|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas kasutad Linuxit või Windowsi? |
|---|
| Linux |
|
30% |
[ 213 ] |
| Windows |
|
62% |
[ 435 ] |
| muu.. |
|
7% |
[ 50 ] |
|
| hääli kokku : 698 |
|
| autor |
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
21.05.2009 11:16:00
|
|
|
Microsoft patenteerib nii riistvara kui tarkvara.
Kui raha ei maksa, siis lollitab sinu arvutit.
http://forte.delfi.ee/news/digi/article.php?id=23462185
Gnome source on vabalt üleval (ja paljud teised töölauad):
http://svn.gnome.org/viewvc/
Kes oskab lugeda c/c++ ja gtk+ ja on programmeerinud, see teab ja näeb. KDE puhul qt jne.
Microsoft läheb aga seda teed, et hoiab oma süsteemi kinni ja nüüd lisaks ka püüab oma partnertehastele sokutada litsentse, mis lubavad ainult windowsiga töötada. Riistvara peal siis.
Seepärast ongi väga oluline vaadata kuhu peale oma Linux panna üldse.
Microsoft on kõige hullem firma, kes püüab nüüd oma vistade ja windows7 kõik sulgeda.
Kui maksad, saad tarkvara ja riistvara, mis töötab paremini.
Ahjaa-- uuemate winedega saab kasutada windowsi programme ja mänge.
viimati muutis note1 21.05.2009 11:27:31, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 11:35:06
|
|
|
| pigem on ikka nii, et rauatootjad pole huvitatud ise Linuxi draiverite kirjutamisest - see ei tasu ära. avalikustatakse oma raua parameetrid ja komuun teeb ise draiveri. parimal juhul on tootja mingi generic draiveri välja andnud.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
21.05.2009 11:38:25
|
|
|
| Skeptik kirjutas: |
pigem on ikka nii, et rauatootjad pole huvitatud ise Linuxi draiverite kirjutamisest - see ei tasu ära. avalikustatakse oma raua parameetrid ja komuun teeb ise draiveri. parimal juhul on tootja mingi generic draiveri välja andnud.
ja oma draiverite sertifitseerimise eest peavad ka kõik rauatootjad MS-ile maksma... sadu dollareid tükist. suurfirmale pole see muidugi probleemiks. |
Kahtlen selles:
HP meenub:
http://h71028.www7.hp.com/enterprise/cache/321157-0-0-0-121.html
system 76 lausa klopsib töötava riistvara ja tarkvara ise kokku:
http://system76.com/
inteli open source:
http://software.intel.com/sites/oss/
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
21.05.2009 11:56:48
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Pole nood suuremad rakendused eriliselt keerukamad lihtsamatest, lihtsalt koodi hulk on suurem, kui mõistlik inimene viitsiks analüüsida  |
Mõistlik inimene ei vea ise näpuga koodis järge vaid kasutab programmi testimiseks teisi programme. Ja see, et koodi hulk on sadu kordi suurem on ikka üsna oluline punkt asja juures. Ma saan aru, et inimene kes ise programmi koodi kirjutab, teab, mis seal sees on ja leiab teinekord koodi üle vaadates ja juurde kirjutades vigu. Aga kuidas sa ise ette kujutad oma tegevust, kui sina peaksid kellegi suurt koodihulka turvalisuse ja vigade suhtes üle vaatama? Võtad lähetkoodi ette ja lihtsalt hakkad lugema?
| Ho Ho kirjutas: |
| zork kirjutas: |
| Kontrollitakse ja vaadatakse üle samamoodi, kui open source puhul |
Ju olen siis valedes kohtades töötanud kus ainus eesmärk oli, et asjad töötaksid. Kuidas nad seda tegid ei huvitanud kedagi ja teiste koodi uuriti ainult siis, kui oli midagi parandada-täiendata tarvis või et mõnd võtet omale selgeks teha  |
Kui on vaja, et asjad töötavad ja programm peab turvaline olema, siis tehakse ikka küll auditeid ja teste. Kui see aga pole firmale(ja ka lõppkasutajale) oluline, eks nad siis lasevad sellest astmest lihtsalt üle.
| Ho Ho kirjutas: |
Opensource programme arendus käib üldjuhul kaht tüüpi tegelaste poolt:
1) inimesed, kes pidevalt mõnd rakendust täiendavad-parandavad
2) inimesed, kes saadavad mõned üksikud patchid
Esimest tüüpi inimesed üldjuhul ei tohiks eriti motiveeritud olema omaenda hallatud programme saboteerima kuid nende kirjutatut vaatab heal juhul ainult teised sama palju projekti panustavad inimesed. Teist tüüpi inimeste kood aga vaadatakse üldjuhul üsnagi range pilguga enne kasutusele võttu üle ning kõiksugu kahtlaste asjade läbi surumine pole teps mitte lihtne. |
Sa hüppasid nüüd hoopis teise teema peale üle. Ka kinnist koodi kirjutavad inimesed pole huvitatud omaenda kirjutatud programme saobteerima, kui just ei teki erandlikke situatsioone, kus pahatahlik programmeerija mingi käki kokku keerab mingitel põhjustel. Samas ei ole ka avatud koodiga asjad kaistud sellise tegelase eest, kes alguses osaleb kuid hiljem mingite huvide konflikti tõttu midagi kokku keerab.
Mind huvitaks ikkagi see statistika, kuidas on leitud igasuguseid tõsisemaid vigu avatud lähtekoodiga programmidest. Kuna siin ikka tuuakse esile seda, et kood on avatud ja vigu saab leida koodis ringi vaadates, siis ehk toote välja selle allika, kus see info olemas on. Kui palju tõsiseid vigu on leitud koodi vaadates ja kui palju binaarsete failidega katsetades/testides.
Microsoft on tavaline firma, kes püüab raha teha, mitte sugugi hullem kui Elion või Eesti Energia. Ja kui inimesed on nõus nende piirangutega, mis Microsoft oma windowsitele paneb, siis mis mõte on Microsofti kallal viriseda. Virise inimeste pihta, kes neid kasutavad ja asjaga nõus on.
Ning vaadata Microsofti ainult paari windowsi versiooni kontekstis on samuti natuke kitsarinnaline. Tal on ikka väga palju muid tooteid ja programme, kui ainult tööjaama windows.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
21.05.2009 12:39:16
|
|
|
Kirjutasin pika jutu maha.
Teen lühidamalt:
Kõikidel tänapäeva programmide kompileerimise programmidel on oma kontrollimis mootor pidevalt olemas. Vea korral antakse kohe teada.
Open Sourcel on olemas source koodide kontrollimise riistad (bazaar, cvs, jne) gcc kontrollib oma värki ./configure teeke ja gcc versiooni.
Pealegi on tarkvara kommuunidel oma core isikud, kes vastutavad.
Linuxi arendajatel ei ole aega viiruste tegemistele vaid nad mässavad rohkem riistvara draiverite õige töö pärast.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sirius
HV kasutaja
liitunud: 06.05.2004
|
|
21.05.2009 13:00:49
|
|
|
| note1 kirjutas: |
Linuxi arendajatel ei ole aega viiruste tegemistele vaid nad mässavad rohkem riistvara draiverite õige töö pärast. |
Ja miskipärast need ikka ei tööta. Just oli nädal aega frustratsiooni BSD-ga tulemüür millel oli usb võrgukaart ja selle tulemusena läksid lihtsalt osad paketid kaduma ja viga oligi driverites millele uut versiooni pole ega ilmselt tule veel niipea. Ühesõnaga support on nagu on, crapp.
Legendaarsetest wifi ning ati driverite jamadest ei hakka isegi rääkima, need on juba standardiks saanud linuxi maailmas.
Tahate töötavat asja millega saab peale töö ka veidi mängida ja lõbutseda ilma, et peaks selle nimel ajusid keppima - pange windows.
|
|
| Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
2 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Absona
Lõuapoolik
liitunud: 17.09.2008
|
|
21.05.2009 13:47:16
|
|
|
| Sirius kirjutas: |
| note1 kirjutas: |
Linuxi arendajatel ei ole aega viiruste tegemistele vaid nad mässavad rohkem riistvara draiverite õige töö pärast. |
Ja miskipärast need ikka ei tööta. Just oli nädal aega frustratsiooni BSD-ga tulemüür millel oli usb võrgukaart ja selle tulemusena läksid lihtsalt osad paketid kaduma ja viga oligi driverites millele uut versiooni pole ega ilmselt tule veel niipea. Ühesõnaga support on nagu on, crapp.
Legendaarsetest wifi ning ati driverite jamadest ei hakka isegi rääkima, need on juba standardiks saanud linuxi maailmas.
Tahate töötavat asja millega saab peale töö ka veidi mängida ja lõbutseda ilma, et peaks selle nimel ajusid keppima - pange windows. |
 Windows'i saab ka täielikult ümber modida mõistuse piires (registrite kaudu).
Näiteks endal kogemus PCLinuxOS'iga. 3 päeva jamasin ennem kui sain kõik draiverid peale installeeritud ja korralikult kõik funkama. Ainult WIFI draiverit ei ole leidnud siiamaani. Windows'il lükkad plaadi sisse ja Windows peal (XP 20 minutiga) ja hakkad aga draivereid ja tarkvara installima (2 tunni töö). Mingeid probleeme pole. Ei pea hakkama draivereid kusagil urkast taga ajama ja neti juhtmega mässama, et saaks üldse interneti ühenduse arvutisse.
Ma ei tea kuidas teistel aga minu jaoks on Linux natuke poolik asi (annab tunda seda kasutades) või pooleli jäetud asi. Eks see tuleneb sellest, et iga "mats" võib seda arendada ja ei mõelda kogu funktsionaalust läbi. Microsofti tooteid arendama ei saa kõiksugused koolijütsikesed ja seal on ikka teadus taga. Ennem analüüsitakse kõik asjad läbi kui midagi tegema hakatakse.
Linuxite juures käib mulle veel närvidele see, et kui olen juba administraatori kontoga sisse loginud, siis mille pärast küsitakse iga asja juures veel root parooli, ning ei saa faile tõsta kuna pole õiguseid antud jne kuigi olen administraatori õigustega (tuleb hakata terminalis mässama).
Kokkuvõtteks ütleksin, et kui Linuxit olen kasutanud, siis on tunne, et seal pole vaeva nähtud (kõik on kuidagi ligadi-logadi).
_________________
Veebilehed, veebiprogrammeerimine, veebilahendused
Erinevad rakendused ja skriptid.
viimati muutis Absona 21.05.2009 13:50:46, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
21.05.2009 13:47:56
|
|
|
| note1 kirjutas: |
Kirjutasin pika jutu maha.
Teen lühidamalt:
Kõikidel tänapäeva programmide kompileerimise programmidel on oma kontrollimis mootor pidevalt olemas. Vea korral antakse kohe teada. |
Sa vist ei saa aru, mis vigadest juttu on. Neid auke(http://en.wikipedia.org/wiki/Vulnerability_(computer_science)), mis programmidesse jäävad ja ära kasutatakse, kompilaatorid ja koodi auditeerimise asjad üles ei leia tavaliselt.
| note1 kirjutas: |
Pealegi on tarkvara kommuunidel oma core isikud, kes vastutavad. |
Nagu tarkvarafirmadel selliseid isikuid ei oleks.
| note1 kirjutas: |
Linuxi arendajatel ei ole aega viiruste tegemistele vaid nad mässavad rohkem riistvara draiverite õige töö pärast. |
Su jutu mõte on mis? Et muude tarkvarade arendajatel, kes ei pea draiverite pärast mässama jääb aega oma tarkvarale viiruste kirjutamiseks?
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 13:48:48
|
|
|
| note1 kirjutas: |
| Skeptik kirjutas: |
pigem on ikka nii, et rauatootjad pole huvitatud ise Linuxi draiverite kirjutamisest - see ei tasu ära. avalikustatakse oma raua parameetrid ja komuun teeb ise draiveri. parimal juhul on tootja mingi generic draiveri välja andnud.
ja oma draiverite sertifitseerimise eest peavad ka kõik rauatootjad MS-ile maksma... sadu dollareid tükist. suurfirmale pole see muidugi probleemiks. |
Kahtlen selles:
HP meenub:
http://h71028.www7.hp.com/enterprise/cache/321157-0-0-0-121.html
system 76 lausa klopsib töötava riistvara ja tarkvara ise kokku:
http://system76.com/
inteli open source:
http://software.intel.com/sites/oss/ |
erandeid leiab, kahjuks on Linuxi tugi ainult väiksel hulgal nende toodetel
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
|
21.05.2009 13:58:48
|
|
|
| Absona kirjutas: |
| Microsofti tooteid arendama ei saa kõiksugused koolijütsikesed ja seal on ikka teadus taga. Ennem analüüsitakse kõik asjad läbi kui midagi tegema hakatakse. |
Kuna tean MS arendusprotsessist natukene rohkem, võin seda juttu kinnitada. Kasvõi Office 2007 redesigni läks nii palju eelnevat uurimist ja teadust, et suurem osa firmasid, rääkimata vabavara kallal nokitsejatest, ei saaks seda lihtsalt lubada. Tulemus on see, et MS teeb ees, teised teevad järele.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
21.05.2009 14:16:56
|
|
|
| Absona kirjutas: |
| Windows'i saab ka täielikult ümber modida mõistuse piires (registrite kaudu). |
register ei ole kõikvõimas ja modimine käib nii siit- kui sealtpoolt otsat.
| Absona kirjutas: |
| Linuxite juures käib mulle veel närvidele see, et kui olen juba administraatori kontoga sisse loginud, siis mille pärast küsitakse iga asja juures veel root parooli, ning ei saa faile tõsta kuna pole õiguseid antud jne kuigi olen administraatori õigustega (tuleb hakata terminalis mässama). |
welcome to the present. vista/w7 oled kasutanud ikka? need käituvad praktiliselt täpselt samamoodi ja sellel kõigel on olemas väga hea põhjus - turvalisus.
edit:
aa, nende kojuhelistavate programmikeste kohta - lugege microsofti blogisid. neist saadav info on üldine telemeetria ja on nende developmentile väga suurel hulgal hindamatut statistikat andnud.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.05.2009 14:17:47
|
|
|
| Traf kirjutas: |
| Kuna tean MS arendusprotsessist natukene rohkem, võin seda juttu kinnitada. Kasvõi Office 2007 redesigni läks nii palju eelnevat uurimist ja teadust, et suurem osa firmasid, rääkimata vabavara kallal nokitsejatest, ei saaks seda lihtsalt lubada. Tulemus on see, et MS teeb ees, teised teevad järele. |
http://moishelettvin.blogspot.com/2006/11/windows-shutdown-crapfest.html
Soovitan lugeda, saab nii mõndagi teada suurettevõtete tööst
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
21.05.2009 14:23:19
|
|
|
Ho Ho lingi juurde märgiks, et sellel ei ole tegelikult niivõrd tegemist softiarenduse ja koodimisega kui just korporatiivse otsustusahela iseloomuga.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
21.05.2009 14:30:58
|
|
|
Noh Stallmanni ja Torvaldsi hariduse suhtes ma küll kahtlema ei hakkaks.
Ubuntu asutaja Mark Shuttleworth õppis ka ülikoolis infotehnoloogiat. Firma Thawte müügist teeniski ta sadu miljoneid dollareid.
Thawte ja Verisign on teada tuntud firmad, kes pakuvad ssl sertifikaate jne.
Näiteks kes SEB panka sisse logib, siis sellel on ka verisigni turvasertifikaadid.
See, et te virisete draiverite puudulikkusest. See on teie probleem.
http://hardware4linux.info/search/
BSD'st ma ei räägi, ma räägin Linuxist.
See on selge, et kui te ostsite Windowsiga arvuti kunagi, siis ei pruugi Linux tööle minna. Ja edaspidi eriti.
viimati muutis note1 21.05.2009 14:35:52, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 14:34:28
|
|
|
| note1 kirjutas: |
| See on selge, et kui te ostsite Windowsiga arvuti kunagi, siis ei pruugi Linux tööle minna. Ja edaspidi eriti. |
kui ka läheb, ei saa kindel olla, et peale automaatsete uuenduste pealelaskmist enam endiselt töötab
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
21.05.2009 14:49:44
|
|
|
| Skeptik kirjutas: |
| note1 kirjutas: |
| See on selge, et kui te ostsite Windowsiga arvuti kunagi, siis ei pruugi Linux tööle minna. Ja edaspidi eriti. |
kui ka läheb, ei saa kindel olla, et peale automaatsete uuenduste pealelaskmist enam endiselt töötab |
Too näide.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 15:04:35
|
|
|
| note1 kirjutas: |
| Skeptik kirjutas: |
| note1 kirjutas: |
| See on selge, et kui te ostsite Windowsiga arvuti kunagi, siis ei pruugi Linux tööle minna. Ja edaspidi eriti. |
kui ka läheb, ei saa kindel olla, et peale automaatsete uuenduste pealelaskmist enam endiselt töötab |
Too näide. |
eelpool tõin juba. lased automaatsed uuendused peale (võiks arvata, et lollikindel tegevus? aga tundub, et mitte), peale mida ei sobi enam vana video draiver (tulemus: non-native reso -> udune pilt) ja pead hakkama foorumitest uut draiverit taga ajama. sama lugu wifi ja lan kaartidega - peale uuendusi kadus võrguühendus.
Windowsiga sellist jama ei mäleta ja masinaid mitte vähe installind...
ettearvamatu tulemuse pärast olen ka kõigil Ubuntuga installitud läpparitel update-d kinni keeranud
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
21.05.2009 15:12:01
|
|
|
| note1 kirjutas: |
BSD'st ma ei räägi, ma räägin Linuxist. |
Mis seal vahet, ühed "Unix-like" operatsioonisüsteemid mõlemad.
| note1 kirjutas: |
See on selge, et kui te ostsite Windowsiga arvuti kunagi, siis ei pruugi Linux tööle minna. Ja edaspidi eriti. |
Kui te kunagi ostsite Windowsiga arvuti, siis on palju suurem tõenäosus, et seal Linux tööle läheb. Kui on juba natuke vanem raud, siis võib juba sinna igasuguseid draivereid leida. Päris uute asjadega on see raskem.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 15:14:03
|
|
|
no ma lasen 9.04 juba. graafilise poole pealt on kena edasiminek 8.10 pealt see oligi liiga arhailine juba
uuendused olen need lasknud, mis Ubuntu ise pakub (recommended või mis iganes)
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
|
21.05.2009 15:14:56
|
|
|
| Skeptik kirjutas: |
eelpool tõin juba. lased automaatsed uuendused peale (võiks arvata, et lollikindel tegevus? aga tundub, et mitte), peale mida ei sobi enam vana video draiver (tulemus: non-native reso -> udune pilt) ja pead hakkama foorumitest uut draiverit taga ajama. sama lugu wifi ja lan kaartidega - peale uuendusi kadus võrguühendus.
Windowsiga sellist jama ei mäleta ja masinaid mitte vähe installind... |
paar nädalat tagasi oli kahe win masinaga selline jama, et update tiris alla uue windows genuine advantage vmt ja valisin prooviks videodraiverid ka. Pärast restarti oli pilt mingi 4bit ja reso 640x420.
_________________
Imperfection is perfect |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 15:23:29
|
|
|
mis video draiveriga? 
kas see update oli critical või optional?
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
21.05.2009 15:27:11
|
|
|
| Skeptik kirjutas: |
kas see update oli critical või optional? |
Mina ei ole veel ühtegi draiveri uuendust windowsil näinud, mis kohustuslik oleks olnud, kõik on optional. Ja ise ei ole kunagi ka draiverite uuendusi windowsi automaatse uuendusega peale lasknud. Kui ikka on uut draiverit vaja, siis lähen tooja kodulehele ja võtan sealt.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
|
21.05.2009 15:27:47
|
|
|
| Skeptik kirjutas: |
mis video draiveriga?
kas see update oli critical või optional? |
RAGE128 PRO II, (AGP 4X/PCI)  Dell OptiPlex GX240 kast
Optional ikka, ma prooviks võtsin. Muidu XP pro SP3 plaadilt Windows peale lastest tuntakse kõik riistvara ära aga ma prooviks võtsin updatest selle videodraiveri. Järgmine kord ei paranda asju mis töötavad 8)
_________________
Imperfection is perfect
viimati muutis Mart352 21.05.2009 15:30:12, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sirius
HV kasutaja
liitunud: 06.05.2004
|
|
21.05.2009 15:30:15
|
|
|
| note1 kirjutas: |
See, et te virisete draiverite puudulikkusest. See on teie probleem.
http://hardware4linux.info/search/
BSD'st ma ei räägi, ma räägin Linuxist.
See on selge, et kui te ostsite Windowsiga arvuti kunagi, siis ei pruugi Linux tööle minna. Ja edaspidi eriti. |
Oh really? Meie probleem, et drivereid ei ole või on mittetöötavad ning sa veel räägid, et linux on supreme to windows?
BSD on ka unixi baasil või hakkame nüüd distrosid võrdlema?
Ning mida fakki tähendab see, et kui ostan wini baasil siis linux seal peal ei tööta? Ja ometi vastupidi see toimib, ikkagi linux rules eks.
Mine maga välja sa ajad sellist jama, et jube kohe, ilmselgelt on terve unixi perekond driverite osas windowsist miljon miili tagapool.
| Mart352 kirjutas: |
| Skeptik kirjutas: |
| mis video draiveriga? |
RAGE128 PRO II, (AGP 4X/PCI)
Dell OptiPlex GX240 kast |
Suht fenomenaalne, et sellise kaardiga mingit kala võiks tekkida eriti veel brändi kastiga
|
|
| Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
2 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
|
21.05.2009 15:33:03
|
|
|
| Sirius kirjutas: |
| Suht fenomenaalne, et sellise kaardiga mingit kala võiks tekkida eriti veel brändi kastiga |
Ma ise kahtlustasin, et see jama tekkis seetõttu et WGA-ga sai video draiver koos võetud. Sest pärast restarti hakkab alles see WGA end installima.
_________________
Imperfection is perfect |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 15:39:24
|
|
|
| zork kirjutas: |
| Skeptik kirjutas: |
kas see update oli critical või optional? |
Mina ei ole veel ühtegi draiveri uuendust windowsil näinud, mis kohustuslik oleks olnud, kõik on optional. Ja ise ei ole kunagi ka draiverite uuendusi windowsi automaatse uuendusega peale lasknud. Kui ikka on uut draiverit vaja, siis lähen tooja kodulehele ja võtan sealt. |
asi selles, et osad tootjad enam oma kodukal uusi draivereid ei leivita ja uusima saab ainult Windows Update kaudu või siis suurema OEM-i kodukalt.
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
21.05.2009 15:39:31
|
|
|
Microsoft püüab riistvara tootjad oma mütsi alla saada. Oma litsentsitingimustega.
..
Teiste suhtes siis:
Siin tuleb arvestada ka, et mis kerneli number on ja milline linuxi distributsioon.
Ma küll et tea, et Windowsi plaadi peal kõik on.
Nagu ennem on linuxi distributsiooni plaadil rohkem draivereid peal kui Windowsil.
Sellist saasta nagu Windows annab ikka teil kiita. Ajurikangelased ja patsilliskaneerijad!
viimati muutis note1 21.05.2009 15:42:53, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
hexmex
HV kasutaja
liitunud: 13.06.2006
|
|
21.05.2009 15:41:40
|
|
|
| zork kirjutas: |
Microsoft on tavaline firma, kes püüab raha teha, mitte sugugi hullem kui Elion või Eesti Energia. Ja kui inimesed on nõus nende piirangutega, mis Microsoft oma windowsitele paneb, siis mis mõte on Microsofti kallal viriseda. Virise inimeste pihta, kes neid kasutavad ja asjaga nõus on.
Ning vaadata Microsofti ainult paari windowsi versiooni kontekstis on samuti natuke kitsarinnaline. Tal on ikka väga palju muid tooteid ja programme, kui ainult tööjaama windows. |
Sellega paned sa vähe puusse kui väidad, et MS on tavaline firma. MS on monopoolses seisus ettevõte ja sellisel ettevõttel ei tohiks olla võimalust määrata millise raua peal tema (laiatarbe-) tarkvara töötab. Nüüd ütled, et ära osta siis MS toodet. Kas Maalile maalt on laiatarbetarkvara hulgas suur valik kui ta supermarketisse arvutit ostma läheb? Tänu MS tegudele oma ajaloos puuduvad tavakasutajatel paljud valikud.
Ja paistab, et vähemalt operatsioonisüsteemide ja kontoritarkvara loomisel pole MS'is küll mingit "teadust" taga  Ammugi ei saa väita, et näe MS teeb ees ja siis teevad kõik järgi. On lugematul hulgal pisikesi ettevõtteid, mis kõik on lõpetanud MS kõhus ja millede innovatsioon on hiljem säranud MS nime all.
PS. Ise ei kasuta aktiivselt ei windowsit ega linuxit. Mina jõuan üleval pidada Macbook Prod ja saan sellega oma asjad ja tööd tehtud. Samamoodi saaks kõik tehtud kasutades windowsit või linuxit. Absoluutselt kõikidel platformidel on omad miinused ja lõppudelõpuks ei tasu inimest lolliks pidada kui ta eelistab üht või teist ja on oma eelistusega rahul
_________________
Olgem sõbralikud! |
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 15:45:57
|
|
|
| note1 kirjutas: |
| Nagu ennem on linuxi distributsiooni plaadil rohkem draivereid peal kui Windowsil. |
konkreetseid numbreid ka tead öelda linuxi poolelt? Vistal on inbox draiverite hulk 20000-le seadmele + WU kaudu allalaaditavad (13000-le @Vista launch)
viimati muutis SKG 21.05.2009 15:50:42, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sirius
HV kasutaja
liitunud: 06.05.2004
|
|
21.05.2009 15:46:49
|
|
|
| note1 kirjutas: |
Microsoft püüab riistvara tootjad oma mütsi alla saada. Oma litsentsitingimustega.
..
Teiste suhtes siis:
Siin tuleb arvestada ka, et mis kerneli number on ja milline linuxi distributsioon.
Ma küll et tea, et Windowsi plaadi peal kõik on.
Nagu ennem on linuxi distributsiooni plaadil rohkem draivereid peal kui Windowsil.
Sellist saasta nagu Windows annab ikka teil kiita. Ajurikangelased ja patsilliskaneerijad! |
No sa oled ikka täitsa troll.
|
|
| Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
2 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
21.05.2009 15:52:55
|
|
|
Skeptik kommentaarile lisaks, et ma veetsin praegu ~10 minutit numbreid otsides, aga ei leidnud. ühes microsofti blogis oli välja toodud küll, palju windowsil neid küljes ja wu saidil olemas on. kaasasolev 20k draiverit on wu kaudu saadavate kõrval praeguseks hetkeks väike hulk.
| hexmex kirjutas: |
| Nüüd ütled, et ära osta siis MS toodet. Kas Maalile maalt on laiatarbetarkvara hulgas suur valik kui ta supermarketisse arvutit ostma läheb? Tänu MS tegudele oma ajaloos puuduvad tavakasutajatel paljud valikud. |
vähemalt macid on saadaval küll. linuxiliste koha pealt on asi lihtne - linuxil ei ole olemas supporti ja keegi tootjatest ei ole vaimustatud ise softi supportimisest. puhas äriloogika.
| hexmex kirjutas: |
| Ja paistab, et vähemalt operatsioonisüsteemide ja kontoritarkvara loomisel pole MS'is küll mingit "teadust" taga Ammugi ei saa väita, et näe MS teeb ees ja siis teevad kõik järgi. On lugematul hulgal pisikesi ettevõtteid, mis kõik on lõpetanud MS kõhus ja millede innovatsioon on hiljem säranud MS nime all. |
su väited ei seostu omavahel. operatsioonisüsteemide ja kontoritarkvara loomisel on, nagu ka enne mainitud, väga tõsine teadus taga. ilma jutumärkideta.
järgitegemine on lõpmatu vaidlemise koht, sinna ma parem ei tüki.
väikeste tegelaste ja innovatsiooniga on igasuguseid vahvaid lugusid, mitte kahe vaid umbes viie otsaga või nii. innovatsioonist pole eriti kasu kui seda levitada ei suuda. ja vastupidi. microsoft ei ole monoliit, mis oli on ja jääb samaks läbi aegade. firmad muutuvad.
ja tahaks mingit osa lõpmatust nimekirjast ka, kes märgatava jälje on jätnud.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 21.05.2009 15:58:55, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
21.05.2009 15:55:54
|
|
|
| Ei Windowsile. Minu valik.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 15:57:14
|
|
|
| note1 kirjutas: |
| Ei Windowsile. Minu valik. |
Tallinna Hipodroomilt saad silmaklapid omale
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
21.05.2009 16:00:27
|
|
|
| note1 kirjutas: |
| Sellist saasta nagu Windows annab ikka teil kiita. |
Saasta? Sõimata oskab igaüks, aga et ka midagi põhjendada... Negatiivseid kogemusi tuleb ikka, ükskõik mida kasutada ja sellised "mul see ei tööta" ja "mul läks peale selle pealepanekut asi tuksi" jne ei saa lugeda mingiteks põhjendusteks ,et asja saastaks nimetada.
| hexmex kirjutas: |
| zork kirjutas: |
Microsoft on tavaline firma, kes püüab raha teha, mitte sugugi hullem kui Elion või Eesti Energia. Ja kui inimesed on nõus nende piirangutega, mis Microsoft oma windowsitele paneb, siis mis mõte on Microsofti kallal viriseda. Virise inimeste pihta, kes neid kasutavad ja asjaga nõus on. |
Sellega paned sa vähe puusse kui väidad, et MS on tavaline firma. MS on monopoolses seisus ettevõte ja sellisel ettevõttel ei tohiks olla võimalust määrata millise raua peal tema (laiatarbe-) tarkvara töötab. Nüüd ütled, et ära osta siis MS toodet. Kas Maalile maalt on laiatarbetarkvara hulgas suur valik kui ta supermarketisse arvutit ostma läheb? |
Ikka on tavaline firma, mis see mõningane monopoolsus asja juures loeb. Kasutajad on siiski need, kes oma arvuti ja tarkvara suhtes valikuid teevad ning praegusel ajal ei pea sa mingit windowsit omal arvutiga kaasa poest ostma. Osta tühi arvuti ja tee ise sellega mis tahad. Aga näe, kui antakse valida arvutiga windows kaasa või linux, siis võetakse enamjaolt ikka windows, isegi kui juurde peab natuke maksma.
| hexmex kirjutas: |
| Tänu MS tegudele oma ajaloos puuduvad tavakasutajatel paljud valikud. |
Mis valikud meil siis puuduvad praegu?
| hexmex kirjutas: |
| Ja paistab, et vähemalt operatsioonisüsteemide ja kontoritarkvara loomisel pole MS'is küll mingit "teadust" taga |
Sulle jah, "paistab". Aga ega see tagataustal olev teadus sulle välja paistagi. Ning kindlasti ei ole sa isegi http://research.microsoft.com lehte vaadanud.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
|
21.05.2009 16:01:15
|
|
|
| hexmex kirjutas: |
Ja paistab, et vähemalt operatsioonisüsteemide ja kontoritarkvara loomisel pole MS'is küll mingit "teadust" taga Ammugi ei saa väita, et näe MS teeb ees ja siis teevad kõik järgi. On lugematul hulgal pisikesi ettevõtteid, mis kõik on lõpetanud MS kõhus ja millede innovatsioon on hiljem säranud MS nime all. |
Vaata esiteks sellist asja nagu The Story of the Ribbon
Nüüd kasutab sama süsteemi AutoCAD
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
21.05.2009 16:08:00
|
|
|
ribboni enda kohta veel seda, et tegemist on uue reference jupiga w7 juures, mis on ilusasti saadaval kolmanda partei softi tegijatele.
ja enne kui keegi ütlema hakkab, siis ribbon ei ole kaugeltki ainuke näide.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
21.05.2009 16:21:14
|
|
|
| zork kirjutas: |
Saasta? Sõimata oskab igaüks, aga et ka midagi põhjendada... Negatiivseid kogemusi tuleb ikka, ükskõik mida kasutada ja sellised "mul see ei tööta" ja "mul läks peale selle pealepanekut asi tuksi" jne ei saa lugeda mingiteks põhjendusteks ,et asja saastaks nimetada.
|
Minu jaoks on. Sinu jaoks ei ole. Kuldne kesktee.
Minu valikud on kujundanud just Windowsi peal olemine. Nüüd kaua Linuxi peal. Oli, mis oli, kuid vähemalt mul meeldib Linuxi distributsioon.
PEal on rohkem valikuid, programme ja repositooriumis asub üle 20 000 programmi, mis on ühele distributsioonile toetatud.
See, et linuxi distributsioone on palju, see ongi vabadus.
Minu valikud on debian/ubuntu. 1 neist või mõlemad.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
21.05.2009 16:29:25
|
|
|
Note1: Kui Linux on nii superhea, siis miks Linux Windowsile a oma 10-15 aastat tagasi a"ra ei teinud ning ei saatnud Win-i ajaloo prygikasti.
Olgugi, et tollased Linuxi-fa"nnid seda lubasid va"hemalt 10x pa"evas...
Postitatud mobile device
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
mahfiaz
HV kasutaja
liitunud: 03.11.2005
|
|
21.05.2009 16:37:24
|
|
|
Mainin nii üldhariduse mõttes ära, et lihtne draiverite numbrite võrdlemine ei anna midagi, enamik moodsaid tooteid on sama sisu kuid erineva brändiga linuxis jäävad need kõik sama mooduli hallata. Osa sellest segadusest paistab välja /lib/modules/*/module.alias failist, milles on 8740 kirjet. Teeks õige võistluse, et mitme erineva brändi all on AC97 või realteki 8139 kivi müüdud?
Muuseas, /lib/modules/*/drivers/ kaustas on 1697 kirjet.
|
|
| Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
21.05.2009 16:43:40
|
|
|
| mahfiaz kirjutas: |
Mainin nii üldhariduse mõttes ära, et lihtne draiverite numbrite võrdlemine ei anna midagi, enamik moodsaid tooteid on sama sisu kuid erineva brändiga linuxis jäävad need kõik sama mooduli hallata. Osa sellest segadusest paistab välja /lib/modules/*/module.alias failist, milles on 8740 kirjet. Teeks õige võistluse, et mitme erineva brändi all on AC97 või realteki 8139 kivi müüdud?
Muuseas, /lib/modules/*/drivers/ kaustas on 1697 kirjet. |
Windowsi draiveritel ju sama asi kui INF fail lahti võtta ja sinna piiluda
btw: Windows 7 Inbox Drivers List for Build 7100
|
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
alec
HV kasutaja
liitunud: 26.02.2003
|
|
21.05.2009 16:49:57
|
|
|
Minu jaoks on Linux Windowsile ära teinud ca 3 aastat tagasi. Eks see sõltub informeeritusest, kogemusest, saadavusest. Windowsi maailmas on suhteliselt raske üksi üle minna.
Ning vaadates MS käitumist, kui palju on "PC parem kui Mac" peale raha läinud? Aga meil on ainult word of mouth
_________________
You win again, gravity!
C-4 can make a dull day fun
there are very few problems that can't be remedied with the proper application of explosives |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
21.05.2009 17:20:32
|
|
|
parafraseerides - kui palju on 'mac on parem kui pc' peale raha läinud. ja siis seda võrdlusena firma kapitali/kasumiga...
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
21.05.2009 17:25:12
|
|
|
Note1: Ega ma Wiki linki ei tahtnud, ma ootasin Sinu, kui maailma suurima Linuxi Fa"nni yhest ja adekvaatset selgitust, et miks kestab yks ja sama jutt juba 15 aastat, ilma et oleks kuhugi va"lja j6utud.
Postitatud mobile device
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
|
21.05.2009 17:35:17
|
|
|
| tahanteada, minu hinnangul on kohutav valikuvõimalus samas ka probleemiks. Windowsi taha istudes vaatab sulle iga kord vastu samasugune kasutajaliides, Linuxi taga ei või kunagi kindel olla, mis aknahaldur sulle ette satub. Erinevad ühildumatud teegid ja frameworkid sinna otsa.
|
|
| Kommentaarid: 195 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
note1
Lõuapoolik
liitunud: 02.09.2007
|
|
21.05.2009 17:56:29
|
|
|
Kui elatakse ainult sellejärgi et, mis reitingud näitavad või kui palju kasutab seda või seda rohkem, siis võib küll öelda, et asi on kurb.
viimati muutis note1 21.05.2009 18:22:53, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
zork
HV vaatleja
liitunud: 17.12.2007
|
|
21.05.2009 18:26:09
|
|
|
| note1 kirjutas: |
Minu jaoks on. Sinu jaoks ei ole. Kuldne kesktee.
|
Tore. Ja tegelikult mind ei huvitagi, mida sina või keegi teine kasutab või mis ta arvamus asjast on. Mind huvitab pigem põhjendus, miks see arvamus sul "saast" on. Aga see on just see asi, mida sa ei oska öelda ega ei oska ka konkreetselt välja tuua windowsi puuduseid, mis teda saastaks muudavad ning ei ole seotud mingi konkreetse raudvaraga või komponendiga, mida nimetatakse "dumb user".
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
