Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Briti tuumaallveelaevad lähevad üle Windowsile märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 15:31:47 Briti tuumaallveelaevad lähevad üle Windowsile vasta tsitaadiga

link :: minut.ee


Microsofti poolelt võib lugeda Ian McKenzie kiitlevat ajaveebipostitust, et brittide kuninglik merevägi on graafikust ees Windowsil põhineva tarkvarasüsteemi juurutamises tuumaallveelaevadele. Submarine Command System Next Generation koosneb Windows 2000 võrguserveritest ja XP tööjaamadest.

Selline lahendus peaks kokku hoidma 22 miljonit naelsterlingit maksumaksja raha järgneva 10 aasta jooksul. Süsteemi üles seadmine võttis HMS Vigilant pardal aega vaid 18 päeva.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine


viimati muutis Tanel 28.12.2008 18:08:39, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
weasel
HV Guru
weasel

liitunud: 27.08.2003




sõnum 19.12.2008 15:34:11 vasta tsitaadiga

Nonii, häkkeritel pidu majas. Nali naljaks, aga loodetavasti pole mingeid auke ega muid tehnilisi tõrkeid.
_________________
PSN: weaselEST
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Worm390
HV kasutaja
Worm390

liitunud: 02.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 15:39:47 vasta tsitaadiga

Oi issand...
Põhjamineku põhjus: BSOD.
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DonNiger
HV Guru
DonNiger

liitunud: 14.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 15:43:08 vasta tsitaadiga

Worm390 kirjutas:
Oi issand...
Põhjamineku põhjus: BSOD.


Tahtsin just Blue Screenile viidata .....

_________________
Müüa EOS 50D
Kommentaarid: 142 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 15:49:09 vasta tsitaadiga

"kas oleme kariibi merre jõudnud või kõigest BSOD?"
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 205
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vanarebane
Kreisi kasutaja
vanarebane

liitunud: 08.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 15:53:34 vasta tsitaadiga

"Sir, the waters are clear. I can't see any enemies on this blue screen!"
_________________
Tähenärimine on hammastele kahjulik!
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
JannoT
HV kasutaja
JannoT

liitunud: 23.12.2005




sõnum 19.12.2008 16:05:28 vasta tsitaadiga

Sellises kohas suletud lähtekoodiga süsteem. :O Mis siis teevad kui leitakse süsteemis mõni turvaauk või bugi? Jäävad ootama kuni MS ära lapib?
_________________
011010000110100101101110011011100110000101110110011000010110000101110100011011000111010101110011
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
strohher
HV veteran
strohher

liitunud: 15.02.2004




sõnum 19.12.2008 16:07:42 vasta tsitaadiga

JannoT, siis tuleb SP1 installida kohe.
_________________
Tunguusia tundraahv
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 16:33:20 vasta tsitaadiga

JannoT kirjutas:
Sellises kohas suletud lähtekoodiga süsteem. :O Mis siis teevad kui leitakse süsteemis mõni turvaauk või bugi? Jäävad ootama kuni MS ära lapib?


Ja otseloomulikult on laeval avatud wifi, mille kaudu kummipaadis loksuvad Põhja-Korea 2kkerid laeva põhja häkivad.

Kasutage ikka natuke mõistust, kui see teil olemas on.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 16:35:55 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
JannoT kirjutas:
Sellises kohas suletud lähtekoodiga süsteem. :O Mis siis teevad kui leitakse süsteemis mõni turvaauk või bugi? Jäävad ootama kuni MS ära lapib?


Ja otseloomulikult on laeval avatud wifi, mille kaudu kummipaadis loksuvad Põhja-Korea 2kkerid laeva põhja häkivad.

icon_lol.gif
Ega jah. Ei ole see asi nii hull.
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RPG16
HV Guru
RPG16

liitunud: 18.02.2006




sõnum 19.12.2008 16:36:03 vasta tsitaadiga

Sidevahendid on laevas loomulikult olemas, nende kaudu on vägagi võimalik (keegi ei ütle, et kerge) sisse murda.
Kommentaarid: 203 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 3 :: 166
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 19.12.2008 16:36:34 vasta tsitaadiga

natuke OT, aga eile sai kinos vaatamas käidud filmi "The day the earth stood still". Seal olid ka kõigil ülisalajaste agentuuride masinatel Vistad peal; esimene mõte, kui seda märkasin, oli "OMG they're f...cked now icon_biggrin.gif".
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
strohher
HV veteran
strohher

liitunud: 15.02.2004




sõnum 19.12.2008 16:40:17 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kasutage ikka natuke mõistust, kui see teil olemas on.


Iga hommik torman joostes susside poole, et ehk see aasta on toodud, olen ju püüdnud hea laps olla. Siiani aga kahjuks on sussid tühjad või siis mingit õlut täis topitud icon_cry.gif

_________________
Tunguusia tundraahv
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oskar.r
HV kasutaja
Oskar.r

liitunud: 30.06.2007




sõnum 19.12.2008 16:55:52 vasta tsitaadiga

strohher kirjutas:
või siis mingit õlut täis topitud icon_cry.gif

no siis küll päev korda läinud thumbs_up.gif icon_razz.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 17:15:17 vasta tsitaadiga

RPG16 kirjutas:
Sidevahendid on laevas loomulikult olemas, nende kaudu on vägagi võimalik (keegi ei ütle, et kerge) sisse murda.


Tuumaallveelaevast on välja minemas 100% kontrollitud ja läbi väga mitme kontrolli käiv sidekanal, mille teine ots on command and control keskuses. Ei, mehed ei helista oma mobiiliga koju, kui igatsus peale tuleb ja veel vähem mängitakse WoWi vabal ajal.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 17:47:10 vasta tsitaadiga

Worm390 kirjutas:
Oi issand...
Põhjamineku põhjus: BSOD.

No ja mis siis? Tehakse reboot ja tullakse vajadusel tagasi pinnale. Enamik pinnal seilavaid moodsaid reisi- ja kaubalaevu liigub windoozaga arvuti põhise autopiloodi järgi.
Kommentaarid: 249 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 19.12.2008 17:50:27 vasta tsitaadiga

Hea, et veel mäkke ei kasutata, muidu Apple hakkab ülejäänud raudvarale nõudmisi seadma. Pakub 2 korda kallimaid valgesse plastikusse ehitatud torpeedosid ja mida kõike veel.. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 17:56:47 vasta tsitaadiga

Traf kirjutas:
Hea, et veel mäkke ei kasutata, muidu Apple hakkab ülejäänud raudvarale nõudmisi seadma. Pakub 2 korda kallimaid valgesse plastikusse ehitatud torpeedosid ja mida kõike veel.. icon_biggrin.gif
Poisid silitavad kordamööda ekraane ja korrutavad "oi kui ilus oi kui ilus" ja siis hullavad kajutites edasi. icon_lol.gif
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 19.12.2008 17:58:14 vasta tsitaadiga

MarioA. kirjutas:
Traf kirjutas:
Hea, et veel mäkke ei kasutata, muidu Apple hakkab ülejäänud raudvarale nõudmisi seadma. Pakub 2 korda kallimaid valgesse plastikusse ehitatud torpeedosid ja mida kõike veel.. icon_biggrin.gif
Poisid silitavad kordamööda ekraane ja korrutavad "oi kui ilus oi kui ilus" ja siis hullavad kajutites edasi. icon_lol.gif

icon_lol.gif thumbs_up.gif
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RPG16
HV Guru
RPG16

liitunud: 18.02.2006




sõnum 19.12.2008 18:04:21 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
RPG16 kirjutas:
Sidevahendid on laevas loomulikult olemas, nende kaudu on vägagi võimalik (keegi ei ütle, et kerge) sisse murda.


Tuumaallveelaevast on välja minemas 100% kontrollitud ja läbi väga mitme kontrolli käiv sidekanal, mille teine ots on command and control keskuses. Ei, mehed ei helista oma mobiiliga koju, kui igatsus peale tuleb ja veel vähem mängitakse WoWi vabal ajal.


Ja sa tahad öelda, et seetõttu on sissetungimine täiesti võimatu? Üks võimalus on kasvõi inside job teha kellegi poolt ja täiesti võimalik on ka nt. põhja-korea häkkerite töö. Mitte ükski elektrooniline vidin pole isegi 90% turvaline, eriti kui see on ühendatud kasvõi 1 andmesidekanaliga.
Kommentaarid: 203 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 3 :: 166
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 19.12.2008 18:18:06 vasta tsitaadiga

Inimesed on liiga palju "häkkerifilme" vaadanud, reaalselt on mõne sellise objekti sisse murdmine kaduvväikese võimalusega.

Suurem osa sõjaväe sidest liigub niivõid eraldatult, et kusagilt see kanal leida on juba ulme - eraldi seadmed häälsideks, eraldi seadmed andmesideks, eraldi veel muud krüpteeritud vahendid; kindlasti ei istu sul andmeside ots kusagil pidevalt ootevalmis, isegi häälside (raadioside) kasutamine reaalses olukorras on väga reglementeeritud, reeglina lükatakse raadiosideseadmed konkreetse operatsiooni läbiviimise ajal sisse vaid eelnevalt kokkulepitud kindlatel hetkedel (sidekontroll, eetrivaikus jms lahedad terminid) jnejne.

Mis puutub opsüsteemi... 99% seal peal jooksvast ja tööks vajalikust tarkvarast on nagunii closed-source (mina küll ei tahaks, et idanaaber teaks milline on EV kaitseväe peastaabi infosüsteemi kood - väga, väga tõsine turvaauk!) ja pärit kohtadest, mida meie siin ilmselgelt oma elu jooksul ei näe (vaevalt nende tootjategagi kohtume).

Windows opsüsteemina ilma mingisuguste kahtlaste lisakomponentideta on üpriski stabiilne, jah, tema haldamine on omaette nähtud, kuid konkreetselt pole ta ei halvem ega parem mainstream linuxist/unixist.. kui baasiks on x86 arhitektuur siis väga vahet pole mis opsüsteem seal peal jookseb icon_wink.gif

Suurem osa BSOD-dest on tingitud riistvara riknemisest, jah, vahel kipub mõni konkureeriv opsüsteem sellise asjaga paremini hakkama saama, aga tuumaallveelaeval vigane tehnika on juba by default ebasoovitav. Samuti on kohe pärispäris kindlasti kõik elutähtsad süsteemid dubleeritud, reaktorikontroll kindlasti veelgi rohkem turvatud (vaevalt seal x86 kasutusel on icon_razz.gif)

Btw, kas ikka enamus windowsi needjatest teab, et näiteks Swedbangal on päris suur protsent sularahaautomaatidest jätkuvalt Windows NT terminalide peal ? icon_razz.gif Palju neid automaate maha häkitud on ? 99% neist vahetab oma andmeid üle tavalise vasepaari olles ühendatud Elioni üldvõrku icon_wink.gif

Pigem paneb mind selle uudise juures üllatama fakt, et windowsile migreerimine on kokkuhoidlikum kui mõne tema konkurendi kasutamine ? Ehk siis kõik me teame windowsi litsentside kallidust... imelik, et mõni suurem linuxi/unixitootja ei suutnud odavamalt lahendust pakkuda... Iseasi on muidugi see, mis süsteeme need windowsi masinad käitavad ?

Võimalik, et päris mingitest seadmekontrollidest (masinavärgi juhtimine) on need aparaatused kaugel ja teevad vaid nö. administratiivtööd (ka suured sõjalaevnikud peavad pabereid täitma ja aruandeid kirjutama ja dokumente vahetama jnejne... 99% sõjaväest on nagunii passimine, drillimine ja paberimajandus...). Tõsi, suurem osa kaatrite ja väikelaevade autopiloote on ehitatud windows platvormile, aga nende juures tasub meeles pidada, et autopiloot on ka üks riistvarakarbike, mis ühendatakse üle mingisuguse pordi arvutiga, kus asub siis seadet kontrolliv rakendus ja kasutajaliides.

Lihtsalt nii on kordades odavam kui kogu see riistvara ka ise kokku klopsida icon_wink.gif
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 18:31:01 vasta tsitaadiga

tsitaat:

mina küll ei tahaks, et idanaaber teaks milline on EV kaitseväe peastaabi infosüsteemi kood - väga, väga tõsine turvaauk

ee, üks asi on, on valmiskompileeritud kinnine kood ja teine asi kinnine algkood.
Linux puhul on tegemist lahtise algkoodiga, ehk siis kernelit kompileerides sa tead täpselt, mis valmis kernelis toimub ja sa saad Linuxit nii turvaliseks teha kui soovid.
Windowsi kernel on aga juba "valmis" kood, ehk siis sul pole võimalust näha algkoodi, mida täpsemalt on M$ sisse kompileerinud.
tsitaat:

99% neist vahetab oma andmeid üle tavalise vasepaari olles ühendatud Elioni üldvõrku

minu teada jooksevad ATM-id siiani ikka oma eraldatud ühenduste otsas, mitte pole avalikus võrgus.
Aga võib-olla tänapäeval VPN massilise leviku korral on ka teised lahendused võimalikud.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2008 18:41:04 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
Tõsi, suurem osa kaatrite ja väikelaevade autopiloote on ehitatud windows platvormile, aga nende juures tasub meeles pidada, et autopiloot on ka üks riistvarakarbike, mis ühendatakse üle mingisuguse pordi arvutiga, kus asub siis seadet kontrolliv rakendus ja kasutajaliides.

No see on vast niigi selge, et roolimasina hüdraulika õli läbi PC ei jookse. 8)
Kommentaarid: 249 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.12.2008 18:54:45 vasta tsitaadiga

Muide - üks väike nüanss. Kui alveelaev on vee all, siis toimub temaga ühendus raadiolainena "pikklainel". Ja pikklaine sagedus on niigi üsna vabalt kinni püütav ja pealt kuulatav - iseasi, kui hästi lahti muugitava koodiga või mitte.

Aga vaevalt et mõnd häkkerit huvitaks sideseanss sellise 1-2 kilobitise kiirusega, mis see pikklaine maksimaalselt välja kannatab.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mihkelv
HV kasutaja

liitunud: 25.02.2004




sõnum 19.12.2008 19:01:59 vasta tsitaadiga

Kurat, nüüd tulebki maailma lõpp icon_eek.gif
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
omgwtf
HV Guru
omgwtf

liitunud: 23.10.2006




sõnum 19.12.2008 19:12:05 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Muide - üks väike nüanss. Kui alveelaev on vee all, siis toimub temaga ühendus raadiolainena "pikklainel". Ja pikklaine sagedus on niigi üsna vabalt kinni püütav ja pealt kuulatav - iseasi, kui hästi lahti muugitava koodiga või mitte.

Aga vaevalt et mõnd häkkerit huvitaks sideseanss sellise 1-2 kilobitise kiirusega, mis see pikklaine maksimaalselt välja kannatab.


tsitaat:
when they are submerged is a difficult technological task which requires specific techniques and devices. This is because electromagnetic radiation used in radio communication cannot travel through thick conductors such as salt water
Kommentaarid: 155 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 137
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 19.12.2008 20:58:25 vasta tsitaadiga

omgwtf: Allveelaevadega peetakse vee-aluseid sideseansse oma 100 aastat juba. Seega on ammu-ammu teada millistel lainealadel saab veealuse objektiga ühendust või mitte. Ja kasutatakse nii pikk- kui ülipikklaineala. Ülejäänud sagedusalad - nagu kesk- lühi- ja ultralühilaine vees ei levi.

Aga pikklaine ja ülipikklainega saab ka muud huvitavat teha - panna plahvatama vee all olevaid, kaugjuhitavaid pomme, miine jms. lõhkematerjali. Näiteks millegi lõhkumisel, ehitamisel vee all jms.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 19.12.2008 22:28:53 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:

ee, üks asi on, on valmiskompileeritud kinnine kood ja teine asi kinnine algkood.
Linux puhul on tegemist lahtise algkoodiga, ehk siis kernelit kompileerides sa tead täpselt, mis valmis kernelis toimub ja sa saad Linuxit nii turvaliseks teha kui soovid.
Windowsi kernel on aga juba "valmis" kood, ehk siis sul pole võimalust näha algkoodi, mida täpsemalt on M$ sisse kompileerinud.

Tõsi, võtan kriitika omaks, et vaatasin asjale vale nurga alt, kuid ehk teevad need riigihankijad sama viga, mis mina siin ja seetõttu on Microsofti platvormil ?
tsitaat:

minu teada jooksevad ATM-id siiani ikka oma eraldatud ühenduste otsas, mitte pole avalikus võrgus.
Aga võib-olla tänapäeval VPN massilise leviku korral on ka teised lahendused võimalikud.

Põhimõtteliselt füüsilist eristamist enam eriti pole (varasema aja asju pole ma reaalselt näinud, tean vaid kuuldu põhjal, et ATM võrk oli füüsiliselt isoleeritud muust maailmast, praeguse kohta tean seda, mida mõned kuud tagasi oma silmaga nägin), paari küljes kapis peaks küll mingi märge olema ATMi liinide kohta, kuid vahejaamas läheb see kenasti läbi keskjaama teiste tavakõnedega samasse füüsilisse kaablisse, tõsi ta on krüptitud ja digitaliseeritud (mitte küll pakettside) ja selle võrra oluliselt raskemini lahtiarutatav... Need ajad, kus ATMide jaoks oli eraldi füüsiline võrk on läbi, puhtmajanduslikult ei ole otstarbekas hoida kaht eraldatud võrku. Seda nüüd, kas keskjaama tasemel on ATMil oma prioriteet (nö. saab esimesena vaba liini omale), ei oska kahjuks öelda icon_sad.gif

Küll aga väidetavalt olevat mõned uuemat ATMid juba püsiühenduse ja VPNi peal (naised saunas rääkisid teema, seega ei julgeks kinnitada aga samas ei saa ka ümber lükata)

tsitaat:

ref kirjutas:
Tõsi, suurem osa kaatrite ja väikelaevade autopiloote on ehitatud windows platvormile, aga nende juures tasub meeles pidada, et autopiloot on ka üks riistvarakarbike, mis ühendatakse üle mingisuguse pordi arvutiga, kus asub siis seadet kontrolliv rakendus ja kasutajaliides.

No see on vast niigi selge, et roolimasina hüdraulika õli läbi PC ei jookse.

Seda ma ei eeldagi icon_wink.gif
Pigem pakuks, et kuna tegemist on sõjaväemasinaga siis töökindlus on esikohal, seega on üpris tõenäoline, et näiteks õhutussüsteemi automaatika ei ole üldse arvuti teel juhitav (vanad head releed ja käsisiibrid), lihtsalt mingit programmijuppi ja trükkplaati mingi suvalise kiibiga ei saa päris 100% usaldada (mitte, et relee parem oleks, aga neid kiputakse rohkem usaldama).
Samuti igasugused GPS ja side ja ma ei tea mis seadmed on vaevalt PC-ga ühendatud (st. isegi kui on siis väga suure tõenäosusega on neil oma liides ka veel, äärmisel juhul on PC lihtsalt mingi informatiivsuse jaoks vms). Tõenäoliselt isegi raketijuhtimissüsteemid on omaette raua ja softi peal, PC on liiga aeglane ja/või ebaefektiivne selliste arvutuste jaoks...

Ja kohe teps mitte ei taha ma uskuda, et tuumaallveelaev kuhugi avalikku internetti on püsiühendatud (kui keegi võib reaalse näite tuua siis ma olen nõus avalikult oma kaabu ära sööma!), seega vaevalt mingi skriptivennake mingit windowsi turvaauku kasutades omale tuumallveelaev-zombi-spamboti teha saab icon_wink.gif Äärmisel juhul on pigem selline admin-töö neis Windowsi arvutites...

Ehk siis artikkel võiks tiba informatiivsem olla, pakuks isegi huvi milline see elu reaalselt sellise konservikarbi sees on...

tsitaat:

omgwtf: Allveelaevadega peetakse vee-aluseid sideseansse oma 100 aastat juba. Seega on ammu-ammu teada millistel lainealadel saab veealuse objektiga ühendust või mitte. Ja kasutatakse nii pikk- kui ülipikklaineala. Ülejäänud sagedusalad - nagu kesk- lühi- ja ultralühilaine vees ei levi.

Aga pikklaine ja ülipikklainega saab ka muud huvitavat teha - panna plahvatama vee all olevaid, kaugjuhitavaid pomme, miine jms. lõhkematerjali. Näiteks millegi lõhkumisel, ehitamisel vee all jms.

Siinkohal mainiks ära sõjalise side osast selle, et raadioside on kõige ebaturvalisem sideliik üldse (väga kergelt pealtkuulatav, saatja asukoht on esimese seanssiga reedetud jms). Ehk siis täiesti tavaline on see, et olulised käsud antakse edasi kas käskjala või traatside teel, kuna igasuguste lennukite ja laevade puhul on mõlemad põhimõtteliselt liiga kallid kasutada (10 000 jala kõrgusele käskjalga saata on teoreetiliselt võimalik, praktiliselt mitte) siis reaalsetes ohtlikes olukordades on seis lihtne - missiooni juhile on varasemalt antud käsud, on kindlad sidekontrolli ajad, muul ajal on vaikus, et mitte enda asukohta reeta ning suurem osa vajalikke otsuseid tehakse kohapeal juhtidega konsulteerumata. Filmides nähtud pidevad pikad jutuajamised mingite müstiliste kindralite ja presidentidega on lihtsalt ebaefektiivsed, ohtlikut ja konkreetselt kasutud. Samas filmis on see jällegi huvitav icon_wink.gif

Nüüd see, et keegi müstiline vend kuhugi raali sisse häkkides saab järsku lasta välja tuumarakette on siiski jätkuvalt sci-fi teema, kui maailm kunagi sinnani jõuab (milles ma sügavalt kahtlen, sest kui sul on selline võim nagu seda on tuumaarsenal, siis on sul natukenegi mõistust ja kadedust seda võimu mitte kellegagi jagada, kas siis tahtlikult või tahtmatult), siis tõenäoliselt pole enam Microsofti ega Windowsi icon_wink.gif

Sõltuvalt süsteemi ülesehituselt võib windowsi võrk olla 99% turvaline (1% jääb siis inimlollustele), näiteks kogu eesti pangakaartide, id-kaartide, juhilubade ja passide trükkimist/tootmist haldav süsteem on 100% windowsi põhine. Audiitorid on selle hinnanud turvaliseks kuna esiteks on kogu süsteem välismaailmast isoleeritud - internetti need masinad ei pääse, kuna kusagil pole füüsilist kaablit mis kuhugi nettuse külge ühenduks (ok, masinad on küll omavahel võrgus), andmete sisestamine käib välise meediaga ning inimeste juurdepääs antud süsteemidele on läbi erinevate turvameetmete (lüüsid, füüsiline kontroll, pääsuload, kellaajalised lukustumised jms "pisiasjad" vägagi hästi kontrollitud.

Viirused jms suudab takistada ainult firma tööd, tuues majanduslikku kahju, konkreetselt mingi keylogger ei suudaks saata delikaatseid andmeid välja (netti pole).

Kui eelnevas süsteemis asendada windows suvalise linuxi, unixi või OSX-iga ei muutuks sisuliselt mitte midagi (puhtalt opsüsteemi turvaaugu tõttu ei ole kuidagi füüsiliselt võimalik kõrvalisel isikul väljast ligi pääseda - oma töötaja on teine teema, opsüsteem ei puutu asjasse...).

Küll aga huvitab mind jätkuvalt, kuidas Microsoft oma litsentsipoliitikaga ja litsentside krõbedate hindadega suudab olla soodsam, kui vabavara ? Ainus võimalus on siin see, kui mingi kasutatav sisesüsteem on puhtalt windowsi platvormile. Samas süsteemi portimine mõnele vabavara platvormile või tehes asja platvormist sõltumatuks võiks ja peaks pikemas perspektiivis vähendama kulutusi tarkvaralitsentsidele (uue windowsi litsentsi asemel teeme näiteks terminalist apt-get update && apt-get upgrade && apt-get distupgrade vms).

Kui suurem osa riigistruktuure on hetkel Euroopas üle minemas vabavarale (sh. ka eesti) tuues põhjenduseks Microsofti tarkvara kalliduse (ja mitte-standartsuse), siis selline samm on natukene imelik.

Mis veel puutub Windowsi ja tema kasutamisega kriitilistes süsteemides... siis kui mu mälu ei peta, vististi Mercedes vms pidi oma autodesse panema Windows opsüsteemi, samas ma ei usu, et BSOD auto keskkonsoolis põhjustab mõne liiklusõnnetuse (pidurid ja rooliratas peaks tahes-tahtmata töötama icon_razz.gif kui kasutaja vihastas windowsi järjekordse crashi peale on see küll kaudselt windowsi süü aga teistpidi - miks juht ekraani vaatas ja mitte teed ? icon_razz.gif)
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 20.12.2008 03:44:38 vasta tsitaadiga

Eks point tuleb seal mängu kus maksab järeltugi.
Näiteks Red Hat'i hinnad USA dollarites:
https://www.redhat.com/apps/store/desktop/

Red Hat Enterprise Linux Desktop
Workstation with Standard Subscription
12x5 phone support, web support, unlimited incidents
1 Year
$299
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 20.12.2008 10:47:39 vasta tsitaadiga

ref: Aga kui Su allveelaev on veel all ja kui tal pole võimalust veepinnale tõusta, et sidet pidada, siis on ainuke sidepidamisvõimalus nii ehk teisti kas pikklaine või ülipikklaine kaudu.
Turvamine - kodeerimine jms - see on juba omaette teema.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 20.12.2008 11:00:46 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
ref: Aga kui Su allveelaev on veel all ja kui tal pole võimalust veepinnale tõusta, et sidet pidada, siis on ainuke sidepidamisvõimalus nii ehk teisti kas pikklaine või ülipikklaine kaudu.
Turvamine - kodeerimine jms - see on juba omaette teema.

Täiesti nõus, aga teps mitte see polnud mu point, point oli selles, et ülesande täitmisel lihtsalt kas ei kasutata sidet üldse või kasutatakse väga lühikest aega ja sedagi eelnevalt kokku lepitud kellaaegadel. Eetrisse midagi saates (isegi suhteliselt suvalisel sagedusel) annad oma positsiooni väga kergelt ära. Nüüd kui umbmääraselt teatakse ka sagedusi, mida kasutad, annad end veel kergemini ära saates mõne signaali välja. Seega polegi mitte mingit vajadust allveelaeva arvutisse häkkida - lihtsam on saadet teinud kordinaatidele mõni torpeedo saata ja vaadata tulevärki icon_wink.gif
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 20.12.2008 13:26:36 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

mina küll ei tahaks, et idanaaber teaks milline on EV kaitseväe peastaabi infosüsteemi kood - väga, väga tõsine turvaauk

ee, üks asi on, on valmiskompileeritud kinnine kood ja teine asi kinnine algkood.
Linux puhul on tegemist lahtise algkoodiga, ehk siis kernelit kompileerides sa tead täpselt, mis valmis kernelis toimub ja sa saad Linuxit nii turvaliseks teha kui soovid.
Windowsi kernel on aga juba "valmis" kood, ehk siis sul pole võimalust näha algkoodi, mida täpsemalt on M$ sisse kompileerinud.
....
Eksid, suurtele ja tähtsatele parneritele võimaldab MS ligipääsu lähtekoodile kontrollessmärkidel icon_exclaim.gif Ja sõjavägi ilmselt on selline suur ja tähtis partner...
Samamoodi võivad mõned tarvarafirmad saada ligipääsu lähtekoodile, et oma tooteid paremini opsüsteemiga siduda. Sõlmitakse vastav konfidentsiaalsusleping ja isikute ring on piiratud jms. Muidugi need virisevad, kel piisavalt usaldust MS silmis pole ja kellega MS ei soostu taolist lepingut tegema. Kuskil MS enda kodukal on selle kohta pikemaid pajatusi ja uudis ise levis vist aasta või kaks tagasi.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 20.12.2008 14:29:34 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Aga kui Su allveelaev on veel all ja kui tal pole võimalust veepinnale tõusta, et sidet pidada, siis on ainuke sidepidamisvõimalus nii ehk teisti kas pikklaine või ülipikklaine kaudu.


Milleks saata kogu allveelaev pinnale kui võib saata poi pinnale millel antenn küljes? See on vana võte juba.

_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rex
HV Guru
rex

liitunud: 09.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2008 01:09:41 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
Seega polegi mitte mingit vajadust allveelaeva arvutisse häkkida - lihtsam on saadet teinud kordinaatidele mõni torpeedo saata ja vaadata tulevärki icon_wink.gif

Luuretegevuse eesmärgiks ei ole alati konkreetse objekti hävitamine. Eriti rahuajal.
Kommentaarid: 249 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 228
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 21.12.2008 01:30:04 vasta tsitaadiga

No "õnnetusest" ei ütleks küll vastaspool ju ära.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Firefly
HV Guru
Firefly

liitunud: 26.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.12.2008 11:44:51 Re: Briti tuumaallvelaevad lähevad üle Windowsile vasta tsitaadiga

tsitaat:
Selline lahendus peaks kokku hoidma 22 miljonit naelsterlingit maksumaksja raha järgneva 10 aasta jooksul.

Windows XP elab veel pikalt mere sügavustes.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 142
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
3GHZ
HV kasutaja
3GHZ

liitunud: 29.02.2008




sõnum 22.12.2008 11:57:04 vasta tsitaadiga

Firefly, mere sügavused on loodetavasti Windows-i märg haud. icon_biggrin.gif
_________________
Eesti vanarahvatarkus: S*tu ruttu, karu tuleb! Kui ei s*tu, karu pureb!
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 22.12.2008 11:59:50 vasta tsitaadiga

pole hullu, Vistat annab VM'i peal ka jooksutada thumbs_up.gif icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kaspar00
HV Guru
kaspar00

liitunud: 06.07.2003




sõnum 22.12.2008 12:06:14 vasta tsitaadiga

varsti saab torrentiga alvelaeva softi ka tõmmata thumbs_up.gif
Kommentaarid: 114 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.12.2008 12:07:15 vasta tsitaadiga

sant: Iga kord ei saada Sa seda raadiopoid kuhugi vee peale. Samas pikklaine / ülipikklaine-side töötab alati.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 22.12.2008 12:10:51 vasta tsitaadiga

kaspar00 kirjutas:
varsti saab torrentiga alvelaeva softi ka tõmmata thumbs_up.gif

Tõmbavad pira-vista, sest xp näeb liiga kole välja. Või mõne windows 7 varajase beta.
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
3GHZ
HV kasutaja
3GHZ

liitunud: 29.02.2008




sõnum 22.12.2008 12:40:25 vasta tsitaadiga

Kes see Vistat tahab?

Sir, we got enemies closing in, orders?
Fire a torpedo!
I can't do that, Sir, it requires Administrator rights!

_________________
Eesti vanarahvatarkus: S*tu ruttu, karu tuleb! Kui ei s*tu, karu pureb!
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Firefly
HV Guru
Firefly

liitunud: 26.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.12.2008 13:42:32 vasta tsitaadiga

3GHZ kirjutas:
Kes see Vistat tahab?

Sir, we got enemies closing in, orders?
Fire a torpedo!
I can't do that, Sir, ...

we just received a update from Microsoft and it requires a total restart of the submarine.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 142
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 22.12.2008 13:55:59 Re: Briti tuumaallvelaevad lähevad üle Windowsile vasta tsitaadiga

tsitaat:
Selline lahendus peaks kokku hoidma 22 miljonit naelsterlingit maksumaksja raha järgneva 10 aasta jooksul.
Huvitav millised olid nood alternatiivid millega too võrdlus tehti? XP ametlik support kas juba lõppes või on kohe-kohe lõppemas, kui nad kavatsevad seda 10a jooksul veel edasi tarbida siis on üsnagi vähetõenäoline sellist kokkuhoiu summat näha, eriti arvestades et suht suure tõenäosusega tuleb hoida tagavaraks ka spets riistvara millele on veel korralikud XP draiverid, õnne sellise raua leidmisel 8a+ pärast icon_rolleyes.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
3GHZ
HV kasutaja
3GHZ

liitunud: 29.02.2008




sõnum 22.12.2008 13:57:07 vasta tsitaadiga

tsitaat:

3GHZ kirjutas:
Kes see Vistat tahab?

Sir, we got enemies closing in, orders?
Fire a torpedo!
I can't do that, Sir, ...

we just received a update from Microsoft and it requires a total restart of the submarine.

We can't restart the submarine, I can't see a restart button on this blue screen!

_________________
Eesti vanarahvatarkus: S*tu ruttu, karu tuleb! Kui ei s*tu, karu pureb!
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.12.2008 16:53:26 vasta tsitaadiga

3GHZ kirjutas:
tsitaat:

3GHZ kirjutas:
Kes see Vistat tahab?

Sir, we got enemies closing in, orders?
Fire a torpedo!
I can't do that, Sir, ...

we just received a update from Microsoft and it requires a total restart of the submarine.

We can't restart the submarine, I can't see a restart button on this blue screen!


Sorry sir it Crashes on boot...infinite loop... icon_lol.gif
Kommentaarid: 236 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
3GHZ
HV kasutaja
3GHZ

liitunud: 29.02.2008




sõnum 22.12.2008 17:00:25 vasta tsitaadiga

tsitaat:

3GHZ kirjutas:
tsitaat:

3GHZ kirjutas:
Kes see Vistat tahab?

Sir, we got enemies closing in, orders?
Fire a torpedo!
I can't do that, Sir, ...

we just received a update from Microsoft and it requires a total restart of the submarine.


We can't restart the submarine, I can't see a restart button on this blue screen!


Sorry sir it Crashes on boot...infinite loop...

We got no choice....... bring out the Mac!!! icon_lol.gif

_________________
Eesti vanarahvatarkus: S*tu ruttu, karu tuleb! Kui ei s*tu, karu pureb!
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 22.12.2008 17:01:10 vasta tsitaadiga

Etz kirjutas:
3GHZ kirjutas:
tsitaat:

3GHZ kirjutas:
Kes see Vistat tahab?

Sir, we got enemies closing in, orders?
Fire a torpedo!
I can't do that, Sir, ...

we just received a update from Microsoft and it requires a total restart of the submarine.

We can't restart the submarine, I can't see a restart button on this blue screen!


Sorry sir it Crashes on boot...infinite loop... icon_lol.gif


"Sorry, sir. It's been 30 days, it requires activation"
- "Then activate the thing, god damn it"
"Would a phone activation with a fake serial work?"
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vanarebane
Kreisi kasutaja
vanarebane

liitunud: 08.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.12.2008 20:25:45 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:

tsitaat:

99% neist vahetab oma andmeid üle tavalise vasepaari olles ühendatud Elioni üldvõrku

minu teada jooksevad ATM-id siiani ikka oma eraldatud ühenduste otsas, mitte pole avalikus võrgus.
Aga võib-olla tänapäeval VPN massilise leviku korral on ka teised lahendused võimalikud.


ATM-id jooksevad windows xp peal, on ühendatud lan-iga internetti ja seal on norton antivirus peal.
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Tähenärimine on hammastele kahjulik!
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 22.12.2008 20:42:40 vasta tsitaadiga

vanarebane kirjutas:

ATM-id jooksevad windows xp peal, on ühendatud lan-iga internetti ja seal on norton antivirus peal.
Spoiler Spoiler Spoiler

See tuletab mulle meelde, kuidas kord SEB'i automaat lihtsalt niisama mu hansapanga kaardi ära sõi ning ekraan mustaks läks. Seejärel punasele cancel-nupule vajutamine tegi masinale restardi. Alguses tuli POST-screen ette, siis windows xp laadimise animatsioon, lõpuks tuttav sinine desktop. Umbes 5-minutiline protsess lõppes add new hardware wizardiga, ükski nupp ei funktsioneerinud. V-a punane cancel, mis jälle restardi tegi. Kaarti tagasi ei saanudki ja enam SEB'i automaate puutuda ei julge.
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Briti tuumaallveelaevad lähevad üle Windowsile mine lehele 1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.