|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Troll
HV Guru

liitunud: 01.06.2002
|
07.09.2003 16:41:18
|
|
|
Tanel, eelistaks siiski enda poolt toodud varianti - vastav sõnum lukkupandud teema lõppu. Sinu poolt toodud variant eeldab läbustaja poolset teadlikkust ja soovi privasõnumile vastata. Aga kui ta lihtsalt ignoreerib neid? Mis siis, jäädagi privasid saatma? Neetud, kas sa lasksid ennast Voyageri "bljäädidest" ära hirmutada või? Kas nüüd tulebki hakata "Parem HV" foorumisse **** sõnumeid postitama, et oma veendumusi läbi suruda? Täielik pettumus sinust, kui sa sellise reegli tõesti kinnitad!
_________________ TÜMPA, TÜMPA...EEST ÄRA, TROLL TULEB!!! |
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
121 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Spott
HV Guru

liitunud: 08.10.2002
|
07.09.2003 16:45:41
|
|
|
Ühinen eelkõneleja arvamusega. Ise teen aeg ajalt saatmata sõnumite seas puhastust, kuna seal vastuvõtmata teated mitme kuu vanuste teemade kohta, mis ma kustutanud ja omanikule sellest priva saatnud! Ja siin pole jutt ühest kahest sõnumist vaid neid on kümmneid olnud!
Pooldan reeglit, et iga moderaator jätab endast maha jälje, kui ta midagi on teinud ja vajadusel saadab privaatsõnumi kustutamise kohta (mis võiks siiski automaatselt juba toimuda).
Kuid praegu kehtestatud reegel -
_________________ Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks. |
|
| Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
0 :: |
134 |
|
| tagasi üles |
|
 |
lammas
HV veteran

liitunud: 05.01.2002
|
07.09.2003 17:45:06
|
|
|
Pange sisse selline reegel kah.
Kui mode on mingi teema lukku pannud ja mingit inffi sellekohta "miks" pole jaganud ja siis kui tuled siia foorumisse küsima -> ban, näiteks pooleks aastaks. (nii IP kui kasutaja) Siis moded rahu.
Õigem variant oleks jah kustutatud teema lõppi kiri, et miks ja vastav PS ka autorile. Kuid vaevalt paljud moded seda teha viitsivad
_________________ SEO teenused - https://seo-teenus.ee/ | Kodulehtede tegemine - https://kodulehetegemine.me |
|
| Kommentaarid: 113 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
07.09.2003 18:45:10
|
|
|
Te moderaatorid paistate ikka väga jonnakad ja lühinägelikud olema.
Ma isiklikult ei saa aru, kus te seda läbustajate eldoraadot näete?
Selgelt on ju öeldud, et läbu kustutate julmalt ära.
Samas on keelatud lambist teemade kinni panemine - kui algataja on nõus, pange kinni, muidu mitte.
See aga ei tähenda seda, et kui teema on loodud pahatahtlikel eesmärkidel ja teema algataja modede PS'e ignoreerib, et siis see teema jääbki tilpnema. Saatke PS, oodake vastust, ja kui ei tule, siis giljotineerige. See on ju sama moodi, nagu kohtukutsete avaldamine "Ametlikes teadaannetes" või seaduste avaldamine "Riigiteatajas" - pärast neis ilmumist loetakse kohtukutse adressaadile kättetoimetatuks ja seadus rahvale avaldatuks. Mõelge - leidke analoogia.
Idee on selles, et kui teema algataja midagi küsib (otsib oma probleemile lahendust) või arvab keegi midagi kasulikku, vajalikku või muidu lahedat leidnud olevat ning tahab seda ka teistega jagada, et siis moded oma tahet absolutistlik-totalitaarselt peale suruda ei saaks. See, et enamusele modedele teema vastukarva on ei ole alus teema sulgemiseks. Teema sulgemiseks olgu mõjuv põhjus - mitte kellegi suva ja lambist imetud arvamus. Foorum pole loodud ainult modedele (loe: valitud käputäiele laiamiseks), vaid ka lihtkasutajatele ja dumbuser'itele, kellele meile nii enesest mõistetav võib täiestiarusaamatu olla.
Ja vaadake, modereerimine ei tähenda, et teil on modereerimise õigused, vaid tähendab ka kohustust "uutele ja kogenematutele" neid huvitava informatsioonini viivate linkide kätte näitamist.
Aga kuna see enamusele arusaamatu oli ja te kasutasite ebameeldivat alternatiivi a'la "otsing/RTFM", siis see keelati teil lihtsalt resoluutselt ära. Sest foorumi esmane idee ei ole mitte Internetist infi "otsima õpetada", vaid üheskoos hinnavaatlejate probleemidele lahenduste otsimine.
Ja kui mingi teema häirib mingit kasutajat, siis ta saab seda ju teadlikult ignoreerida. Samas, kulla-kallid moderaatorid, teile pole kahjuks teemade ignoreerimine lubatud. Sest nagu politseinikud, kes lähvad korrakaitsesse tööle ja arvestavad oma põhitööks kurjategijatega võitlemise, kuulub nende kompetentsi ka kodutute kantseldamine ja Akadeemia tn. ühiselamutes patrullimine ja "passikontroll". Modereerimine ei ole mitte ainult õigus ja vabadus, vaid eelkõige kohustus. Kes toime ei tule, saab alati administraatorilt paluda oma mode-staatuse tühistamist.
Moded ei ole mitte seaduste loojad, vaid need, kes peavad heade tavade järgimise tagama. Kaitsete kehtivat korda demokraatlikult (loe: teistega arvestades), mitte ei suru oma isiklikku nägemust peale.
Ja miks mitte kasutada välja käidud võimalust teema lõppu sulgemise põhjus ja sulgeja nimi kirjutada?
Kah hea mõte.
Ma tõesti loodan, et keegi modedes sai aru, mida ma mõtlesin.
Troll kindlasti, aga kas ka teised?
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Hiid
HV Guru

liitunud: 23.03.2002
|
07.09.2003 19:15:01
|
|
|
Teen käesolevaga teatavaks, et sooviksin kõik oma omadused üle kanda Hr.voyager_estile, kui see vähegi võimalik peaks olema.
Ma ei suuda sellist paska enam enda(mode) suunas taluda, mida parastavalt ja ülevoolavalt sealtkandist kuulda võib.
Tavakasutajana oleks mul sellest kõigest savi.
voyager_est peaks olema kõige pädevam ja paslikum indiviid foorumis, kes SuperMode kohale sobib.
Paluks minu soovile vastu tulla, kasvõi ühes punktis(vabastada mind sellest needusest HVs) 8)
_________________ Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 664 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
512 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
07.09.2003 19:54:52
|
|
|
Hiid, miks sa ärritud.
Ma ainult hea pärast.
Nii mõnedki moded on oma oksad liiga laiali ajanud (siia maani sind ma sinna seltskonda ei arvanud, muide ikka veel) - minu isiklik arvamus.
Ja et keegi valesti ei mõistaks, ütlen kohe ära, et ma ei pretendeeri ei tava-, ega suppermode kohale.
Ja väga lihtsal põhjusel - minu silmis kaasneb selle kohaga vastutus, mida ma aga ei ole valmis võtma.
Ma lihtsalt ei jõuaks seda kõike teha, mida ma sellel kohal olijalt eeldaks - see oleks nagu enda sõnade söömine. Samas ma eeldan, et sellel kohal olijad oleksid valmis vastutust võtma ja kohustusi täitma - vot siin näengi ma probleemi. Võibolla olen ma liiga suur idealist (selline diagnoos on mulle pandud), aga nii ma näen seda asja.
Lisaks meeldib mulle "iriseda" nagu keegi mainis ja veel "blääde" lennutada - see ei sobi aga mode seisusega. Ja nendest mulle meeldivatest asjadest ei ole ma valmis loobuma modeseisusega kaasneva aupaiste eest. Küll võin ma aga neid karvaseid "****'e" ja "blääde" vähem lennutada, kui sellest Troll, Hiidvõi keegi teine ennast paremeni tunneks.
Ma ei taha kellegi kohta, ma ei taha kellelegi pähe istuda, ma tahan, et keegi ei peaks küsima "Miks minu
teema ära kustutati", "Miks teema kinni pandi". Tehke rahus oma tööd, aga tehke hästi ja arvestage ka teistega. Seda ma tahan.
Rohkem empaatiat, kallid kaashinnavaatlejad !!!
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
07.09.2003 20:02:01
|
|
|
... niipalju on sellest teemast nüüd kasu olnud, et reeglid tulevad ja on hetkel koostamisel ! voyager_est, kui soovid olla abiks, siis paluks konstruktiivsemaid soovitusi ja mitte nii palju emotsionaalset müra - väga tüütu on Sinu tekstist tänu sellele mürale mõtet otsida ! Soovitused ja ettepanekud on teretulnud, aga seda siis rangelt - soovitus ja põhjendus stiilis !
_________________

viimati muutis DigeBeni 07.09.2003 20:16:42, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Troll
HV Guru

liitunud: 01.06.2002
|
07.09.2003 20:10:45
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Muudatus modereerimise reeglitesse: Teema(de) lukku panemine ilma teema algatajaga rääkimata on keelatud
|
Aga see Taneli väljakuulutatud uus reegel ajab asja absurdseks! Kui kaua peab siis mode oma privasõnumile läbustajalt vastust ootama? Tund? Pool päeva? Päev? Nädal? Ja kui liiga vara teema sulgeda, siis on algatajal jälle võimalus pahandada, et tal polnud võimalik pool päeva siia HV-sse tulla ja jälle lukustati teema ilma temaga "konsulteerimata"? Ning hakkab tulema selliseid teemasid a'la "Kust saada teatud proge serialinumbrit?" või "Kust saada piramängu?" ning moderaator peab siis neid pommitama privasõnumitega ning värisema enne lukustamist, et äkki hakatakse jälle diktaatorluses süüdistama, kuna liiga vara kinni pani? Ja ma olen sügavalt solvunud, et mõne õnnetu liiga vara lukkupandud teema ja paari kisakõri (kelle hulka ma pean ka Voyager_esti paigutama) pärast tehti kõik moderaatorid diktaatorikalduvustega kirvetöötegijateks! Kuulutan avalikult, et kui see tobe reegel kehtima jääb, ühinen Hiiuga ja panen oma moderaatoriõigused maha.
_________________ TÜMPA, TÜMPA...EEST ÄRA, TROLL TULEB!!! |
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
121 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Computer Doctor
HV kasutaja
liitunud: 23.03.2003
|
07.09.2003 20:21:27
|
|
|
Olen ikka endiselt eelneval "kergelt õelal arvamusel", et ehk on mõlemal osapoolel mõistlikum arvuti tagant väheseks õue minna ja natike värsket õhku hingata Sest praegu annab kõvasti tunda mõlemapoole pikaajaline arvutite taga istumine
Muidex, liigne arvutivaatamine võib tervisele väga-väga halvasti mõjuda
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
 |
fr0ze
HV kasutaja
liitunud: 01.08.2003
|
07.09.2003 20:21:39
|
|
|
moderaatorite streik
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
07.09.2003 20:21:46
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| ... niipalju on sellest teemast nüüd kasu olnud, et reeglid tulevad ja on hetkel koostamisel ! voyager_est, kui soovid olla abiks, siis paluks konstruktiivsemaid soovitusi ja mitte nii palju emotsionaalset müra - väga tüütu on Sinu tekstist tänu sellele mürale mõtet otsida ! Soovitused ja ettepanekud on teretulnud, aga seda siis rangelt - soovitus ja põhjendus stiilis ! |
Olen nõus.
Mul lööb tihti kaane ära.
Ja võtan pakkumise vastu - tähendab olen abiks.
Aga kuidas see välja võiks näha?
Troll, sul on õigus - kui seda uut reeglit täpselt täita, siis on meil teine täpselt sama hull äärmus.
Tanel, kehtestas selle liiga resoluutselt.
Hetkel on jah nii, et läbuteema algataja teeb läbuteema ja sureb maha, aga teema jääb, kuna temaga rääkida ei saa - nagu "Monument Lollusele".
Neid reegleid tuleb põhjalikult vaagida - see on selge.
PS! Troll, Nüüd sa ajad jonni. Lausa kiusu. Ma tahaks väga Sinuga kuskil õllekas silmast silma neid asju arutada. Ei saagi aru, kas sa tahad jätta muljet, et sa mind ei mõista, mida ma öelda tahan, või sa tegelikult ka ei sa aru.
Näiteks siis see sinu pira teema näide, see ei haaku mitte kuidagi otseselt minu jutuga.
viimati muutis voyager_est 07.09.2003 20:25:49, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
07.09.2003 20:23:14
|
|
|
Ma arvan et moded nüüd nii lollid ka pole... Kui on kirjas, et soovitakse serial numbreid või saadetakse kõik persse, võib ju selle küsimatagi kustutada...
_________________ Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com |
|
| Kommentaarid: 842 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
636 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Troll
HV Guru

liitunud: 01.06.2002
|
07.09.2003 20:25:46
|
|
|
| CMaster kirjutas: |
| Ma arvan et moded nüüd nii lollid ka pole... Kui on kirjas, et soovitakse serial numbreid või saadetakse kõik <b>piixu</b>, võib ju selle küsimatagi kustutada... |
Seepseeon, et ei tohi - vastavalt uuele reeglile!
_________________ TÜMPA, TÜMPA...EEST ÄRA, TROLL TULEB!!! |
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
121 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
07.09.2003 20:26:19
|
|
|
| CMaster kirjutas: |
| Ma arvan et moded nüüd nii lollid ka pole... Kui on kirjas, et soovitakse serial numbreid või saadetakse kõik <b>piixu</b>, võib ju selle küsimatagi kustutada... |
Täpselt.
_________________________________________________________________
| troll kirjutas: |
| CMaster kirjutas: |
| Ma arvan et moded nüüd nii lollid ka pole... Kui on kirjas, et soovitakse serial numbreid või saadetakse kõik <b>piixu</b>, võib ju selle küsimatagi kustutada... |
Seepseeon, et ei tohi - vastavalt uuele reeglile! |
Ära ole väiklane - ära aja juuksekarva lõhki.
Said aru küll mida Tanel mõtles.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
VR53
HV Guru

liitunud: 19.11.2001
|
07.09.2003 20:30:03
|
|
|
| troll kirjutas: |
Seepseeon, et ei tohi - vastavalt uuele reeglile! |
Alati on erandeid , vahest tuleb ka reeglitevastaselt käituda
|
|
| Kommentaarid: 842 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
636 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
07.09.2003 20:31:34
|
|
|
troll,
| tsitaat: |
Ning hakkab tulema selliseid teemasid a'la "Kust saada teatud proge serialinumbrit?" või "Kust saada piramängu?" ning moderaator peab siis neid pommitama privasõnumitega ning värisema enne lukustamist
|
ei pea midagi värisema, pira- ja puhta läbusuunitlusega teemad võib ju koheselt kustutada, reegli peaks ainult natuke ümber sõnastama
Kui aga privasõnumile vastust pole tulnud, kuigi on näha, et sõnum on loetud, siis on tegemist reeglitele mittealluva kasutajaga, kellest tuleks teatada adminnile. Adminnil on võimalus kasutajale teha kirjalik hoiatus ja/või bannida või isegi kustutada (kui ilmselgelt on tegemist sündinud läbustajaga)
Üldiselt, mida soovitan, on jätkata samal liinil, kuid selliste kaheldavate teemade puhul nõu pidada adminnfoorumis. Mõne aja pärast saavad ehk ka reeglid täpsemaks lihvitud, mis peaks tunduvalt vähendama konfliktide teket
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
elukas
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.11.2001
|
07.09.2003 21:53:06
|
|
|
Mis te vaidlete siin kenal pühapäeva õhtul? Häbi ei ole või?
Korraks seltskonnas kokku saada ja inimlikult suhelda ei ole ju raske.
_________________ Hoiatan kasutaja "Harmoonia" eest. Tont müüs graafikakaardi, "unustades" kuulutuses mainida et oli seal ise asju ümber tinutanud.
Kui see läks katki siis ajas lolli juttu, oma kehva töö eest vastutamata. Pädevas remondikohas tuvastati et tema tinutatud graafikaprotsessor on lahti. |
|
| Kommentaarid: 154 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
134 |
|
| tagasi üles |
|
 |
panic
Kreisi kasutaja

liitunud: 28.01.2003
|
07.09.2003 22:24:19
|
|
|
milles siis ikkagi mina süüdi olin- et läbustama hakati või et ei teadnud sellist lühendid nagu rtfm.
miks ei võinud kohe anda konkreetne vastus, kui see oli teada. milleks mängida vihje mängu?
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
 |
cbr
HV Guru

liitunud: 01.09.2002
|
07.09.2003 22:26:37
|
|
|
| panic kirjutas: |
milles siis ikkagi mina süüdi olin- et läbustama hakati või et ei teadnud sellist lühendid nagu rtfm.
miks ei võinud kohe anda konkreetne vastus, kui see oli teada. milleks mängida vihje mängu? |
Uus termin - modevägivald A'la politseivägivald, ainult esineb moderaatorite(VS-i järgi: võrgufoorumil vestlust korraldav inimene) puhul 8)
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 08:36:58
|
|
|
| panic kirjutas: |
milles siis ikkagi mina süüdi olin- et läbustama hakati või et ei teadnud sellist lühendid nagu rtfm.
miks ei võinud kohe anda konkreetne vastus, kui see oli teada. milleks mängida vihje mängu? |
Kordan taas - sind pole läbustamises süüdistatud. Ainult, et sa aru ei saanud, et vastus juba anti, on ilmselt su kogenematuse ja väheste teadmiste viga. Sul tasuks harjuda sellega, et foorumites tihtipeale antakse vastuseks vihje lahendusele, kus tuleb oma peaga edasi tegutseda. Tahad igavesti lolliks jääda??? Ja põhjus on ka tegelikult lihtne --- foorumites antakse abi oma tööde, tegemiste kõrvalt - vabatahtlikuse alusel, mitte palgatööna ja miks siis peaks kulutatama kõvasti aega pikkade romaanide kirjutamisele. Väike vihje lahendusele, et abivajaja teaks millele oma jõupingutus suunata ja järgmisele teemale...
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
08.09.2003 09:03:42
|
|
|
XYZ,
| tsitaat: |
Väike vihje lahendusele, et abivajaja teaks millele oma jõupingutus suunata ja järgmisele teemale...
|
see toimib vaid siis, kui abivajaja teab vihjete termineid
Äkki peaks HV-sse looma ka terminite väikse andmebaasi, mis kasutajatele need üksipulgi lahti seletab.
St. kasutusele võtma sellise süsteemi, et kui kirjutatakse RTFM, oleks see sõna kohe lingina sellele andmebaasile, kust
kasutaja näeb, mida see RTFM tähendab.
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sektor1
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.01.2003
|
08.09.2003 09:17:49
|
|
|
To voyager_est
Mis lühenditel viga on n00b-i Pärast mõtle pool tundi, kas solvas või kiitis - teeb asja huvitavamaks
Ja üks asi veel.. su präuskamine on nagu abitu kättega vehkimine.. Ole abiks.. Aga ära bläädita..
Tead küll milline hoiak võib mõnem su suhtes tekkida
_________________ AMD VS INTEL |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
31 |
|
| tagasi üles |
|
 |
cbr
HV Guru

liitunud: 01.09.2002
|
08.09.2003 09:18:47
|
|
|
Või kui keegi kirjutab RTFM, ilmub sõnumisse Loe kuradima manuaali!
Või STFW - T*ra uustulnuk, otsi internetist!
Nagu praegu on toiteb.lokk - asi, mis muudab voolu
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 09:28:48
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
XYZ,
| tsitaat: |
Väike vihje lahendusele, et abivajaja teaks millele oma jõupingutus suunata ja järgmisele teemale...
|
see toimib vaid siis, kui abivajaja teab vihjete termineid
Äkki peaks HV-sse looma ka terminite väikse andmebaasi, mis kasutajatele need üksipulgi lahti seletab.
St. kasutusele võtma sellise süsteemi, et kui kirjutatakse RTFM, oleks see sõna kohe lingina sellele andmebaasile, kust
kasutaja näeb, mida see RTFM tähendab. |
Antud juhul ma ise ei pidanud silmas neid lühendeid aga sellest hoolimata on on sinu pakutav väga hea ettepanek
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Nu
HV Guru

liitunud: 21.12.2001
|
08.09.2003 09:35:54
|
|
|
ee, mõni mode siin ikka ei jaga kohe mitte mis on pira ja läbu.
nii et teema algatajale oleks eelnev PS ikka vajalik.
kui on loetud aga vastust pole siis jah deliitige või lukustage vms.
_________________ DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss |
|
| Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 09:47:35
|
|
|
| Nu kirjutas: |
ee, mõni mode siin ikka ei jaga kohe mitte mis on pira ja läbu.
nii et teema algatajale oleks eelnev PS ikka vajalik.
kui on loetud aga vastust pole siis jah deliitige või lukustage vms. |
Selle "jagamisega" kipub vist ikka rohkem vastupidi asi olema
Ja see PS nõudmine ja kokkuleppe nõudmine on kaheldava väärtusega. Kasutaja ei pruugi üldse avada modelt tulevat PS-i, kui ta aimab, mis selle sisuks on. Küllap paljudel juhtudel tegelikult teatakse oma patukesi aga loodetakse, et ehk läheb läbi... (tüüpiline koolilapse mentaliteet!)
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Nu
HV Guru

liitunud: 21.12.2001
|
08.09.2003 09:49:56
|
|
|
no siis ajaline piirang ka lisaks 24h näiteks. niikaua või teema ju 'ajutiselt lukus' olla vms.
_________________ DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss |
|
| Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 09:59:40
|
|
|
| Nu kirjutas: |
| no siis ajaline piirang ka lisaks 24h näiteks. niikaua või teema ju 'ajutiselt lukus' olla vms. |
Et, kaks lukustusmeetodit? Üks määramata ajaks ja teine automaatselt avanev?
Läbustajate mahajahutamiseks võiks isegi täitsa asjaks olla...
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
08.09.2003 10:02:54
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| Nu kirjutas: |
| no siis ajaline piirang ka lisaks 24h näiteks. niikaua või teema ju 'ajutiselt lukus' olla vms. |
Et, kaks lukustusmeetodit? Üks määramata ajaks ja teine automaatselt avanev?
Läbustajate mahajahutamiseks võiks isegi täitsa asjaks olla... |
Milleks?
Pira kinni ja läbustamine kustutada
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Nu
HV Guru

liitunud: 21.12.2001
|
08.09.2003 10:05:57
|
|
|
mitte tingimata. lukku võib ju kohe panna, kuid PS tuleb ka saata ja jätta võimalus
avamiseks jälle.
Sest oletame, et lukustatud teema algataja vastab PS'le aga ega see iseenesest ju midagi
ei garanteeri. näiteks kui vastus on stiilis go f**k yourself
| ttt kirjutas: |
Milleks?
Pira kinni ja läbustamine kustutada |
kui sina jagad 101% ära kui tegemist on piraga siis palun. aga ma olen kogenud et see
alati kõigipuhul nii ei ole.
_________________ DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss |
|
| Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
08.09.2003 10:23:25
|
|
|
Jah aga see kellel on õigus teemasid kustutada jne see peaks suutma vahet teha
Samas oli siin üks üle 1000 postitusega isik kes ei teadnud mis Blaster on
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 10:31:57
|
|
|
| Nu kirjutas: |
mitte tingimata. lukku võib ju kohe panna, kuid PS tuleb ka saata ja jätta võimalus
avamiseks jälle.
Sest oletame, et lukustatud teema algataja vastab PS'le aga ega see iseenesest ju midagi
ei garanteeri. näiteks kui vastus on stiilis go f**k yourself
....
|
Mis puhul lukus teema avamiseks enam võimalust pole??? Ei saa tuhkagi aru.
Veel imelikum on ettepanek, et kui kuu peale saadetakse, siis teema avada/avaneda lasta...
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Nu
HV Guru

liitunud: 21.12.2001
|
08.09.2003 10:52:04
|
|
|
kui mu teema prügikasti panndi kust krt ma tean kes seda tegi ja kelle käest lahti tegemist
küsida? ma ei hakka ju ometi tanelit tüütama sellega.
ja kus sa siin ettepanekut näed (kuupeale saatmise puhul avada ???)
ma lihtsalt andsin mõista, et PS teel võitegi vaidlema jääda kas teema oli
piisav põhjus või ei.
| ttt kirjutas: |
| Jah aga see kellel on õigus teemasid kustutada jne see peaks suutma vahet teha |
aga vot ei ole kõik nii pädevad.
_________________ DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss |
|
| Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 11:04:09
|
|
|
| Nu kirjutas: |
kui mu teema prügikasti panndi kust krt ma tean kes seda tegi ja kelle käest lahti tegemist
küsida? ma ei hakka ju ometi tanelit tüütama sellega.
ja kus sa siin ettepanekut näed (kuupeale saatmise puhul avada ???)
ma lihtsalt andsin mõista, et PS teel võitegi vaidlema jääda kas teema oli
piisav põhjus või ei.
... |
Ära ikka pane nii ühte patta teema prükkarisse saatmist ja lihtsalt lukustamist (seetõttu ma ilmselt su jutust korralikult aru ei saanud). Ja reeglina praegu ikka teemade autorid saavad modedelt priva kustutamise kohta. Kõigele lisaks, adminnid on öelnud, et nende meelest - kui on põhjendatud pretensioon modede tööle, siis just otse nende poole pöörduda. Ja adminnide otsus on siis ka lõplik ja edasikebamisele ei kuulu!
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
08.09.2003 13:38:39
|
|
|
| sektor1 kirjutas: |
To voyager_est
/---/.. su präuskamine on nagu abitu kättega vehkimine.. Ole abiks.. Aga ära bläädita..
Tead küll milline hoiak võib mõnem su suhtes tekkida  |
Jaa jaa - mida iganes.
__________________________________________________________
Asjast.
Tegelikult oleks isegi märgatavalt kasu sellest, kui teema sulgeja kirjutaks lihtsalt teema lõppu sulgemise põhjuse ja oma nime. Siis saaks teema algataja, või mõni muu taasavamisest huvitatu kontakti võta ja teema taas avamist küsida. Mingeid seadusi, millal teemat mitte kunagi enam avada ei saa, pole vaja - kõik juhused/teemad/juhtumid nõuavad personaalset lähenemist.
Pira kohta nii palju, et me ei peaks rangemalt pira vastu võitlema, kui seda BSA ja EV korrakaitsjad teevad.
Ja üleüldse tuleb sõna "piraatlus" meil täpselt ära määratleda.
UD:
Ja see nu poolt viidatud probleem, et kõik ei ole pädevad otsustama, mis kinni panna, mis kustutada, mis alles jätta, on täiesti olemas. Sellele tuleb ka lahendus leida.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Bad Sector
HV veteran
liitunud: 15.04.2002
|
08.09.2003 13:54:56
|
|
|
| voyager_est kirjutas: |
Ja üleüldse tuleb sõna "piraatlus" meil täpselt ära määratleda.
|
ei tea milleks?
Mida siin enam määratleda, kui seadusandja on asja paika pannud - HV ei esinda ometi teoste autoreid ning ürita mingit täiendavat kaitset neile pakkuda, vaid järgib oma tegevuses kehtivat õigust.
Seega, piraatlus on see, mida kehtivad õigusaktid selle termini all mõistavad... EV kodanikena peaksid kõik HVF kasutajad olema Eesti õigusaktidega kursis.
m.o.t.t.
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 14:19:10
|
|
|
| voyager_est kirjutas: |
...Pira kohta nii palju, et me ei peaks rangemalt pira vastu võitlema, kui seda BSA ja EV korrakaitsjad teevad.
Ja üleüldse tuleb sõna "piraatlus" meil täpselt ära määratleda.
... |
Tegelikult otsest piraga võitlust meil ei tehtagi, ainus mis siin tehakse, on soovimatus taoliste teemade suhtes. Ja juhatamine mujale (näiteks torufoorumisse).
Seega - kust kandist me rangemad oleme
Ja kui sulle kuidagi selgeks ei saa millised õigused autoritel on kasutajate/tarbijate suhtes, siis see on vist küll rohkem sinu isiklik probleem.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
08.09.2003 14:31:17
|
|
|
Okei.
Aga oletame, et on selline teema ärifoorumis:
M: Win95 OEM
Plaat ja litsentsi raamat.
Tahan saada 100eeq. |
Mis siis saab?
a) lähtume sellest, et MS'i OEM on mõeldud paberite järgi uue arvuti jaoks, ning seetõttu ei tohi seda järelturul maha müüa - kustutame teema, kui piraatluse.
b) jätame teema alles, kuna MS'il endal on selliste väikeste keisside puhul poogen - tsiteerin MS'i juriidilise osakonna töötaja öeldud mõtet: "Meil pole aega ja vahendeid (loe: tahtmist ja vajadust) selliste juhtumitega tegelemiseks"
Küsimus on, kus on piir?
Kas näitame iga väiksema litsentsi rikkumise puhul kirvest või ainult siis, kui täheldatav on nn.klassikaline softi piraatlus?
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 14:48:53
|
|
|
| voyager_est kirjutas: |
Okei.
Aga oletame, et on selline teema ärifoorumis:
M: Win95 OEM
Plaat ja litsentsi raamat.
Tahan saada 100eeq. |
Mis siis saab?
a) lähtume sellest, et MS'i OEM on mõeldud paberite järgi uue arvuti jaoks, ning seetõttu ei tohi seda järelturul maha müüa - kustutame teema, kui piraatluse.
b) jätame teema alles, kuna MS'il endal on selliste väikeste keisside puhul poogen - tsiteerin MS'i juriidilise osakonna töötaja öeldud mõtet: "Meil pole aega ja vahendeid (loe: tahtmist ja vajadust) selliste juhtumitega tegelemiseks"
Küsimus on, kus on piir?
Kas näitame iga väiksema litsentsi rikkumise puhul kirvest või ainult siis, kui täheldatav on nn.klassikaline softi piraatlus? |
Järjekordselt on su mõttekäik vigane.
-koos arvutiga võib vabalt müüa, s.t. mitte ainult uue arvutiga
-kuna paljud firmad MS (vähemalt vaikival) nõusolekul müüvad sellist litsentsi kasvõi koos pelgalt hiirega, siis tehku taolise kuulutuse ülespanija sama ja kui autori (MS) joont on sellega järgitud, siis pole ka näiteks BSA-l põhjust uriseda, veel vähem siis meil. Kuid pane nüüd tähele!!! Kuulutuse tekst võiks olla algusest peale korralik, s.t. sisaldada ühtlasi ka raudvara kasvõi null hinnaga ja kasvõi vigast. Selle nõude mittetäitmisel pole minul vähimatki ütlemist, kui keegi protestib sellise müügikuulutuse vastu, see ära kustutatakse!
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
08.09.2003 15:20:17
|
|
|
OT:
Sa ütled et järjekordselt on mõttekäik vigane.
Ei ole ju ja pole ka varem olnud.
Vaata ma andsin tingimuse ette: Müüakse plaati koos litsentsiraamatuga.
Ja kuna selle kohta küsisin, siis ka sellele ehitasin mõttekäigu.
Retooriliselt küsides, kus mul varem mingi loogikaviga vms. leidub?
__________________________________________________________________________________
Asjast.
Põhimõtteliselt siis ajame nulli lõhki.
Koos pooliku mälupulgaga (pooleks istutud) saab siis müüa kaks plaati - ühe poolega üks, teisega teine.
Kas te moded aru ei saa, see ei ole koht, kus "sirget joont ajada" - olge inimlikud.
See oligi toodud näite põhjus, siia tahtsin ma jõudagi.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
08.09.2003 15:26:30
|
|
|
Kas piraatluse asjaga ei võiks lihtsalt nii teha, et
a) müüa ei või piraatkoopiaid
b) küsida ja pakkuda ei või serial-koode ja cracke
c) jne
Samas jälle see OEM'i näide .... selle võiks tähelepanuta jätta.
Mis arvate.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
08.09.2003 15:31:08
|
|
|
Nii ja uus ajurünnak.
HVF'i kasutaja küsib:
1)Mul iMesh ei taha töötada.
Panin proxy peale ja miski ei funka.
Mis teha?
2)Miks ma ei saa IMesh'iga *avi faili eelvaadet kasutada? |
Mis teete, moded.?
On piraatlus?
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 15:36:14
|
|
|
| voyager_est kirjutas: |
OT:
Sa ütled et järjekordselt on mõttekäik vigane.
Ei ole ju ja pole ka varem olnud.
Vaata ma andsin tingimuse ette: Müüakse plaati koos litsentsiraamatuga.
Ja kuna selle kohta küsisin, siis ka sellele ehitasin mõttekäigu.
Retooriliselt küsides, kus mul varem mingi loogikaviga vms. leidub? |
-Kaugemaid näiteid ei viitsi välja otsida aga loe kasvõi mu eelmist postitust sulle...sealgi ma protestin vigase mõtte suhtes (nagu peetaks siin HVF-is mingit erilist võitlust)...
-Ja ma soovitangi koostada kuulutus koos raua pakkumisega, siis on OEM müük nagu seda ametlikud firmadki teevad...
Seejuures on müüja vastutada, et ta oma allesjäävais masinais üheski enam see w95 ei töötaks ega eales uuesti tööle ei pandaks mingi varukoopia pealt.
Kusjuures praktikas ükski kontroll vist ei hooli litsentsiraamatu olemasolul asja täpsemalt üle kontrollida. Seetõttu ma isiklikult ilmselt seda müügikuulutust ei hooliks kustutada, kui just muu kaasnev jutt hoopis selleks põhjust ei anna...
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Spott
HV Guru

liitunud: 08.10.2002
|
08.09.2003 15:41:10
|
|
|
voyager_est, kas üritad meelega uut sõda alustada? Et antud teema ei vaibuks?
Ükskõik, mis vastus sulle ka öelda, ikka leiad sa sealt põhjuseid ju irisemiseks. Et see on vastuolus selle ja sellega ja see tollega.
_________________ Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks. |
|
| Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
6 :: |
0 :: |
134 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tommionu
tubli telepoiss


liitunud: 17.11.2001
|
08.09.2003 15:45:43
|
|
|
| Trainspotting kirjutas: |
voyager_est, kas üritad meelega uut sõda alustada? Et antud teema ei vaibuks?
Ükskõik, mis vastus sulle ka öelda, ikka leiad sa sealt põhjuseid ju irisemiseks. Et see on vastuolus selle ja sellega ja see tollega. |
Napoleoni kompleks mis muud ...
viimati muutis tommionu 08.09.2003 15:51:16, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.09.2003 15:47:37
|
|
|
| voyager_est kirjutas: |
Nii ja uus ajurünnak.
HVF'i kasutaja küsib:
1)Mul iMesh ei taha töötada.
Panin proxy peale ja miski ei funka.
Mis teha?
2)Miks ma ei saa IMesh'iga *avi faili eelvaadet kasutada? |
Mis teete, moded.?
On piraatlus? |
Milleks need ajurünnakud?
Tegelikult võib 99,99999...% kindlusega väita, et tegemist on pira hankimisega ja seetõttu kui teema kustutatakse, siis tegelikult on õigesti tehtud! Kui veel mingeid vihjeid lisandub teemas, siis võib tõenäosus isegi täiesti 100% peale tõusta. Kui teemat hädaga pooleks talutakse, siis ole õnnelik, et suutsid nii piiri peal laveerida, et sust kahju hakkab.
Seejuures .avi faili eelvaate mittetöötamine - kuni ainult seda probleemi, kui niisugust, lahatakse, siis see on eraldi teema. IMesh ise pole piraprogramm, teda on võimalik ka legaalseks tegevuseks kasutada. Ainult, ja pane nüüd taas hoolega tähele, legaalsete toimingute juures on probleemide esinemine hulga vähem tõenäoline ja paremad nõuanded tegelikult saab siis vastavalt ühenduspartnerilt otse küsides.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
08.09.2003 15:51:43
|
|
|
Ei taha sõda.
Ma tahan, et need asjad lõpuks paika saaks.
Et keegi ära ütleks, kust piir läheb - mis on lubatud, mis pole.
Vaielda pole vaja.
Ma küsin, teie vastake.
Teeme ilusti ja rahulikult.
Kes siin aga vaenu õhutavad olete teie moded.
XYZ annab juba ammendavaid vastuseid - temaga olen rahul.
Aga telepoiss, lihtsalt lendab vahele oma halvustavaid repliike lendu laskma.
Mõttetust kommentaarist on nii mõnigi tegelik sõda alanud.
Ärge siis andke mulle võimalust kuskil "irisema hakata"
Vastake küsimustele, teised ka.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Nu
HV Guru

liitunud: 21.12.2001
|
08.09.2003 15:56:23
|
|
|
a ma siiski küsiks siin ka (kuigi kaua aega juba möödas) miks kustutati mu teema
netiraadiost salvestamise kohta???
Pakun ise, et mõni üli püüdlik, kuid asjatundmatu mode pidas seda piraatluseks.
analoogia põhjal:
kui ma jätan videomaki salvestama mingiks kindlaks kellaajaks, et koju tulles seda saadet
vaadata on piraatlus?
kust see mode ülde võttis, et konkreetsest netiraadios esitati autorikaitse all olevaid lugusid, mitte teatud community poolt isetehtud ja teistele vabalt levitatavaid laule?
ja kolmandaks sarnane teema on praegu kellegi teise poolt tehtuna üldfoorumis praegugi alles.
seda ei taha kustutada? äkki rikutakse seadust
_________________ DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss |
|
| Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tommionu
tubli telepoiss


liitunud: 17.11.2001
|
08.09.2003 16:02:04
|
|
|
| voyager_est kirjutas: |
...
Aga telepoiss, lihtsalt lendab vahele oma halvustavaid repliike lendu laskma.
Mõttetust kommentaarist on nii mõnigi tegelik sõda alanud.
Ärge siis andke mulle võimalust kuskil "irisema hakata"
Vastake küsimustele, teised ka. |
kus need repliigid (ehk mitmus) on
nagu näha pole sul mõtlemisega (enne mõtle siis ütle) kõik korras ...
sinu käitumine ja sõnavõttude viis aga viitab küll millelegi muule kui normaalsele suhtlemisele ...
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
voyager_est
HV Guru

liitunud: 02.11.2002
|
08.09.2003 16:03:02
|
|
|
See nu mainitud mure.
Sellised modede üliagarused võiks olemata olla.
Seepärast tõmmake veits tagasi - ärge nähke iga puu taga tonti.
________________________________________________________
| tommionu kirjutas: |
kus need repliigid (ehk mitmus) on  |
Ma ei mõelnud et sina neid mitu oled öelnud.
Vaid et et igas teises modede poolses vastuses on midagi minu suunas salvavat.
Sinu tõin ainult näiteks.
viimati muutis voyager_est 08.09.2003 16:05:26, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|