|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
17.04.2009 09:44:54
|
|
|
Tuumalektrijaam on minu teada kõige väiksema saastega elektrijaam üldse 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 09:55:25
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Tuumalektrijaam on minu teada kõige väiksema saastega elektrijaam üldse |
Kuni katastroofini 
mitte, et ma otse tuumajaamade vastane oleks aga lihtsalt Ternobõl tuleb sinu lauset lugedes kohe esimese asjana meelde...
viimati muutis XYZ 17.04.2009 10:03:12, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
17.04.2009 10:03:11
|
|
|
XYZ, aga tänapäeval on tuumajaamad ju betoonkupli all.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 10:04:32
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| XYZ, aga tänapäeval on tuumajaamad ju betoonkupli all. |
Selle vastu aitab reaktoriplahvatus ja sa saad ikka täismõõdus katastroofi nautida 
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
17.04.2009 10:06:31
|
|
|
XYZ, ja kui plahvatabki, siis pole teadlased siiamaani ühel meelel, kas sealt eralduv radiatsioonikogus on inimesele kahjulik või hoopis kasulik. Näitena hukkus Ternobóli plahvatuses radiatsiooni ca 100 inimest.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
Xarthaz
HV vaatleja
liitunud: 29.08.2008
|
|
17.04.2009 10:17:03
|
|
|
| matrix kirjutas: |
| See ongi suurim probleem praegu, et inimesed ei julge kulutada ja koguvad sääste, pangad aga kes on peaksid neid sääste uuesti rahaturule lükkama, ei julge ühtki krooni välja käia. Sellises situatsioonis oleks parim lahendus korralik inflatsioon, nii et kõigil, nii hoiustajatel kui pankadel, raha käes põleks, siis saaks majanduse vereringe jälle käima. Aga mida teeb selle asemel Ansip? Otse vastupidiseid asju kainele mõistusele. Siis kui majandus oli ülekuumenenud, pushis Ansip pidevalt inflatsiooni, aga nüüd kus majandus on alajahtunud, on äkki deflatsioon saanud valitsuse lemmikasjaks. |
Matrix, ma saan aru su keynesistlikust ideest, see on võrdlemisi levinud. Aga püüa aru saada, et VABA TURG ei taha majandust kiiresti tööle panna. Sest raha ongi liiga kiiresti liikunud ja see on majandust kahjustanud, keskpankade raha trükkimine on tekitanud väärinvesteeringuid, sest nad on trükkimisega muutnud raha hoiustamise mõttetuks(madal intress) ja pankade reserve paisutanud nii suureks, et neil ei jää muud üle kui see investeerida uude tootmisse ja püüda sellega kasu saada. Paraku ei ole REAALSED SÄÄSTUD kasvanud nii kiiresti(nad on hoopis vähenenud suure laenamise tõttu) kui keskpangad on raha trükkinud ja seetõttu ei esine majanduses reaalset nõudlust selle uue tootmise järgi ja seetõttu lähevad suur osa neist projektidest põhja ja suureneb tööpuudus, väheneb tootlikkus, kuni vaba turg korrigeerib ennast jätkusuutlikumale rajale.
Mida teeb selles loos stimuleerimine ja abipaketid? Nad TAKISTAVAD majanduse korrigeerumist ja tööjõu viimist jätkusuutmatutelt projektidelt jätkusuutlikutele, TAKISTAVAD inimeste säästmist, ja inflatsioonilise rahanduspoliitikaga("quantitative easing") loovad nad UUE MAJANDUSMULLI.
Samas, kui valitsused ei tee midagi -> lühiajaline sügav retsessioon -> majandus taastub
nii nagu taastus pärast 1921 aastat ja 1981 aasta kriisi valitsuse sekkumiseta usas, aga 1929 aastal ei taastunud, kui stimuleeriti nagu pöörased. ja nüüd stimuleeritakse veelgi rohkem,kuna kullastandardit pole.
hea piltlik seletus siin: http://mises.org/story/672
püüa mõista, et probleem pole mitte eraomandis kui sellises, vaid asjaolus, et see ettevõte on ülesehitatud(torustik, jaamad jne) toimima legaalse monopolina. Aastakümned riigi omandis teevad ettevõtetega seda.Alternatiiv:
| tsitaat: |
But, you say, they all use the same aqueduct and pipe system, how do we know whose water goes where?
Recall back in the 90's when we deregulated the phone industry? We did not get separate lines into each house from AT&T, Verizon, Bell South, etc. They came up with a system for switching and monitoring traffic that shared the existing copper infrastructure. Water pipes would be no different. Each reservoir monitors how much water it releases, each household has a meter monitoring how much water it receives. If I want to subscribe to Croton Water Suppliers instead of Ashokan Reservoir Corp, I do so. The water suppliers monitor how much each user buys, and how much each supplier provides, and they split up the revenue accordingly.
When water runs low in Croton reservoir, the owner corp raises the price. Ashokan or Neversink Corp supplies the difference at their price. If I am unhappy with Croton's price, I switch my subscription to Neversink. We see the same thing today in petroleum markets. The gas and fuel oil that ends up in our tanks comes from all over the world, and the entrepreneurs running the oil supply and distribution system see that it gets to us readily at the cheapest sustainable price. It does not matter to me whether the oil came from Venezuela or the Saudi desert (it all gets mixed up together anyway, at the refinery and in the pipelines), as long as my local station and my heating oil company keeps it coming.
It does not matter whether the water in my bathtub comes from the Croton reservoir, in my home town, or from Ashokan way upstate. It all gets mixed up in the pipes and aqueducts, anyway. But I pay the company who offers me the services I most want (pipe maintenance, plumbers on call at all hours, or whatever value-added services distinguish them from the competitors) at the price I consider acceptable. This system already works to promote healthy competition between heating oil companies and gasoline suppliers. It would work just the same for water. |
http://blog.mises.org/archives/009490.asp
viimati muutis Xarthaz 17.04.2009 10:30:19, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 10:18:49
|
|
|
matrix - ja kui paljud said lisamõjutuse vähi tekkeks  kuimitu tuhat või miljonit
See hukkunud päästetööliste number pole ju mitte mingi näitaja.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
17.04.2009 10:20:18
|
|
|
| maatriks: Üks asi on kohe maha surra, teine asi aastakümneid piinelda, enne kui mõni vähivorm (näiteks verevähk) Sind hauda viib Ja seda, et liigne radiatsioon tervisele kahjulik on, teab iga meedik. Ja pole vahet, kuskohast Sa selle liigse radiatsioonikiirguse kätte saad - kas tuumaelektrijaamast, mobiili- või telemastis olevatest saateantennidest, liialt tugevalt kiirgavast meditsiiniseadmest - jne, jne.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 10:24:14
|
|
|
Aga huvitav kas on keegi kokku arvutanud kui palju inimesi on surma saanud erinevates kivisütt kaevandavates ja töötlevates ettevõtetes. Pidevalt on uudistes et jälle a la sada kaevurit hukkusid gaasiplahvatuses jne. Rääkimata tervisehädadest, ega kaevuri eluiga just pikimate kilda ei kuulu
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
17.04.2009 10:30:01
|
|
|
tahanteada, defineeri nüüd liigne radiatsioonikogus. Selles ongi ju kogu küsimus, et siiamaani ei ole selles tegelikult selgusele jõutud ja praktiliselt lahmitakse tühja. Ja seal 100 sees on ka juba vähki surnud inimeste arv, teadlased nii räägivad vähemalt.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
17.04.2009 10:31:03
|
|
|
namstoop, niikaua kui inimesed surevad vähehaaval ja pika aja jooksul ei huvita see kedagi. Kui aga korraga ja palju siis on kisa lahti
Vaadake kasvõi autoavarii vs lennuõnnetused. Autoavarii kohta on väike uudisnupp. Pea iga päev hukkub keegi. Kui aga kusagil maailmas juhtub korra x aja tagant lennuõnnetus siis pasundavad kõik. Lisaks korjatakse lennukeid uurimise lõpuni liinidelt maha jne jne. Mingil põhjusel aga vanu tuvavarustuseta masinaid liiklusest ei eemaldata. Hoopis lubatakse siia vene ja hiina pärleid liiklusesse millega õnnetusse sattudes on surm kindel.
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 10:33:34
|
|
|
| maatriks, kui radiatsiooni suhtes tõsisemaid teadmisi tahad saada, siis mine jaapanisse teadmisi koguma. Muidu ajad ikka väga lolli jama siin...
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
17.04.2009 10:33:46
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| XYZ, ja kui plahvatabki, siis pole teadlased siiamaani ühel meelel, kas sealt eralduv radiatsioonikogus on inimesele kahjulik või hoopis kasulik. Näitena hukkus Ternobóli plahvatuses radiatsiooni ca 100 inimest. |
Sa teed nalja ju, eksole?
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 10:37:46
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| maatriks kirjutas: |
| XYZ, ja kui plahvatabki, siis pole teadlased siiamaani ühel meelel, kas sealt eralduv radiatsioonikogus on inimesele kahjulik või hoopis kasulik. Näitena hukkus Ternobóli plahvatuses radiatsiooni ca 100 inimest. |
Sa teed nalja ju, eksole? |
Ilmselt oli maatriksi meelest neile 100-le surm just see, mida nad sünnist saadik soovisid.... 8)
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
17.04.2009 10:41:04
|
|
|
maatriks: Liigne radiatsioonikogus on saadud hulk, millega ületatakse organismi enda kaitsevõime ja mille tulemusena tekib esmane vähi(raku)kogum. Nii lihtne see ongi.
Olen raadiotehnikat ja sellega koos kiirusväljade töötervishoidu õppinud ning tean üsna hästi, et mis asjad on kiirgused ja kuidas on nende mõju inimorganismile. Ja seetõttu ei lähe ma ka kunagi tööle antennitehnikuna ei teletorni ega mobillimasti. Ning mul pole mingit huvi käia 1-2 x aastas tervisekontrollis, et kas tööl saadav kiirgustugevus on tekitanud mõne vähitüübi algkolde või mitte.
viimati muutis tahanteada 17.04.2009 10:41:22, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 10:41:11
|
|
|
XYZ, ma pakun et isegi Eestis on rohkem kui 100 kaevurit põlevkivi välja tuues surma saanud. Nad soovisid seda sünnist saati või Mis me nüüd siis teeme, paneme kõik kinni ja keelame ära. See Tshernobõli kaardile mängimine on ikka eriti odavalt populistlik lähenemine nii kui tuumajaamdest juttu tuleb.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
17.04.2009 10:43:30
|
|
|
| namstoop: Muide, Toshiba lubab, et tema - tuleviku-Mini-tuumajaamad on ohutud ja et neil pole sellist plahvatusohtu ja ühtlasi pole sellega ka analoogsest kiiritusohtu olemas.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
17.04.2009 10:46:56
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| maatriks kirjutas: |
| XYZ, ja kui plahvatabki, siis pole teadlased siiamaani ühel meelel, kas sealt eralduv radiatsioonikogus on inimesele kahjulik või hoopis kasulik. Näitena hukkus Ternobóli plahvatuses radiatsiooni ca 100 inimest. |
Sa teed nalja ju, eksole? |
Ma ei tee nalja. Jaapani pommidest nii palju, et seal tehtigi uuringuid ja alguses saadi mingi sirge, mis justkui oleks lineaarne algusest lõpuni, kuid nüüd on hakatud kahtlema, kas ta päris lineaarne on ikka, ehk kas äkki mingist hetkest ei saa radiatsioon hoopis kasulikuks.
tahanteada, , arve, konkreetseid arve, mitte tühja juttu ei ole vaja. Just oli intervjuu millalgi TV-s mehega, kes terve elu mobiili ja muude mastide otsas turninud. Tundus täitsa elus olevat ja turnib veel praegugi.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.04.2009 10:47:29
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| maatriks kirjutas: |
| XYZ, ja kui plahvatabki, siis pole teadlased siiamaani ühel meelel, kas sealt eralduv radiatsioonikogus on inimesele kahjulik või hoopis kasulik. Näitena hukkus Tšernobóli plahvatuses radiatsiooni ca 100 inimest. |
Sa teed nalja ju, eksole? |
Jääb mulje jah... vaadaku kasvõi youtube-st, mis teatud piirkonna sündimusega juhtus + mis haigused esinesid. Krt sellise jama ajamise pärast saaksid sa
Ukrainas tappa ja paremal juhul lahkuksid vigasena.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
17.04.2009 10:52:07
|
|
|
Näitena testisid teadlased kahe hiire geneetilist koodi. Üks neist pärines Tsernobõli piirkonnast, teine "puhtast" piirkonnast. Ternobõli hiire geneetiline kood oli puhtam. Võta näpust. Ja miks ei peaks sealne sündimus vähenema, kui rahvas mujale ära sõitis.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 10:56:47
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
| XYZ, ma pakun et isegi Eestis on rohkem kui 100 kaevurit põlevkivi välja tuues surma saanud. Nad soovisid seda sünnist saati või Mis me nüüd siis teeme, paneme kõik kinni ja keelame ära. See Tshernobõli kaardile mängimine on ikka eriti odavalt populistlik lähenemine nii kui tuumajaamdest juttu tuleb. |
Sa ei saanud irooniast aru maatriksi hullu jutu suhtes....
Ja mine loe tervet mu peenes kirjas märkust eespoolt, kus ma Ternobõli meelde tuletasin, s.t. esimest otsa kah ikka.
Ahjaa, taas assotsiatiivseos - nõuka ajal igatahes räägiti, et kaevuritest kõige lühem eluiga oli siberi hõbedakaevandustes. Paari aastaga surmalävel, näod mustad.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
17.04.2009 11:01:50
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Tuumalektrijaam on minu teada kõige väiksema saastega elektrijaam üldse |
Kuni katastroofini
mitte, et ma otse tuumajaamade vastane oleks aga lihtsalt Ternobõl tuleb sinu lauset lugedes kohe esimese asjana meelde... |
Uuri väheke uuemaid reaktoridisaine, valdav osa ei ole füüsiliselt suutelised katastroofiliseks õnnetuseks
Selle vastu ma ei vaidle et liigne radiatsioon on tervisele kahjulik, küll ja küll nähtud noid vähihaigeid seal Ternobõli kandis. Samas Ternobõl on ka erijuhtum, reaktor mis oli juba algusest peale pisut kahtlase väärtusega turvasüsteemidega ning noodki lülitati välja. Praeguse aja disainidega on õnnetuse korral reostuse tekkimine praktliselt välistatud.
Põlevkivikaevureist rääkides, kui paljud neist on liigse radiatsiooni tõttu terviseprobleemide käes vaevlevad või koguni surnud? Samuti on põlevkivi katlate jäägid on suhteliselt radioaktiivsed, lihtsalt seal ei korjata seda sodi kokku vaid lastakse atmosfäri ning kuhjatakse vabasse õhku söehunnikutesse.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 11:06:51
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| XYZ kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Tuumalektrijaam on minu teada kõige väiksema saastega elektrijaam üldse |
Kuni katastroofini
mitte, et ma otse tuumajaamade vastane oleks aga lihtsalt Ternobõl tuleb sinu lauset lugedes kohe esimese asjana meelde... |
Uuri väheke uuemaid reaktoridisaine, valdav osa ei ole füüsiliselt suutelised katastroofiliseks õnnetuseks
Selle vastu ma ei vaidle et liigne radiatsioon on tervisele kahjulik, küll ja küll nähtud noid vähihaigeid seal Ternobõli kandis. Samas Ternobõl on ka erijuhtum, reaktor mis oli juba algusest peale pisut kahtlase väärtusega turvasüsteemidega ning noodki lülitati välja. Praeguse aja disainidega on õnnetuse korral reostuse tekkimine praktliselt välistatud.
Põlevkivikaevureist rääkides, kui paljud neist on liigse radiatsiooni tõttu terviseprobleemide käes vaevlevad või koguni surnud? |
Enamus siiski on suutelised, võta arvesse kasvõi sabotaa, terrorism --- vabalt võivad sellega hakkama saada.
Ainult üks tüüp oli kiht"põlemisega" ja selle suhtes ma pole päris kindel kui palju pahandust sellega saaks soovi korral teha aga sellegi puhul ---- jahutusvedelik on radiatsiooni saanud ja kui seda välja lekitada, siis soovi korral saab loodust reostada ja üldse elusolenditele kahju teha...
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
17.04.2009 11:09:17
|
|
|
XYZ, terroristid võivad tuumapommi ka õhkida, palju hullemad tagajärjed.
_________________
Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 159 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
17.04.2009 11:13:08
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| XYZ, terroristid võivad tuumapommi ka õhkida, palju hullemad tagajärjed. |
Sinule on see ju ka kasulik - saad ekstradoosi radiatsiooni
Aga tõsisemalt - lihtsalt väide, et tuumajaam oleks nagu üliohutu, see oli liiga provotseeriv.
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
