[Auron]

Lihtsam oleks ju teha alamfoorum a'la "Probleemid arvutiga, küsi nõu siin" kus saavad kõik vastata ja poleks ju häda midagi. Praegu muidu kurdetakse ju jamade üle pea kõikides teemades a'la kast ei võta pilti ette ja see on nii kasti/toite/casemod teemas kui ka rauafoorumis jne. ehk siis valgub laiali. Üldine probleemide teema koondaks lihtsalt probleemid ühte ja ka nö. silmadel üle lasta ning võimalusel ning oskusel midagi soovitada/abistada oleks lihtsam.

[kännuämmelg]

kui nüüd mõelda Tahanteada peale, siis isiklikult pean teda kuldaväärt praktikuks, kuid arvestades enamikke temapoolseid sõnavõtte , saab talle osaks ikkagi ainult lõuapooliku kuulsus...
kahtlaseks läheb see sigade ubadest eemaldamine- paljud teadjad ei vaevu tihtipeale üldse nokka lahti tegema, paljud diletandid samas korrutavad ühtesoodu käibetõdesid ning üks osa, kel küll antud teemast aimu, ei julge lihtsalt oma kehva tausteadmiste pagasiga sõna võtta.
Samas pole ju saladus, et reaalmaailma tegijamad kujusid (kes neist veel siia pidama on jäänud) tuntakse nii nime, näo kui tegude järgi ning esialgu piisaks neistki (või siis nende, kui mentorite, soovitustest)

[Timberg]

Loomulikult ära teha. Mida rohkem kasutajaid HV'sse tulnud, seda rohkem 100se IQ'ga "spetse" tekkinud, kes teavad kõigest kõike. Arvan, et foorumi mainele tuleks antud idee kindlasti kasuks, lisaks parandaks ka info levikut ja rahulolevate kasutajate hulka.

[B6]

eraldi foorum oleks ju pointless arvestades, et suurem osa eesti meestest on
spetsialistid nagunii vähemalt enda arust
teisest küljest jällegi vajalik, et häbelikumad või madalama enesehinnanguga spetsid saaksid ennast teostada ja avalikustada

kuigi aeg peaks taolise foorumi loomiseks soodne olema, ilma jutumärkideta spetsid tegid veel hiljaaegu
tööd palga eest ja polnud aega aga nüüd ehk juba passivad töötutena foorumis

[laurx]

jah. teeme uue techneti kus " spetsid" siis nõu annavad, samas väiksed plähmerdised juurutavad tõde, et format c:\ on parim ravim ja " teadjamehi " tekib nagu seeni pärast vihma. kui midagi teha siis ainult postituste / teemasid lahendada aidanud kasutajate abivalmiduse hindamine.

arvamusliidrid ja gurud kaovad sinna spetside nurka vaikselt ära ja enam üldteemades sõna ei võta, ning tekib mõni aktiivne loll kuskile toiteplokkidest ja format c:\ st seletama ning ühel hetkel on üldteemades muud sellid, kes asjale süvitsi viitsivad läheneda, kergelt öeldes põlu all.

[Petz]

Ärme ajame toimivat asja keeruliseks! Pole olemas spetsialisti, kes oskaks kõikidele küsimustele vastata. Isegi piiritletud valdkonnas. Pealegi, selleks peab olema küsija ise spetsialist, et "tarkade klubile" väärilist küsimust esitada. Ja selline küsija leiab vastused juba ise guugli abiga
Ja veel, äsja oma esimese kõvaketta iseseisvalt ära formattinud koolipoiss võib vahel olla küsijale informatiivsem kui IT õppejõud
Pigem pooldaks medalite jagamist, et juhuslik foorumikülastaja teaks, kellega tegemist. Aga seda ka tagasihoidlikul moel - väike märge profiilis, vms... Kuigi oskuste lahterdamine (linuxispets; kõvakettaspets;... jne) pole paha, annab ka üldine tunnustus piisava pildi vastajast. Abivalmis ja vastutusvõimeline HV-lane ei hakkagi kommima teemasid, milles väga pädev pole
EDIT:trykiviga

[jyrisa]

[londiste]

eraldi alamfoorum(id) - täiesti idiootne mõte (no offence). esiteks on praegugi neid kohutavalt palju ja teiseks ei suuda abivajajad ilmselt niigi õigeid kohti küsimiseks leida, et anname veel variante juurde?
kinnised/piiratud teemad eiravad sajaga foorumi mõtet, et saja lolli kohta mõni tark peab leiduma kes vastab. või saja lugeja kohta üks postitaja vms

kasutaja spetsialisti taseme (medalite, tähekeste, tugrikute, värvide, virtuaalse peenise või kuratteabmille näol täpselt, ei ole atm väga oluline) tekitamise mõte on samas hea, kuid reaalne rakendus tuleb väga põhjalikult läbi mõelda, eelkõige:
- kategooriad: kas ja millised. iga alamfoorumi kohta on suhteliselt lootusetu ilmselt tekitada. aga kui, siis üldisematest võiks ju piisata, nii 4-5 max. lihtsuse huvides oleks vast tegelikult parem mingi üldise pädevuse mõõdik.
- hindamine: kindlasti mitte avalik, kõigile kasutajatele avatud. vähemalt mitte täiel määral, selles mõttes, et mingi % ulatuses saab avalikkuse käest hinde näiteks. ka suletuma kohta ei oska ühtki head põhjapanevat mõtet praegu mõelda, mis ratestumist vältida aitaks.

tasu küsimuse võiks ära jätta. tasustamise variant teeks kogu ürituse kohutavalt keeruliseks, pealegi on ka tanel korduvalt öelnud, et seda ei tule.

kännuämmelga kommentaar tahanteada kohta on ka kuradi õige. korralik spetsialist ja lõuapoolik saab üheaegselt täitsa vabalt olla, elusa näite varal

[Tanel]

OK, lisafoorumeid ilmselt ei tule.

Küll aga uurin, mida arvata nn. hübriidfoorumist, st. olemasolevaid foorumeid täiendada nii, et teema algatajal on teemat alustades võimalik valida 3 valiku vahel.

a) Vastata võivad vaid akrediteeritud ja/või hinnatud spetsialistid
b) 1h jooksul võivad vastata akrediteeritud ja/või hinnatud spetsialistid ja peale seda saavad vastata kõik kasutajad
c) Kõik kasutajad saavad vastata

[ceemic]

1h on selgelt liiga väike aeg sellise "funktsiooni" mõttekuse seisukohast

[Tanel]

ceemic, aga paku sobiv aeg välja
Selleks see Parem HV foorum ongi, et saaks ka ajurünnakuid teha

[mikk36]

Kasutaja määratav aeg (tundides/päevades).

[Traf]

a) Vastata võivad vaid akrediteeritud ja/või hinnatud spetsialistid

Ma näen siin mitut probleemi:

1. Ühtegi spetsialisti pole teema tegemise ajal foorumis. Mõni suvaline torujüri teab vastust varrukast võtta, aga kuna temal "pabereid" ei ole, jääb küsimus vastuseta. Esiteks tekib probleem, miks keegi ometi ei vasta ja teiseks kaugeneb see jüri foorumist, sest tema teadmisi ei peeta vääriliseks.
2. Kellelgi teisel on samasugune probleem ja soovib samas teemas midagi täpsustavat küsida. Üle jääb kas teemaalgatajale saata privaatsõnumiga palve midagi teemas küsida või - tõenäolisem - uus teema teha.
3. Kujunevad välja tavalised vestlus- ja aruteluteemad, kus ainult n-ö "eliit" rääkida saab ja lihtsurelikul sinna asja pole.
4. Andes teemaalgatajale võimaluse valida, kes vastata saab, on liiga suure kontrolli jagamine. See on ainult vesi noorte kukkede veskile, kes arvavad, et kogu foorum tantsigu nende järgi. Ja kes ei tahaks ainult spetsialistide vastuseid - jääb meil üldse nii üle küsimuseteemasid, kus kõik kaasa rääkida saavad? Küsija ja vastaja võiksid võrdsed olla, mitte, et vastajad "töötavad" küsija heaks.

Minu arvates on parem lahendus märkida spetsialistide vastused teistest silmapaistvamalt - see tõstab selliste postituste kaalu, kuid samas ei keela ära kõik teised. Eks muidugi, kui räägivad 20 erinevat inimest 20 erineva arvamusega, siis on raske kogu selle segaduse seest seda "õiget vastust" leida, kuid ei see ei tähenda, et kõik ülejäänud automaatselt valed on. Eks oskajaid, kelle sõnu tähelepanelikumalt kuulata, teavad vanad olijad nagunii ja uustulnukatele abiks saab reitingusüsteemi paigaldada - kasvõi üksiku postituse põhiselt ja anonüümselt - siis jääb ära draama, et kes minu postitust allapoole hindas, ma panen vastu.

[Tanel]

, aga kui jätta vaid b ja c variant ning tekitada mingi hinnangute süsteem koos (kinnise) akrediteerimisega?
Sest mõelgem ka, kui tegemist on tõesti spetsiifilise probleemiga ja küsijal pole vaja kiirvastuseid a'la "tee format c:" või "osta endale arvuti".
St. alati jätta võimalus tavakasutajatel vastamiseks, aga küsijal on võimalus ajalimiit kehtestada, mis ajani vaid spetsialistid võivad vastuseid anda.
Eks see ajapikku näitaks ja tõestaks end, kui paljud kasutajad seda üldse kasutaks.
Reidistumist tuleks samas igal juhul vältida, a'la "mina panen sulle, sina pane mulle" ja kokkuvõttes denonsseeriks see kogu käesoleva teema mõtte.

[Traf]

Aga miks mitte läheneda asjale teiselt poolt, st, selle asemel, et lubada valitud kasutajatel vastata, piirata osadel kasutajatel vastamise? See, kas kasutaja tohib vastata, sõltub kasutaja reitingust - eks need format-c vennad saavad üsna ruttu endale negatiivse skoori kaela.

[londiste]

kas Trafi (ja varem teistegi) pakutud spetsialistide vastuste highlight seda probleemi lihtsamalt ei lahendaks?

[Tanel]

[Traf]

Kokkuvõttes tabaks selline lahendus siiski täpsemalt sihtgruppi, keda on vaja eemal hoida. Kõigile sama puuga lajatamine mõjub küll õiglasemalt, aga selle efekt on sama, kui suurlinnale kuritegevuse vähendamiseks vaippommitamist teha. Reiting võib ka ajapikku negatiivsest neutraalse poole tiksuda, et jääb alles võimalus enese parandamiseks. Ja mis kõige olulisem - see süsteem on isereguleeriv, st, vähem haldusmuresid, vähem personaalsust ja kokkuvõttes ehk isegi emotsioonitum lähenemine, kui seda admini poolt välja nopitud üksikud spetsialistid seda oleks.

[kännuämmelg]

tegelikkult tekkis üks mõte seoses viimase aja meeletute foorumite kammimisega- foorumid on täis mõttetut teksti, mis pole mingil moel seotud abivajaja aitamisega ning kõrvalisel isikul teemast tuuma leida on raske.
Kuigi HV poliitika seda ei luba, võiks kasutajal oma tehtud teemas siiski olla õigus tema jaoks ebaolulised (mitte aitavad) postid kustutada ning olemasolevaid ja seotuid liita. Moderaatorite töö selles vallas kipub kehvaks jääma- kas ei olda piisavalt pädevad, ei süveneta sisusse või tulevad mängu isiklikud sümpaatiad, igatahes on taustmüra tohutult (või siis vastupidiselt, on kustutatud ära vahepealsed, esmapilgl sisutud postid, mis tegelikult jätkavad tervikut). Alternatiiv oleks ka see, kui saaks isikliku rappimise asemel kutsuda antud valdkonda hästi jagava moderaatori seda tööd tegema, kuid selleks peaks viimasel olema motivatsioon, ning endal usaldus

8)

[mikk36]

Elan kaasa Trafi viimasele ideele pigem panna automaatne piirang kasutajatele, kes ülejäänute käest piisavalt hääli saanud on, ajaliselt uuemad suurema kaaluga, lisaks jätta võimalus teemaalgatajal valida et kas piirata antud kasutajate vastamist või mitte (kehtiks vaid vastavates alafoorumites).

[XYZ]

kännuämmelg, kui sa tähelepanelikumalt seda müra vaatad, siis reeglina kipub olema säilitatud müras sideainet, mis seob teema tervikuks. Vahelt väjalõikumine ilma teemat rikkumata on üsna sant töö ja nõuab ka aega järelemõtlemiseks. Suvalisele teema autorile seda usaldada on üsna kaheldava väärtusega idee. Seda võiks lubada vaid selles mõttes, et meie foorum on üldse tegelikult läburikas - kui midagi otsin väljamaa foorumitest, siis pole nagu märganud sellist tekstirohkust nagu meil on kombeks. Aga siiski ma arvan, et teema autorite kustutamised saavad liiga tihti olema ebaadekvaatsed, et nad säilitavad üht-teist omale meelepärast aga palju sellist millest keegi teine kah kasu võiks saada läheb kaduma.

[Petz]

Praegu tekkis ulmeline mõte, anda teemaalgatajale ja/või modedele võimalus sõnumites olulised (st informatiivsed) lõigud või terved postitused highlight'ida. Et siis nagu markeriga üle käia, eraldamaks terasid sõkaldest ilma kontekstist välja rebimata. Siis tuleks juurde progeda ka vastava funktsiooniga nupuke, mis sajaleheküljelisest teemast need kohad üles otsib
Eriti edev oleks, kui iga kasutaja saaks seda oma tarbeks teha!
Lihtsalt fantaseerin... 8)

[kännuämmelg]

[Max Powers]

Käesoleva teema alguses keegi juba tõi välja idee, et teemaalgataja võiks saada märkida probleemi lahendanud postitusele külge märgi "Thanks, this solved it".

[Absona]

[SKG]

http://www.xpmediacentre.com.au/community/236134-post19.html

[Absona]

Seda kasutatakse ka sellises foorumis http://forums.asp.net/t/1403021.aspx. Täpsemalt saab näha kui oldakse sisse loginud ja teema tehtud(kus nupp paikneb jne).

[hashi]

[XYZ]

[kännuämmelg]

[XYZ]

Selle väljaselgitamiseks, et kumba vähem kasutatakse, kas wikit või otsingut, pead eraldi teema koos vastava küsitlusega tegema

[Betamax]

See lahterdamine kisub veidi komplitseerituks. Mingit eraldi foorumiosa ei pooldaks, aga see rankide idee on tegelikult päris huvitav ja võiks isegi toimida. Komplitseeritud ongi muidugi see, kuidas eksperte valida

[ufo56]

[XYZ]

[mikk36]

Ei tea küll kuidas hästi lahendada, aga ehk võiks anda hääleõiguse ka sellele isikule, kelle teemaalgataja lahenduse andjaks määras (kuna lahenduse andjale võis samuti abiks olla keegi varem postitanu).

[Traf]

[DigeBeni]

... mina käiks hindamiseks välja sellise idee, et hinnangud oleks seotud alafoorumitega ja kajastus n. sellises tabelis:

... kui kasutaja poste hinnatakse negatiivselt, siis pikeneb punane ja kui positiivselt, siis roheline joon. Iga neljandik punasest joonest, tähendaks teatud postitamispiirangut, kuni päris keelamiseni välja. Punane joon kahaneks vaid läbi rohelise ehk üks positiivne punkt võtab maha teatud arvu punast joont. Läbi rohelise joone saaks siis määrata kasutajale misiganes boonuseid ja eriõiguseid n. 100% saavutamisel, võib saada õiguse taotleda endale moderaatori õigusi antud alafoorumis. Niimoodi ei tohiks hindamissüsteem kellelegi liiga teha ja pädevad/abivalmid/aktiivsed kasutajad saaksid vajaliku tunnustuse ja esiletõstmise antud alafoorumis, kus nad tegutsevad või isegi mitmes, kui tegemist eriti tubli kasutajaga või siis vastupidi, niisama tühikargajate ja loba ajajate tegevus saaks natuke piiratud ...

[Traf]

[DigeBeni]

[Traf]

[DigeBeni]

... n. ärifoorumites oleks see päris tõhus vahend ebaviisakate kasutajate automaatseks korrale kutsumiseks n. mitmete kasutajate äritsemise tulemused on küll positiivsed, kuid äriteemades suhtlemine jätab siiski nii mõndagi soovida, laveeritakse liialt lubatu ja lubamatu piiril vms. Minu pakutud süsteem reguleeriks nende käitumist aga automaatselt, ilma moderaatoripoolse vahele segamisetagi ...

[XYZ]

Võib olla peakski seda süsteemi ärifoorumis testima. Siis saab näha ka mingil määral, et kui palju isiklikud sümpaatiad ja antipaatiad seda mõjutavad, reidistavad...

[londiste]

pakuks pigem välja, et DigeBeni pakutud graafik teha alamfoorumite gruppide kaupa. jääks pilt ülevaatlikuks.
et noh, ärifoorumites ja rauafoorumites on asjalik aga tarvarafoorumites ajab iba vms.

Traf, see päevane delay laseb mingil määral ikkagi punktihoorata. olenevalt üldisest foonist, et kas see hindamine üleüldse käima läheb.

[Tanel]

DigeBeni, hea mõte
Võiks seda ideed edasi arendada

[sakinaga]

Ja te arvate, et algaja peaks selle üles leidma ja sealt midagi aru saama? gimme a break. Algajad ei tuhni inimeste profiilides kui nad abi küsivad, et teada, kes ekspert on, sest nad ei tea, et selline võimalus üldse on. Highlightida "tarkade" kasutajate postid kindlates alafoorumites oleks jumekam idee, sest paistaks kohe välja.

[Tanel]

[sakinaga]

Aga seda oleks vaja ka justnimelt algajatele, sest nad võivad tahanteada-stiilis poste uskuma jääda ja see on vägagi paha.

[Absona]

[Mario.]

[DigeBeni]

MarioA., oled kuulnud vanasõna - rääkimine hõbe, vaikimine kuld ? Ma leian, et see on hea efekt, kui minu välja pakutud süsteem paneb enne millegi välja ütlemist natuke järele mõtlema. Praegu ongi foorumis kohati liiga palju kasutut "müra" ...