[Hollow]

[HacaX]

Ehk oleks kompromissiks listi pakkumine [esmajoones] lõpptarbijale (s.o. mitte meiliserverit adminnivale itimehele) sobilikul kuju? Mõte selles, et teemas silmahakanud kahtlused on kõik õigustatud, aga seda just paljude (tundmatute eelistustega) kasutajate korral. Üksikisikul kes vaid omaenda meiliboksi pärast muretseb on asi selge - tema mingeid reisi- ja graanulipakkumisi ei taha ja kui listi laeb siis selleks et neist meilidest pääseda. Servuadminnid kes peavad arvestama x hulga kasutajaga nimekirja sellisel juhul ei laekski. See viimane variant on ka paegu võimalik, aga nullib kogu listi täiesti (meiliserveris ei laeta + kasutaja ei saa laadida = ei blokeerita spämmi).
efekt pole muidugi nii tõhus kui serveris laadimise korral (ka pole ma kindel kui paljud keskmise arvutikasutaja tarbitavad melerid üleüldse pakuvad automaatse vastamise võimalust ja kas tagasisaadetavaid teateid annab ka spetsiifilisemalt bläkklisti baasil muuta), aga siiski parem kui mittemidagi. Vähem saasta võrguliine koormamas ning vast jõuab ka spämmijatele (vähemalt nendele kes pole elukutselised) kohale et nende tegevus pole teretulnud kui mingi osa meilidest "Spammer, mine ara!" tekstiga tagasi tulevad.

[wirx]

ma olen 101% kindel, et kõik spämmerid teavad, et nende kirjad ei valmista just kõigile rõõmu ning lootus, et vastu saadetud meil võrguliine vähem koormaks on palju loodetud. Veel rohkem on loodetud, et keegi spämmimisest loobub mõne(saja-tuhande) vastu saadetud meili pärast, kui spämmi kampaania talle eelnevalt mõned(sajad-tuhanded) kasumit tõi.
Mulle meenus üks mõne aasta tagune juhus, kus keegi inimene saatis mulle e-maili ja tundis huvi ühe sülearvuti vastu, kirjutasin siis kirja vastu ja sain vastuseks kohe meili stiilis: sa ei ole minu minu meililistis ja arvatavasti oled mõni kuri spämm, selleks, et tõestada mulle, et sa ikka spämm pole, kirjuta palun sellise sisuga kiri sinna, siis lisatakse sind ehk mu sõbralisti ja saad oma kirja mulle edasi toimetada...arvata on, et see isik saab päris tihti vastuseid oma kirjadele

[Hollow]

spammifilter kliendi masinas ei vähenda koormust serveritele ja interneti liinidele, seega on asi kasulik ainult spammisaajale... antudhetkel aga rejectitakse asi enne mailiserveris ära ja siis ei koormata muid ressurse.

[HacaX]

[kaabakas]

Minu arvates võiks jõuda konsensusele, et spämm ei ole tsiviliseeritud vahend ning sellest tulenevalt tsiviliseeritud ettevõtted spämmi ei saada ega loe. Auasi ühesõnaga. Siin tekib muidugi küsimus, mis on spämm ja mis ei ole. Ettevõtte policy võiks täiesti kenasti olla, et reisiinfo on spämm ja kui inimesed seda tahavad, telligu erapostkasti. See võimaldab rakendada nulltolerantsi. Kui hakata ükshaaval erandeid tegema, siis jõuab ühel hetkel olukorrani, kus ei saagi midagi filtreerida, samas on postkast rämpsu täis. Tasakaalu leidmine on alati see kõige keerulisem, kuid kaine mõistuse seisukohalt elulisim. Erandi tegemisel on tarvis küsida, kas me usaldame seda saatjat?

Tõnu list pakub nimekirja saatjatest, kes on seda usaldust kuritarvitanud. Nimekirja kasutuselevõtt eeldab usaldust Tõnu suhtes. Usaldust Tõnu suhtes tõstab listi korralik dokumenteerimine; usaldamatuse taset saatjate suhtes on lihtsam hallata, kui list on jagatud raskusastmeteks. See muidugi ei vabasta adminni vajadusest aru saada, mis toimub, kuidas uuendada ja kuidas vajadusel kohalikke erandeid teha.

[londiste]

jokk-lahendused isikuandmete levitamise osas, telefonispämm inimeste (ok, spämmerite) vastu, praegu küllalt halvasti dokumenteeritud list jne.
see kõik tapab usaldust tõnu suhtes.

[Sults]

Minul spämmiga erilisi probleeme pole. Paar rämpspostikirja kuus ikka laekub, kuid parim viis nende vastu tundub olema ignoreerimine. Kõik laekundud spämmikirjad lisan kogu domeeniga personaalsesse spämmifiltrisse rämpspostisaatjaks ja vähemalt sama aadressi alt saadetuna teist korda sama saatja rämps enam minu silma alla ei satu. Paar korda aastas siiski viskan pilgu ka oma rämpsposti kausta, et saada pilti rämspostisaatjate trendidest. Reeglina on rämpspost saadetud minu avalikule ärimeili aadressile. Üksikud on tulnud ka isiklikele meiliaadressidele.
Võõraid spämminimekirju ma ei usalda ega kasuta ja olen oma ISP-le teinud korduvaid märkusi, et see ei tegeleks minu kirjade filtreerimisega. Kahjuks ei taha ISP probleemist aru saada. Seega olen pigem vastupidise probleemi ees - ma ei saa lahti ISP omavolilisest mulle saadetud ärikirjade rämpspostiks sildistamisest. Mind häirib väga, kui ISP rikub minule saadetud kirjade Subject rida, toppides sinna "SPAM" teksti, kuigi tegemist ei ole üldse spämmiga.
ISP on omavoliliselt spämmiks märkinud (ja ilmselt ka kohale toimetamata jätnud) mulle saadetud kirimalekirju ja ka lepinguid.

[ibndaud]

londiste- vastupidi, see tõstab usaldust Tõnu vastu, ta vähemalt püüab midagi ära teha. need tegelased ju ise risti millegi ees ette ei löö, seega on ise ennast pmst kurjategijateks liigitanud.
ise lööksin võimalusel mõningatel lääne-ja ida spämmeritel meelsasti kirstukaant kinni naeltega.

[gnoom]

[RIH0]

[mella]

idee ja algatus on hea, AGA
see list pole paljudes firmades domeenipõhiselt kasutatav. Kui, siis ainult täpsete aadressidega.
Paljude spammidomeenide muudelt aadressidelt tuleb ka klientide poste

[tonuonu]

Ma olen natuke vaadanud, keda kui laialt sisse panna. Näiteks seesama Bogomolov hot.ee aadressiga kindlasti ei pane mind hot.ee-d täielikult sinna listi ajama. Samas miskid ühemehe üritused või firmana teadvalt spämmi saatvad tegelased nagu tänane osad.ee spämm on usalduse kaotuse põhjusel listi taotud. Mitu sellist piirangut on järgmised spämmid kinni püüdnud mul. Londiste probleemist ma eriti aru ei saa. Kui inimene Googlet kasutada ei oska siis andmeid järelikult pole olemas. Panen parem lingid sisse:

http://www.google.ee/search?q=segeibm%40hot.ee
http://www.ehitus24.ee/foorumv.php?teema=4190
http://www.ametlikudteadaanded.ee/index.php?act=1&teade=914405
https://ariregister.rik.ee/ettevotja.py?id=2000208394
https://ariregister.rik.ee/ettevotja.py?id=2000208394&show=11
http://happyends.rin.ru/cgi-bin/more.cgi?id=194200
http://www.latintrade.ru/main/rus/base/cust.php3?Cat=06062000041617

Googlest leiab juurde ka. Idee peaks see andma. Kusjuures ma hea meelega kuulan argumente jms. Et andke tuld. Kui ma olen paras neandertaallane oma info kokkusidumisega siis pikapeale annab selle mulle ära seletada ja mind parandada. Eriala tõttu lihtsalt näen asju teisiti kui ühiskonna keskmine.

EDIT: No öelge, mis ma tegema pean. Estravel spämmib täna läbi Roosa Elevandi. Elevant on kinni, Estravel ka kinni. Ilmselge spämmer ju. Enamus reisifirmasid on listis. Kaleva Travel võtsin välja. Neil miski tehniline jama oli ning kuni see ei kordu pole probleemi. Baltic Tours enne spämmis baltictours.com alt, siis nüüd vahetas selle baltictours.ee vastu. Keerasin selle ka kinni. Logis hea vaadata kuidas hambaid saab. Ootan arvamusi. Ootan ka arvamusi, et mida teha osad.ee domeeniga, kes väidetavalt ainult omadele kontaktidele saatis spämmi (valetab!) või näiteks selle kaablikutt pbx.ee-ga kelle vabanduseks on, et see on meie esimene kampaania ja ainult jur aadressidele. Võtan välja? Nagu eriti ei tahaks.

[Timberg]

Räägi parem, kas nüüd saab su listi kuidagi tavakodanik ka oma outlooki või thunderbirdi sisse toppida? Kui jah, siis kuidas?

[mTim]

heh, minuarvates pane kõik sinna listi

minu @kagureis.jeje saab 1 kuu jooksul ~10 000 spämkirja...

aga see vist seetõttu et keegi "toredus" on mulle üritanud ära teha aga tänu sellele terve firma postkast kannatab. elkdata webmailis kustutamine jooksutab akna lihtsalt kokku
elkdata märgib lihtsalt ta SPAM-ina


Edu võitluses ja tehnilistes lahendustes

[BigBabba]

[montez]

huvitav teema, sest olen ka ise hädas firma üldaadressile tulevate kirjadega. Kurja juureks on Krediidiinfo, kes müüb firmade kontaktandmete andmebaasi. Seda ütles mulle üks coca-cola kobarkinos tegutseva firma spämmer ehk võrgu eest vastutaja, kes oli teadlik oma majast väjuvast fak.ee spämmist aga ütles, et nemad oma klientidel ühenduse kasutamise eesmärke ei reguleeri. Zone ütles selle peale, et kuna tegemist oli siiski suure firma võrguga, siis fak.ee kirjade pärast nemad seda filtrisse ei pane. Mis siis ikka, kolisin oma domeenid mujale kui neile pole võimekust eesti sisese rämpsmüügi kirjadega tegeleda. Siit soovitus ja õppetund, ärge pange meili aadressi alguseks info, sest see on nii levinud, et läheb juba lollikindlalt läbi kui kirjutada info ät domeen.ee Ma ise ei toeta ka domeen@domeen nimekuju, pigem pange siis ette juba kontor, myyk, tellimine, või midagi muud, kasvõi liitsõnast koosnevas domeenis see esimene sõna nt ari ät aripaev.ee

kaabakas: minu jaoks on firmade vahelises meilivahetuses spämm see, mis ei puuduta isegi kaudselt firma tegevusala ega tema kliente. Samuti selliseid, millest on ära näha universaalse roboti poolt koostatus. Kui kirjast ilmneb mõni element, mis näitab siiski personaalset saatmist, siis ma oleksin selle peale meelitatud. Enamasti on aga "koostöö pakkumised" sellised üldsõnalised, et ilmselgelt pole kirjutamise põhjuseks firma kodulehega tutvumise järel tekkinud mõte oma pakkumise tegemiseks. Kõige huvitavam späm on olnud ehitsusfirmalt, mis nägi välja nagu müügipakkumine ja sisaldas tosinaid lõikekettaid koos kogus ja hinnaga. Maksa või ära!

tonuonu tegeleb tänuväärselt pahe nuhtlemisega aga nagu eelnevalt mainitud, siis sellel on tehnilisii puudujääke (listi haldamine, jagamine, levitamine, lisamine, eemaldamine) ning ta võitleb mehhaanilise osa ehk siis laiali saatmise vastu.

Mina ise otsustasin aastat kaks tagasi tegeleda pigem spämmi saatmise põhjuste naeruvääristamisega ja selgitada, et nende kiri ei ava minu kui ostja rahakotti ja tekitab pigem negatiivse emotsiooni. Alguses helistasin neile ka tagasi, ühelt küsisin isegi kas tal on testament olemas, sest noored inimesed võivad ülepäeva otsa saada (olen ise läbi elanud, kus esmaspäeva õhtul teed inimesest foto ja järgmise päeva õhtul pussitab keegi ta surnuks, seega on surm EV-s täiesti ennustamatu). Mõnele saatjale ütlesin otse, et ta on ajukääbik, kes ei edenda taolise tegevusega oma firmat, vaid mustab. Siis loobusin sellest, sest lolle saatjaid oli iga päev 2-4 ja mis ma selle peale oma aega, raha ja närve kulutan. Selle asemel tegin nende kirjadest andmebaasi, lisasin sinna firma tausta, võlgevusi ja muud infot. Idee on selles, et taoline reklaam läheb otsingutesse ja tuleb hiljem otsingutes välja koos saatjate nimedega. Selline mustade meetoditega äri tegijate jäädvustamine on tõhusam meetod. Samuti minu jaoks kordades odavam ja 1 kord tõhusust ka tõestanud. Mul oli seal 38 sissekannet aga 1 sinna sattunutest võttis vaevaks domeeni info järgi mind ülesse otsida ja selgitada oma kirjade (väidetavalt oli saanud nõusolekud aga vestluse käigus leidis aset tunnistus, et ta ikkagi tegi huupi pakkumisi, mitte eelnevate kokkupuudete alusel) saatmist. Vähemalt edaspidi olen veendunud, et see inimene ega firma ei korda seda ämbrit, sest ühe korra must loendisse sattuda ei ole sugugi meeldiv. Kui tonuonu teeks samasuguse lahenduse, kus spam.ee lehel oleks kättesaadav kollektsioon firmade reklaamipakkumisi, siis see hakkaks mingil hetkel mõjutama ka klientide valikuid. Kui sa otsid näiteks nort õppekeskus, elke auto, tresoor majandustarkvara, jõhvi kontserdimaja, sisetv, basic kontorimööbel või optimum koolitus ja google annab sulle esimese 2 lehe peale mõne negatiivse viite äritavadele, milleks spam kirjade saatmine kahtlemata oleks, siis see on arusaadav mitte ainult eesti keeleruumis, vaid ka euroopas laiemalt. Kokkuvõttes peaks see aga mõjutama klientide ja koostööpartnerite valikuid, sest firmad kasutavad tehingupoolte tausta selgitamiseks ka üsna palju internetti. Samas mõistan, et ka selline meetod ühiskondlikku häbiposti panemisega on piiratud, sest mõjub vaid neile, kes hoolivad oma mainest.
Jõud meile kõigile rämpsinfo tõrjumisel!

[tfr]

[ex6]

Väike ettepanek ka minu poolt.

Kuidas meeldiks teile selline idee - üks tsentraalselt hallatav "blacklist" emaili aadressitest kes EI TAHA spämmi.
Kes spämmi ei taha, saaksid oma aadressid sinna lisada ja kõik kodumaised uudiskirjade saatjad ja spämmijad saaksid selle musta listi endale tasuta alla laadida ja oma andmebaasidest need aadressid välja filtreerida.

Muidugi eksisteerib risk et mõni pahatahtlik spämmer kasutaks just seda musta listi oma spämmi laiali saatmiseks, aga selle vastu aitaks listi lisatud paar "honeypot"-i (aadressi mida pole kusagil mujal kasutatud mis on piisavalt crazyd et pole ka kunagi varem kasutusel olnud - siilis uugametsakollatrulla@gmail dot com) - seega kui misiganes späm sinna aadressile tuleb, siis on selge, et see on 100% späm ja selle saatjale saab siis juba kollektiivselt reaalseid võo e-meetmeid kasutusele võtta.)

Enda kogemus on erinevalt wirx-ist selline, et pigem tuleb kergesti ignoreeritavat spämmi kui selliseid pakkumisi, mis on tõesti mulle vajalikud olnud.

[ref]

[BigBabba]

[tonuonu]

Vabandan, et eriti näole pole andnud. Aga elu käib ning vist pühade tõttu on spämmi kogus järsult vähenenud. Ühe esimese asjana võtan ette hoopis spämmijate isikute avaldamise. On tekkinud mingi pilt, kes need meie suurimad tegijad on. Samuti kirjutab kokku miski hea tava dokumendi, millele hea viidata.

Saatke endiselt spämmi spam@spam.ee peale ning alati koos päistega! "Forward as attachment" on vist see nupp outlookis?.

[wirx]

kuidas see isikute avaldamine välja näeb? copy-paster www.rik.ee lehelt b kaardi andmed?
Ja kas sealtki tohib peale isiku nime midagi avalikustada? Spämmi seadust meil ei ole, aga on olemas isikuandmete kaitse seadus http://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=748829

[Betamax]

[tonuonu]

wirx, seal on hulgaliselt erandeid. Hetkel on see teine oluline aga esimene on ka tihti mängus:

§2. Seaduse kohaldamise ala

(2) Käesolevat seadust ei kohaldata:
1) füüsilise isiku poolt isikuandmete töötlemisele isiklikul otstarbel;
2) kui töödeldakse õiguspäraselt avalikuks kasutamiseks antud isikuandmeid;

Ehk siis kui need andmed on õiguspäraselt avalikuks kasutamiseks antud (mida Äriregister on) siis tee mis tahad nendega. Lisaks on meil muidki seadusi. http://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13003044 on Avaliku Teave Seadus, mis aga lausa seab eesmärgiks avaliku teabe võimalikult suurt avaldamist.

Mis isikukoodi puutub, siis ID kaart kasutab sertifikaate, mida saab küsida ldap.sk.ee pealt isikukoodi teades. Sertifikaatide põhimõte ongi selles, et sa saad alati nad avalikust kanalist kätte ja kontrollida, kas see on just selline nagu peaks olema. Minul ja veel mitmel inimesel on ldap.sk.ee otsast tehtud kinnise tsükliga selle baasi koopia. See on avalik info ja SK rikub Avaliku Teabe Seadust tehes selle kättesaamise raskeks. Kunagi AKI ka uuris minult, et mis baas see selline on aga jäi mu vastusega rahule. Pealegi, isiklikuks otstarbeks seo see kasvõi igaühe suguti suurusega kokku. Ja seda ma natuke teen ka nagu siin threadis juba enne viitasin. Kuskiltmaalt tuleb ainult varjatud jälgimise paragrahv sisse ja seepärast ongi vaja seda mittevarjatult korraldada.