[wicked]

kickija, sahtliliugur paneb mööda sentimeetritega, mitte millimeetritega. Isegi need eelpool lingitud räkisiinid ei ole millimeetri pealt täpsed.

[kickija]

[iceincube]

Tegelikult on selle kohta ütlus:
Tee halb CNC, et välja lõigata parem CNC n

[tarmac]

Kas nõelprinteris on ka stepperid?(mootorid)

[Chaza!]

[kickija]

unipolar kontroller on lihtsam ja vist ka odavam. Kui kellelgi on normaalseid steppereid pakkuda, võib siia teemasse kirjutada, paljudel läheb neid vaja ma usun.

[KillFrenzy]

Lammutasin täna vana kirjutasmasina ära, seest sain paar stepperit ja juhtkivid. Kivi protoplaadile, juhtmed külge ja toide järgi ning töötab
Juhtkivi ULN2803 ja juhtmiseks kasutasin excelis makrot
Keegi tahab seda exceli makrot saada, siis andku aga teada.

-----
Kahjuks need mootorid mis printeritest leida võib on nii lahjad, et mingit cnc'd nendega ei ehita.

[kickija]

KillFrenzy, kui suured mootorid said, unipolaarsed siis ikka?

[KillFrenzy]

Kirjutusmasinast sain suht väiksed mootorid tegelikult, diameeter=3cm ja paksus1,5cm. Lammutasin lisaks ära veel kaks nõelprinterit, kus olid natuke asjalikumad mootorid, D=4,2cm ja paksus 2,5cm aga ikkagi lahjad. Kõik mootorid olid unipolaarsed.
Suurematel oli max. voolu tarve 0.75A@12V ehk siis 9W.

Lammutasin ära veel paar koopiamasinat, mille seest sain paar suurt mootorit, D=6cm ja paksus 5cm, olid küll 5 juhtmega aga kahjuks vist tegu polnud stepperitega. Muidu sellises suures mootorid peaks suutma juba väiksemat cnc lauda liigutada.

Vedeleb veel viis laserit ka, homme hakkan neid lõhkuma ja loodan sealt paar suuremat mootori leida

[Chaza!]

[kickija]

5 juhtmega on ka unipolaarsed, lihtsalt kahe mähise keskmised juhtmed on minu arust ühe alla viidud.

[wer1]

olen lõhkunud(see oli üle aasta tagasi ja siis ei pidanud nendest mootoritest lugu ) mitmeid suuri koopiamasin/kombaine, ka neid mis A3 paberit söövad ja seal on suuremat sorti mootorid sees voolu tarve oli vist umbes 1.5A @ 24v dc.

[KillFrenzy]

[kickija]

KillFrenzy, siis küll.

[KillFrenzy]

Leidsin ebay.co.uk'st eesti müüja kes müüb erinevaid mootereid, vbl kellelgi vaja - http://shop.ebay.co.uk/merchant/burgomistr
Ja osta.ee's müüb HV kasutaja gnoom ka erinevaid stepper mootoreid.

[kickija]

Tellisin aterrast endale sahtlisiine ja sain paki kätte täna, tundub, et nendega võib saada täitsa töötava masina meisterdada.
http://album.ee/album/276661/50088536?

[Sahib]

Olen nüüd paar päeva lugenud/vaadanud seda värki ja asi pakub pinget küll. Aga miks te rullsuuskade laagrite peal ei tee siini? Peaks täpsem tulema ju, sujuvam ja ilma lõka-lõkata. Homme vaatan keldris pisut lahtisema pilguga ringi ...
CNC Router vs CNC Machine - mis neil vahet on? Nimes?

[kickija]

Sahib, rulluisu laagrite peal tuleb kallim ja nii peaks lihtsam olema, samas kui juba korralikult teha, siis skf-st lineaarlaagrid ja täpsustiguvõllid ja kusagilt korralikud mootorid jne.
Mina arvan hetkel küll, et nende vahe on nimes ainult, kuigi router on tavaliselt neil masinatel, mis puitu lõikavad.

[KillFrenzy]

[margusser]

[iceincube]

Äkki kellelegi kasulik inf kui plaanis uisu laagritega ehitada.

Nii, täna kristiine prismas vastasin lampi.. (seal kus see pudipadi ja psordi ja rattakaubad on.)
et müüakse mingeid uisulaagreid.. Keskmiselt spordipoes laagrid 16tk maksavad üle 400 krooni viimati.
Aga siin 8tk 85 eeguga.. ehk .. 170 eek 16 tk..
http://kirves.pri.ee/HV_nodi/uisulaagrid.jpg

Endal praegu huvi ja vaba pappi pole, muidu ostaksin ära 3-4 pakki ( ei mäleta palju plaanis neid laagreid vaja läks mul täpselt )

[Sahib]

link :: 48x48 tolli

Teab keegi kus kohas Tartus on võimalik seda lehte välja trükkida?
Proovisin üksikuid lehti välja lasta kuid need ei taha klappida omavahel pärast

[avax]

[Chaza!]

http://picasaweb.google.com/kaar3l/CNC#
Midagi ilusat ta pole, aga midagi peaks ära tegema, kui elektroonika tööle paneks

[KillFrenzy]

Laagri kinnitused on hi-tech.

[mikk36]

mida tarka te selle pingiga siis peale hakkate ?

[Syncmahv]

Sellega saab täpsema CNC pingi välja lõigata

[Nu]

cnc pingi jaoks ei lõika seal küll midagi välja. Metalli lõikamisel on lõikejõud piisavalt suured, et
mingi sahtli juhik koostöös muude kahtlaste jupidega annab süsteemi lõtkuks mitu mm kui mitte cm .

vaikselt midagi nokitseda ikka saab aga kui kaks eri detaili peavad omavahel klappima (masinaehituses räägime ikka vähemalt 0,1mm täpsusest)
siis seda küll kahtlen, et sellega seal õnnestub saavutada.

[Chaza!]

[DJope]

kes cnc masinaid oma silmaga näha tahab, siis kuu aja pärast toimub Instrutec 2008, müügimehed teevad väikseid demosid ka

http://www.fair.ee/index.php?mess=995

[wer1]

Täna oli hea päev sai siis käed tahmaseks teha ühe koopiamasina küljes sealt urgitsesin välja 3stepperit(no 2tk on kindlalt kuna need on 5 juhtmega üks on aga suur ja imelik(poolesuurem kui need teised) ta on plaadipeal koosjuhtgiviga mis on radika alla ja pole kättesaadav ). eks lasen pidid ka üless kui saan digika kaabli mõnipäev nüüd tekkiski küsimus kust saaksin andmeid selle suurema mootori kohta.
Peale on üks kleeps ka millel kirjas:
FH6-1209
DGQ18A02L20A
made in china form
japanese and foreign
components
904 12ZF01
Et kui keegi suudab selle asjanduse kohta midagi leida netist siis andeke teada ma ise ei leidnud midagi eriti peale selle et ta on 24v. Eks ma panene nende tesite mootorite kohta ka andmeid üles(nimed) kui pärast poole aega on
Loodan et keegi oskab selle asjanduse kohta midagi öelda.
EDIT: õnnetsus pildid ka arvutisse saada http://fotoalbum.ee/photos/wer1/sets/614257/
stepper 2-le on anemde olemas aga ülejäänutel on anmed puudu.(loodan et keegi oskab aidata)

[Norht Chilean G]

[quote="kfl"]kust selliseid juppe hankida
nagu piltidel:
[/quote]

Alas-Kuul või juba Nu poolt mainitud Mekanex näiteks. Aga selline korralikum kuulkruvi on vastavalt parameetritele 15-40keek.

Igasugused sahtliliugurid võiks ikka heaga ära unustada... selline lähenemine on laadis mul on kirves ja kaks kasepakku, teeks aurumasina.

Samuti printeritest pärit (valtsitud metallist korpuses) stepperid võib enamuses aknast välja visata (puksidega ja 4 deg/step) - sobilikud on 1,8 deg/step või paremad kuullaagritega ja piisava väändega (2-6 N/m) mootorid.

Stepperidraiveriteks kasutada microstepping draivereid, soovitavalt midband damping, ülekoormuskaitse jms.
Hobivendade defacto draiveristandardiks on Geckodrive G203V. Hobbycnc vms integreeritud driverid üldiselt ei ole adekvaatsed (surevad kergelt ja pole piisava võimsusega). Ise ehitada draiverit ei tasu - jupid kallimad kui valmis draiver.
http://www.geckodrive.com/product.aspx?c=3&i=14460

Üldiselt oleks vast mõistlikum esimeses lähenduses vaadata:
http://fabathome.org/wiki/index.php?title=Main_Page

Veel võib inspiratsiooni saamiseks vaadata:

http://www.cnccookbook.com/CCBlogSep2008.htm

ja

http://www.cnccookbook.com/CCResourcesInd.htm

[Dzigitt]

Olen mõne cnc pingi hiljuti valmis teinud, üks on omal praegugi kasutusel.
Plaanisin kunagi eestikeelse isetehtud CNC saidi püsti panna, aga kahjuks pole mul sellega tegelemiseks aega, kui leidub keegi, kes viitsib saidi teha ja seda administreerida, võtku ühendust, katsuks midagi ära teha.
Sammumootoreid, kontrollereid ja üldse kõiksugu vidinaid olen ise Hollandist ja Saksast tellinud, mõned mootorid ja üks kontroller on praegugi üle (bipolar chopper, 2,1 A, 3 kanalit full või half step, mootori toide kuni 42V DC, loogikale 5V DC,juhitakse LPT pordi kaudu, hind 100 EUR), mitu masinat on sama asjaga töös, suurim pink on tööalaga 1000x1000 mm. 2.5 Nm väändega mootorid on küljes ja lõikab 10mm paksust plastikut 30 mm/sek. Kui on plaanis ainult auke puurida ja trükiplaadile radasid freesida, piisb 1 Nm väändemomendiga mootorist küll. Microstep driverid (juhtskeemid) tasub kohe ära unustada, juba 8 microstepi peal on mootori väändest alles ainult 20%.
Täpsemalt saab vaadata lingilt
http://www.micromo.com/n391003/n.html
Kui lähipäevil aega saan, panen mõned pildid kontrollerist ja pingist ka kuhugi üles.
Sahtlisiinid ja ehitusmaterjalide poest ostetud keermelatid tasub kohe ära unustada need kõlbavad ainult proovimiseks, kas seade üldse töötab.
Vähegi tõsisem asi vajab trapetskeermelatti ja nailonist mutrit, väga täpse asja jaoks on vaja kuulkruvi ülekannet ja lineaarjuhikuid. Pole need asjad midagi nii kallid, trapetskeermelatt maksab näiteks 15-20 EUR meeter, kuulkruvi alates 1000 kroonist meeter.
Kui soovite vähegi tõsisemat asja teha, jääb üksi puurpingist väheks, vaja läheb ka frees ja treipinki, nende puudumisel peab ikka väga-väga osavate kätega meister olema, et pink ikka vinklis tuleks ja ruudu asemel rombi ei lõika, kui üldse tööle hakkab. Liiga väikese lõtku korral mehhaanikas kipub kinni kiiluma, liiga suure lõtku korral hakkab vibreerima ja läbi painduma.
Oma esimest pinki tegin mitu korda ringi, enne kui soovitud tulemus käes, ometi olid joonised ja vajalikud arvutused enne tehtud, aga kõike esimese korraga ikka ette ei näe.
Kellel on ikka tõsine soov CNC pinki ise ehitama hakata ja soovib nõu saada või juppe tellida võib võtta ühendust e-mailile kaljut@hot.ee.
Kiiret vastamist ei luba, seda maili kontrollin heal juhul korra nädalas, kui muudest toimetustest aega üle jääb.

[kickija]

CNC ei tähenda ju ülimat täpsust ja paksu raua lõikamist. Minu nägemus masinast oli see, et kui ma saan ta graveerima rahuldaval tasemel, siis minu eesmärk on saavutatud.
Hetkel ongi kelguprojektid läbimõtlemisel ja mootorite kontroll tuleb korda saada.

[Norht Chilean G]

[quote="kickija"]CNC ei tähenda ju ülimat täpsust ... Minu nägemus masinast oli see, et kui ma saan ta graveerima rahuldaval tasemel, siis minu eesmärk on saavutatud.[/quote]

Graveerimiseks rahuldaval tasemel tähendab kindlasti minimaalselt 0.1 mm täpsust. Isegi sellisel juhul on tekst ilmselt "karvane". Lineaarlaagrid on selleks liiga odavad, et ise neid leiutama hakata. Kuullineaarlaagrid kombineerituna epoksiidbetoonist (lihtsustatult 10% epoliimi + graniitkillustik) alusega - saab lihtsalt ja küllaltki täpse seadme ilma olulise leiutamiseta. Jutt polnud mõeldud hirmutamisena; väga hea et tegeldakse ja tegevusel on võimsalt perspektiivi kuid antud juhul kasutatavate komponentide valikust sõltub tulemuse saamine üldse.

CNCcookbooki blogist pärit näide küllalt lihtsast ja samas võimekast masinast -
Joonis:
http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/CNC/GermanEGCNC/5805_107_Entwurf_1.jpg
Masina baasi valuvorm kättesaadavatest materjalidest:
http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/CNC/GermanEGCNC/5805_110778858777_cnc_fraese_001.jpg
http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/CNC/GermanEGCNC/5805_110778858777_cnc_fraese_002.jpg
http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/CNC/GermanEGCNC/5805_110778858777_cnc_fraese_003.jpg
Valmis valatud alus:
http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/CNC/GermanEGCNC/5805_110778858777_cnc_fraese_004.jpg
http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/CNC/GermanEGCNC/5805_110778858777_cnc_fraese_005.jpg
http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/CNC/GermanEGCNC/5805_110778858777_cnc_fraese_008.jpg
Valmis masin:
http://www.cnccookbook.com/img/OthersProjects/CNC/GermanEGCNC/5805_110778858777_cnc_fraese_018.jpg

[quote="Dzigitt"]
Kui on plaanis ainult auke puurida ja trükiplaadile radasid freesida, piisb 1 Nm väändemomendiga mootorist küll. Microstep driverid (juhtskeemid) tasub kohe ära unustada, juba 8 microstepi peal on mootori väändest alles ainult 20%.
[/quote]

Kui mootori maksimaalse väändemomendi puhul võib veel kompromisse teha, siis ilma mikrostepita kontrollerit pole tänapäeval mõtet kasutada. Lingil http://www.micromo.com/n391003/n.html on tõepoolest kenasti toodud kõik olulised põhjused, MIKS tuleb mikrostep kontrollereid kasutada. Resolutsiooni tõstmine ei kuulu nende põhjuste hulka.

*SEISVA mootori positsiooni hoidmisel SAMAL voolul on mikrostepi korral maksimaalne vääne 71%. Full step vääne 100%.

*ENAMUS isikuid kasutab mootoreid millegi liigutamiseks... full step puhul vääne kukub 65% peale kohe kui rootori positsiooni muudetakse. 35% kaob resonantsi. Lisaks resoneerib kõik mis saab masinas kaasa ja lõiketäpsus kannatab (ilmselt ei saa ka inimene masinaga samas ruumis viibida). Mikrostepi puhul resonantsi madalatel pööretel pole - seega endiselt on vääne 71% SEISVA rootoriga full step mootori väändest. Pöörleva rootoriga full step mootori väändest 6% parem. http://www.euclidres.com/apps/stepper_motor/stepper.html

*Kiiremal kui 3-4 pööret sekundis liikumisel kaob mikrostepi eelis resonantsi summutamisel. Rootori pöörlemiskiirus piisav, et full stepi peatu/liigu/peatu ei avalda enam mõju - sammusagedus on ülalpool mootori mehhaanilist resonantsipiiri. Mõistlik mikrostep kontroller läheb nüüd üle full stepile ja vääne seega sama, mis full step kontrolleril.

*~5-15 pööret sekundis tegeva stepperi puhul tekib järgmine resonantsiprobleem, mõistlik mikrostepping kontroller summutab selle resonantsi. Full step driveriga stepper JÄÄB SEISMA.
http://www.idcmotion.com/pdf/9013.pdf
http://sanyo-denki-online.com/library/mid_band.pdf

[Sahib]

link :: Geckodrive G203V

Nu sahtlisiinid, ostke parem omale korralik asi ja te ei kahetse. Või pole asja vastu niiii suur huvi siiski

[kickija]

Sahib, võib öelda jah, et pole huvi, kui rahakott ei kannata.

[tarmac]

Mina arvan, et algul tuleks siiski teha mingisugune prototüüp. Saab ju sellega siis teha proovi kui suur on lõtk.

[kickija]

Meil sõbraga on kindel plaan, mida me teeme ja vaikselt vaatame võimalikult käepärastest vahenditest. Esimese projekti alla ei ole üldse kohe isu 7k lubade raha panna.

[tarmac]

Seda minagi. Esimene on minu arvates siiski selline testimasin, et näha kui hea või halb on võimalik võimalikult odavatest materialidest teha.

[Norht Chilean G]

[quote="tarmac"]Mina arvan, et algul tuleks siiski teha mingisugune prototüüp. Saab ju sellega siis teha proovi kui suur on lõtk.[/quote]

Prototüübi tegemine on igati tervitatav. Puhtalt prototüüpimiseks on sahtlisiinidest märgatavalt täpsemad (ja odvamad) juba teemas viidatud nõelprinteritest pärit liugelineaarlaagrid. Mingit koormatavust neil küll ilmselt pole aga juhtsiinide täpsus on ~0.01 mm suurusjärgus. Mis stepperikontrollerite hinda puutub, siis peale paari-kolme hobyCNC tüüpi integreeritud kontrolleri mahapõletamist hakkab Geckodrive odav tunduma.

[koristaja]

[Norht Chilean G]

[quote="koristaja"]
kui keegi oskab ja tahab head nõu anda ...[/quote]

USB->LPT konverteri toimivuse osas on kahtlusi. Kõik sõltub draiveri/juhtprogrammi kokkusobivusest.

Tarkvarana võib proovida Ubuntu EMC2 live CD-d. Minimaalselt konfigureerides toimib.
http://www.linuxcnc.org/

[KillFrenzy]

See USB->LPT 99.9% ei hakka tööle, need mõeldud siiski printeri jaoks ainult.

[Sahib]

[koristaja]

netis kolades leidsin laheda asja esimeseks katsetuseks: http://www.taomc.com/bits2bots/ ... võiks koolides poiste tööõpetuses kasutada!

[Sahib]

link :: Valikut ju oleks

Üks plotter on ka olemas. Mingi skänner oli

[kfl]

toimub siin ka midagi?

[kickija]

Ma olen ise natukene teinud mehaanilist osa. http://album.ee/album/276661/50088536
Aga kunagi hiljem, kui rikkaks saan tuleb korralikud mootorid osta.
Siit ka küsimus, et kui HobbyCNC-st läheb kogu pakett maksma 4000.- umbes, siis tuleb veel tollile ka maksta?
E: Kfl, palun pane oma makettplaadist pilte, huvitama hakkas

[sekonic]

Panen siis oma controlleri ja cnc pildid ka üles. Z telg on pooleli veel ootan seda padrunit kuhu vahele puur peaks käima. X ja Y telg on põhimõtteliselt valmis aga asi seisabki nende keermelattide taga. Controlleriks on siis vana plotteri controler aga jama on selles et selle süsteem on ehitatud nii, et kui mootor teeb 5 pööret siis plotteri pea liigub umbes 30 cm aga minul liigub tänu väiksele vindisammule 5 pöördega ainult 7mm. ei tea kohe mida teha. Ülekandeid ei taha kasutada siis tuleks juba lõtk sisse. Äkki saab kuidagi plotterile selgeks teha, et ei ole tegu mitte A3 mega vaid A2 hega. Jutt tuli segane aga ei oska seda selgemalt kirja ka pannna.

Muidugi oleks lahenduseke suurema sammuga keermelatid.

http://www.tdl.ee/~andres16/cnc1
http://www.tdl.ee/~andres16/cnc2
http://www.tdl.ee/~andres16/cnc3
http://www.tdl.ee/~andres16/cnc4