|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
01.02.2007 03:49:00
|
|
|
laiend ei määra veel koodekit, wav on muideks üks levinuimaid laiendeid "lossless" heli hoidmiseks 
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
 |
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
|
01.02.2007 07:37:23
|
|
|
| kriimsilm kirjutas: |
| tsitaat: |
kasulik salvestada muusikapalad wav-formaadis dataplaadile
|
See variant on kõige lihtsam, aga mitte kõige kasulikum. On olemas palju efektiivsemad "lossless codec"-id. |
Lossless pakkimisega on see häda, et need standardid pole eriti sügavalt juurdunud ja neid on palju. Väga võimalik, et kui tahad kunagi tulevikus seda arhiveeritud plaati lugema hakata, ei pruugi koodeki otsimine nii kiire ja kerge olla. Samuti näiteks juhul kui lähed selle plaadiga kellegi juurde külla - ma arvan et 97% tõenäosusega pole sõbra arvutis vastavat koodekit kohe võtta... Muidugi, kaval variant on see koodek ise ka juba salvestada lisaks iga plaadi peale!
| Hazar kirjutas: |
| wav on muideks üks levinuimaid laiendeid "lossless" heli hoidmiseks |
WAV on tegelikult eriline, täiesti omaette kategooria. Ta on just see üks ja ainus, mis oli, on ja jääb ajatuks. S.t. tema kui tehnoloogia olemus ei aegu kunagi ja tema mängitamine on alati võimalik igal arvutil ja ilma mingite koodekiteta. Muideks, põhimõtteliselt kogu see heli, mida me tavaelus läbi õhu räägime ja kuuleme on ka WAV, ainult digitaliseerimata kujul (muidu aga muud vahet pole), seega WAV ongi juba "looduslik" asi. Tavalisel audio-CD-plaadil on ka needsamad data-WAV-failid, ainult neid ei näidata arvutifailidena välja vaid träkkidena. Ning ega selle lossless-pakkimisel saadav 2 kuni maksimaalselt 3-kordne ruumisääst niiväga atraktiivne enam polegi.
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Alan B'Stard
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.09.2003
|
|
01.02.2007 14:11:37
|
|
|
| WAV-fail on just täielik organiseerimata pudru ja kapsad, kuhu võib panna igasuguseid andmeid ja sajal eri viisil pakitud ja pakkimata heli, ning kõik on suht süsteemivabalt arenenud. Andmed on seal organiseeritud "tompudena" (chunk). Sa mõtlesid ilmselt LPCM-formaati, mis on levinuim pakkimata digiheli formaat ja sellel kujul on ka CD-audio. Ka LPCM-WAVid ehk need kõige tavalisemad on aga üsna kaugel heli looduslikust kujust.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
lamp
HV Guru
liitunud: 08.11.2001
|
|
01.02.2007 14:21:28
|
|
|
wav on konteiner. ja kõik 
| tsitaat: |
Muideks, põhimõtteliselt kogu see heli, mida me tavaelus läbi õhu räägime ja kuuleme on ka WAV, ainult digitaliseerimata kujul (muidu aga muud vahet pole), seega WAV ongi juba "looduslik" asi. |
ehk siis läbi õhu meile antakse kuidagi teada nt et mis bitratega pasarästas siristama hakkab või et kas naine sõimab stereos?
või kuidas sellest nüüd aru saada 
_________________
eriti julm |
|
| Kommentaarid: 179 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
|
02.02.2007 08:50:20
|
|
|
| lamp kirjutas: |
wav on konteiner. ja kõik
| tsitaat: |
Muideks, põhimõtteliselt kogu see heli, mida me tavaelus läbi õhu räägime ja kuuleme on ka WAV, ainult digitaliseerimata kujul (muidu aga muud vahet pole), seega WAV ongi juba "looduslik" asi. |
ehk siis läbi õhu meile antakse kuidagi teada nt et mis bitratega pasarästas siristama hakkab või et kas naine sõimab stereos?
või kuidas sellest nüüd aru saada |
Võtame näiteks mingi pideva tooni ehk puhta matemaatiliselt joonistatava siinuse.
1. Looduses on see heli realiseeritud õhurõhu (ehk õhulainete-võngete) lokaalse mikrokõikumisena sellesama siinuse kuju järgi ajas ja ruumis.
2. WAV failis on seesama siinus lihtsalt ajas hakitud sämplimise sageduse järgi ning igale sellele hetkele vastanud siinuse amplituudi absoluutväärtus on väljendatud binaarse arvuna. Sisuliselt on tegemist lihtsalt loodusliku siinuse ülesjoonistamisega ühemõõtmelise jada kujul.
Muide WAV ei ole konteiner. WAV ei saa omakorda sisaldada mingit teistmoodi ümberpakitud või nuditud algoritmidega läbitöödeldud algmaterjali. WAV ei koonda kokku kuitahes pikka juhulikult kõrvutisattunud nullide (või ühtede) binaarjada ega organiseeri selle järjekorda ümber, samas kui näiteks FLAC teeb seda (ja palju muud veel). WAV sobib ideeliselt otse järjestik-D/A muunduri sisendisse sööta, kuid FLAC ja kaugeltki mitte MP3 selleks ei sobi, sest need tuleb enne täiendavalt lahti dekodeerida.
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
lamp
HV Guru
liitunud: 08.11.2001
|
|
02.02.2007 12:32:01
|
|
|
k.
aga kui oma loogikas kahtlema peaksid hakkama, siis kui teiste juttu ei usu, on google su sõber
wav pole midagi enamat kui konteiner.
kui peast panna, siis sisaldab endas infot bitrate, samplimissageduse, pakkimismeetodi kohta. äkki mingi samplite arv (pikkus) jms porno ka veel.
kui igav, siis katseta.. tekita kasvõi mp3 kompresseeringuga wave..
asi, mida sa üritad siin wavi pähe ajada on lihtlabane pcm. või siis pigem juba lpcm nagu mistar Alan B'Stard seletada püüdis.
_________________
eriti julm |
|
| Kommentaarid: 179 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
02.02.2007 13:00:03
|
|
|
| wav on konteiner, sinna saad suvas koodekis audiot panna
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
|
03.02.2007 07:38:11
|
|
|
Võib-olla räägime siin hoopis erinevatest asjadest? WAV on ju "wave" ehk lainetus ehk sisuliselt sama nagu vinüülplaadi vagu, ainult binaarjadana üles kirjutatud (justnimelt WAV'i sisu ongi PCM, ideeliselt saab selle jada sealt isegi notepad'i abil välja lugeda!). Kui WAV oleks konteiner ja sisaldaks näiteks FLAC'i, siis ei suudaks seda küll suvaline CD pleier mängitada. Ning WAV'i bitrate on ka alati üheselt määratud kolme parameetriga: Samplimissagedus x Sampli bittide arv x Kanalite arv. Ja see siis veel korrutatud loo pikkusega. WAV failide mahusuurus vastab alati sellele korrutisele (pluss veel väike faili päiseinfo nagu alati). Nii CD pealt ripitud WAV puhul, nii mikrofonist sisselauldud WAV puhul, nii ka stuudiotehnikaga salvestatud WAV puhul (viimasel on vaid samplimissagedus ja iga sampli bitihulk suurem). Kõik WAV-laiendiga failid, mis mulle ajaloo jooksul kogunenud ja läbi käinud, nii stuudiotest saadetud kui ise salvestatud või CD pealt ripitud, on just sellised olnud. Mis puutub siia üldse koodek? Okei, aga kui te nimetate WAV'i igasuguse helifaili konteineriks, siis kuidas nimetada seda minu kirjeldatud WAV'i, mille sisu alati vastab originaalsele PCM jadale, ehk siis muundamata, kompresseerimata ja pakkimata audio? Kas äkki RAW? Aga see faililaiend pole just levinud...
Tegelikult minu siin eespool teemasse puutuvas kommentaaris tahtsin lihtsalt seda öelda, et muusikapalade säilivus on parem siis, kui need kehva veaparandusega audio-CD pealt rippida data-CD peale muundamata ja kompresseerimata datafailide kujul. Ning kasutusmugavusest ja tulevikku arvestavalt soovitavalt ka pakkimata kujul. Nüüd ma ei teagi, kuidas seda lauset korrektselt lõpetada - et kas siis tulemusena WAV faili või RAW faili kujul? Praktikas tekib ju ikka WAV. Rippimisprogrammid pakuvad ka ikka valida peamiselt kaks varianti: WAV ja MP3. Esimene ei vaja koodekit, teine vajab. Ning Wavelab ja muud rohkem ja vähem tuntud Wav-editorid kah vist ikka nende müstiliste WAV failidega tegelevad?
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
lamp
HV Guru
liitunud: 08.11.2001
|
|
03.02.2007 12:43:52
|
|
|
| tsitaat: |
Okei, aga kui te nimetate WAV'i igasuguse helifaili konteineriks, siis kuidas nimetada seda minu kirjeldatud WAV'i, mille sisu alati vastab originaalsele PCM jadale, ehk siis muundamata, kompresseerimata ja pakkimata audio? Kas äkki RAW? Aga see faililaiend pole just levinud...
|
see on pcm kodeeringus .wav. kui talt päis (header) ära võtta, siis on ta "raw"
aga paistab siiski, et sa oled omaenese mõttelõnga ära eksinud.
siiajuurde võiks veel lisada, et "midifail on sita kvaliteediga."
_________________
eriti julm |
|
| Kommentaarid: 179 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
|
03.02.2007 13:26:48
|
|
|
| lamp kirjutas: |
| tsitaat: |
Okei, aga kui te nimetate WAV'i igasuguse helifaili konteineriks, siis kuidas nimetada seda minu kirjeldatud WAV'i, mille sisu alati vastab originaalsele PCM jadale, ehk siis muundamata, kompresseerimata ja pakkimata audio? Kas äkki RAW? Aga see faililaiend pole just levinud...
|
see on pcm kodeeringus .wav. kui talt päis (header) ära võtta, siis on ta "raw" |
Vot see on tõesti hea selge ja ülimalt konkreetne selgitus, täiesti nõus, tänud!
Ilmselt olen ma kogu aeg harjunud seda originaalheli digijada (PCM) faili alati lihtsalt WAV-iks nimetama, kuna millegipärast pole mulle ette sattunud teistmoodi sisuga WAV faile, kuigi olen helitehnikaga ja helitöötlusega suhteliselt palju tegelenud... Sellest siis WAV=PCM (ehk siis failina esitatud PCM) minu slängis
Ja õnneks teemaga seotud idee mõte jääb nii või teisiti paika...
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Alan B'Stard
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.09.2003
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
|
04.02.2007 07:05:01
|
|
|
| Alan B'Stard kirjutas: |
PCM WAV-is on andmed chunkidena ehk tompudena
Kaootilise arengu tõttu on formaat üsna kaootilise ülesehitusega
Kui tegu on PCM-WAViga, milles on ainult üks WAVE-chunk, siis saab PCM-andmejada tõesti kätte "päise" eemaldamisega.
Arvestama peab veel andmete arvformaadi veidrusi. |
Kui neid artiklites kirjeldatud lisavõimalusi rakendada, siis läheb tõesti faili struktuur segaseks ja mõttetuks. Huvitav kas ja kus üldse kasutatakse neid lisainfoga, või siis kompresseeritud ja pakitud heli sisaldavaid WAV faile? Ei suutnud leida teavet selle kohta guugeldades ja pole ka ise seni praktikas kohanud selliseid, ikka on see "basic" kanooniline WAV olnud, mille sisuks lihtne PCM koos lihtsa päisega. Tõsi jah, see arvformaadi tagurpidine esitluskuju failis (mis vist tehti Inteli prosede loogikaga arvestades) on natuke tobe ja ebaloogiline. Kuid ega mingit muud paremat, universaalsemat ja üldlevinumat (ning ajatumat) failitüüpi nn. raw-audio hoidmiseks ju pole?
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jakup
HV vaatleja
liitunud: 04.07.2006
|
|
21.10.2008 20:45:38
|
|
|
| teadmamees kirjutas: |
see klaasi voolavus on jälgitav ainult väga vanade maja akende puhul näiteks. ja siis kah on sellest õrnalt aru saada, mitte nii, et kogu aken kuhugi alla serva kortsu tõmmanud.
|
Küsimus on tehnoloogias, vanasti ei osatud klaasi valada päris ühtlase kihina. Teiseks pandi vanasti need klaasid alati veidi paksem pool alla, stabiilsuse huvides.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
ozooner
HV veteran
liitunud: 02.05.2005
|
|
29.10.2008 23:06:23
|
|
|
| Jakup kirjutas: |
| teadmamees kirjutas: |
see klaasi voolavus on jälgitav ainult väga vanade maja akende puhul näiteks. ja siis kah on sellest õrnalt aru saada, mitte nii, et kogu aken kuhugi alla serva kortsu tõmmanud.
|
Küsimus on tehnoloogias, vanasti ei osatud klaasi valada päris ühtlase kihina. Teiseks pandi vanasti need klaasid alati veidi paksem pool alla, stabiilsuse huvides. |
küsimus ei ole päris ikka tehnoloogias,sest tehnoloogia ei muuda füüsikaseadusi,ning seadus on see,et klaas on amorfne aine
|
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
137 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
