

ta on laisemgi veel.

ja vahet ju pole, kellele mida. luba usuhullule, et saad taevasse, kerib endale pommivöö ümber ja tehtud.

[Tanel]

[DonNiger]

Oehh, üks räägib aia august (Gruusia) ja teine kurjast pullist, mis aia sees (Venemaa).
See, mis tegelikult eelmisel aastal juhtus, seda saate lugeda 50+ aasta pärast - siis kui riigisaladuspitser dokumentidel aegub.
On ammutuntud tõde, et Tanel on vana kesikute ja Putini vihkaja (ja selles ei ole minu meelest midagi halba), kuid hetkel ei tule see talle kasuks, vaid pigem kahjuks.
See, mis eelmisel aasta juhtuma hakkas, ei saanud olla ei NATO'le ega ka mitte grusiinidele teadmata - kas tõesti arvate, et venku mängis peitust kui kolonnidega piiri poole rühkis. Kel rohkem analüüsi võimet, lugege konfliktijärgseid artikleid (ja ka vene sõduri enda sissekandeid) ja saate pildi ette.
Ajalugu tunnete küll - grusiinid, oseedid jne on tõesti juba sadu aastaid sõdinud kuid siiamaani on esitamata küsimus - MIKS. Venelased teavad seda ja seepärast madinaks läkski.
Vene propaganda on maailma kõige vägevam - isegi jänkid ei suuda oma rahva seas sellist ajupesu läbi viia. Kasuks tuleb muidugi venkudele rahva kehv elujärg - raskel ajal on lihtne inimesi mõjutada.
Ütleks, et punktiir näeb kaugele kuid tema eemalseisev (ei huvita) olek ei tule talle kasuks. Sellisesse kriisi ei saa suhtuda "a'la ei huvita".

[Tanel]

[B6]

kõik kellel vähegi jõudu need ka madistavad kuskil
ei sõdi ainult need riigid, kellel kas pole jõudu või on nende rahvas nii heal järjel ja ei viitsi-luba valitsusel sõdida.

venemaa jääb seniks oma äärealade poole rusikat viibutama kuniks neil on veel majandus kehva ja rahvas vireleb
ning usub, et kogu häda tuleb väljast.

ei läheks jõukas venelane oma dadsast ega mersuistmelt sõdima.

[Look Right]

Eespool keegi küsis, et mismoodi siis saavad võimule kgbešnikud. Just silmaklappidega inimeste abil, kuna neid on venemaal suur enamus. Juurde ka näide.
Enne viimased presidendivalimisi Venemaal tuli ETV pealt dokumentaal Kasparovi tegemistest, kuidas ta üritab seal olukorda päästa. Tema meeskond oli korraldanud järjekordse avaliku esinemise, et rahvale selgitada, mismoodi asjad seal maal hoopis käivad ning üleüldse avada veidigi inimeste silmi. Loomulikult olid kohal ka igasugu Kasparovi vastased protesteerijad, kes üdini Kremli-meelsed.
Kasparov astus ühe 20-ndates protesteerija poole ning küsis: "Kas sul on oma isiklik arvamus?" Nooruk vastas: "Loomulikut on!" Kasparov seepeale: "Kes saab sinu arust järgmiseks Venemaa presidendiks?" Nooruk vastas: "Noo...ma ei tea...a küll me kellegi ikka ära valime!" Ehk et puudus oma arvamus, kuigi ta seda kindlalt olemas olevat väitis.
Ning sellise mõtlelaadiga on seal suurem osa rahvast. Ning Kasparovi sugused, kes üritavad asjale vastu seista, sunnitakse vaikima. Sellisele inimesele on ju kerge ükspuha, mis juttu rääkida ning seda võetakse kui tõde kohe.

B6, kas Vene majandus saab kunagi olema nii heal järjel, et lihtrahvas ütleb, et ärme enam sõdi? Nagunii kogu papp voolab eliidi tasku ning elanikkond ikka kehvades tingimustes.

[mikk36]

[miga]

Peaks vähem HV-s käima, siis oleks seda teemat rohkem lugeda, igatahes mõnus arutelu. Keegi võiks putinile atendaadi teha ehk läheb elu kergemaks, sest see pisike värd on pinnuks silmi tervele maailmale. Tema sõnad olid ju: "20. sajandi kõige suuremaks geopoliitiliseks katastroofiks oli Nõukogude Liidu lagunemine" ja usun, et enamik Kremli pihkuritest näevad märgi unenägusid selle hullumeelsuse taastamisest. Jama on see, et maailm kajastab Tšetšeenias toimuvat väga minimaalselt, mida tiblad seal korda saadavad. Asi hakkas ju pihta sellest kui putin palus kuskil moskva lähedal oma KGB peerudel paar paneelmaja õhku lasta ning kohe süüdistati tšetšeene ja aeti oma risustunud tankid sinnapoole teele - see kõik oli muidugi ettekääne, et alustada sõda Tšetšeenias. Olen näinud paari dok.filmi Tšetšeenia olukorrast ja see, mis toimub ei ole inimlik...a la stiil tšetšeen on vene "sõdurite" poolt posti külge üles poodud. Sellised on tiblad ja sellisteks nad jäävad arvatavasti niikauaks kuni Kreml õhku ei lasta ja vene telekanalid riikliku propaganda alt välja ei tule, sest see, mis sealt edastatakse on ikka kuradi ulme!

Sry väikese OT pärast, kuid kõik, mis on sibulatega seonduv - see ajab mul vererõhu maximumi peale

[punktiir]

miga sa tõesti arvad, et venemaal ainult üks temasugune on? kaob üks tuleb teine kohe riiulit asemele
ja tegelt asi polegi putinis vaid selles, et keegi ei julge venemaale vastu hakata, ainult sõnadega ehk. sedagi silmad maas ja sosinal. Näiteks kui venemaa peaks eestit ründama, siis see jutt, et oi küll nato jms tuleb ka appi on puhas udukas. see ei huvita siis kedagi, et eesti okupeerib koos teiste riikidega hetkel mõnda siin mittenimetamist väärivat riiki. (meil siin kutsutakse seda "välismissiooniks"

[Tanel]

Tõepoolest, mitte endises KGB ohvitseris pole küsimus, vaid selles, et praktiliselt kogu riigiaparaat on selle kliki käes ja meedia selle kliki kontrolli all.
Vaid üksikud suuremad sõltumatud meediaväljaanded on veel alles, aga televisioon on vist kõik allutatud Kremli kontrollile.

[libe]

[punktiir]

aga sõda toidab

[Steff.]

Nonii, aga nüüd räägime Gruusiast natukene. Natukene võin sellel teemal ja seal toimuvast rääkida. Lähedane sugulane töötab seal juba eelmise aasta Detsembrist ÜRO ekiidi all. Mäletame hiljutisi uudiseid sellest kuidas päälinnas rahvas protestis Saakašvili vasta magati tänavatel telkides jne, selle taga olevatolnud opositsioon kes selle rahva sinna kutsus. Paljud inimesed olid sinna toodud ööbima mägedest, ja nad said selle eest 100 kohaliku raha ööpäev. Valdavas osas nendest inimestest ei teadnud isegi seda miks nad seal on või polnud siis neil oma arvamust, oldi seal selle pärast et selle eest ju maksti. Kohalike seas on Saakašvili väga ausees inimene siiski tema võimul oleku ajal on hakanud riiki voolama välis investorite rahad. Gruusia tänavapildis on tihti kuulda samasugust mõtlemist kui meil siin eestis Venemaa suhtes, ei olda just väga rõõmsad selle üle et venelane neid nüüd niimoodi võtta tahtis ja endiselt ka tahab. Nendes osades mis nüüd niiõelda iseseisvusid kus pukile pandi nukuvalitsused on olukord veel hullem rahvale ei meeldi vene võim nii väga. Ega need kohalikud venelased kah õnnelikud pole seal. Tänavapildis kuuleb turul kui müüa küsib et kust pärit oled tihti sellist lauset:" Mis teil Eestlastel viga, olete ju terve elu olnud kapitalistid! Meil siin aga üritab naaber teha kõike et me ennast käima ei saaks."... Pikema mäluga inimesed peaksid mäletama kuidas sõjaajal venelased käisid ja lihtsalt rüüstasin vägistasid ja lõhkusid. Neil polnud väga otsest eesmärki kõrgemalt paika pandud. Hetkel on seal olukord tegelikult väga rahulik, inimesed teevad kõik et mitte Venemaale ette jääda sama teeb ka valitsus. Lihtsalt vene meedia katkub igast seaduse muudatusest välja selle et mingil moel diskrimineeritakse nende kodanike õigusi seal. See sama hea kui meil ERR lõpetaks kella kuueajal õhtul venekeelsete uudiste eetrisse andmise, seal leiab hetkel aga venemaa et keerame enda rahva nendevastu ülesse ja näitame maailmale et me pole niisama tossikesed et meil on võimu küll siin maailmas. Ning kui nüüd järele mõelda siis Venemaa polegi korralikult maailmale oma tegeliku palet näidanud pärast NSVL lagunemist.

[DonNiger]

[Tanel]

[ceemic]

Gruusia: Lõuna-Osseetiast tulistati politsei kontrollpunkti

[vipu]

[Look Right]

[Auron]

Mõistlikud venelased on ammu Venemaalt jalga lasknud represseerimishirmus. Samas ei usu ma ka seda, et Venemaa toodab sitta ja ülejäänd maailmal on silmaklapid peas - vägahästi teatakse mida Venemaa teeb või ei tee, lihtsalt keegi ei võta midagi ette. Kahjuks on kogu maailm muutunud selliseks, et kel võim sel raha ja kel raha sel võim - ideaalne ringlus kus üheltmaalt kellelgi teisel pole enam midagi kaasa rääkida või otsustada.

[Andykas]

Venemaa viis väed Lõuna-Osseetias kõrgendatud lahinguvalmidusse

[Sammer]

kõrgendatud lahinguvalmidus = viin võeti käest ära.

[Look Right]

eiei, kogust lihtsalt vähendati, päris käest ei saa ära võtta, kerge õlitus peab masinal ikka olema ju

[B6]

anti ikka viina juurde.
neil ju eelmisest maailmasõjast hea kogemus, enne lahingut anti sõduritele toop piiritust
ja mehed hüppasid kõhuli kuulipildujale ning tegid teisi kangelastegusid