[Scart]

[KrikU]

Te panete ikka täitsa hullu

Torm tuleb - ajab kiisa-tallinn liini puruks? Millal on tormid viimati 220-330kv liine täies ulatues maha tõmmanud Nii hullu argumenti annab mõelda oleks siis, et kõrvalt idaviru tagustelt aladelt tuleb mingi ebasobiv õhus liikuv objekt mis kurja võib teha Vot sis on küll nats mõneks ajaks pizdec.

Tuleb rõõmus olla, et meil oma biodisla tehas meie maal vähemalt on Reaalne samm ju sõltumatuse poole meie väikse riigi kohta. Riik, kui ise teeks oma tehase, hakkaks kokku hoidma küll ja oma kasvatatud toormega varustaks sellist tehast, et teha kütust näiteks ühissõidukitele. Juhul kui naftahind nii $300+ läheks. Hädapärast elutähtsat transporti saab ikka doteerida nii, et vähe pole kui vaja Kui naftat enam poleks kasulik üldise turuhinnaga osta, et elutähtsaid tegevusi tagada normaalsel tasemel.

Ja mingist USA tondist on sügavalt daipohh 8) ajukääbikud.

[Elof]

[Scart]

[Ho Ho]

[Scart]

[Herr Kurm]

[Elof]

[Scart]

Louisana osariigis kuulutati välja häireolukord ja nüüd on suhtkoht selge, et Gustav põrutab üle kõige tihedama naftapuurtornide koondusega alalt GoMis. Tingimused on täpselt samad nagu Katrinal ja meenutades toda tormi, oli ta teatud aja Cat5. Reedel algab ilmselt evakuatsioon ja juba on uudised sellest, et meeletu kokkuostmise tõttu on bensiinijaamad kuival.

[Maldur]

scart , kus seda näed? Ma vaatan hetkel näiteks CNN aga seal vaid oobamaoobama...

[namstoop]

Päris sisukas arutelu siin ma vaatan

Kaks järjestikust posti:

[laurx]

keegi siin seletas nn meie biodiislist. selle ajamiseks on teadupärast vaja mingit põllukultuuri. nt raps. mis te arvate, et selle suvega on midagi põldudelt kätte saadud? sõbra talus vaadatakse kuidas põllul kraam lihtsalt ära mädaneb vihmast ja kui natuke ei saja ja midagi tõesti kätte saab, tuleb seda kaks päeva kuivatada ja tohutu kogus elektrit magama panna, et see asi natukesegi kuivaks saaks.

[Magic]

[ArQ]

[Scart]

[ArQ]

[Scart]

[Maldur]

Elekter ei kao kuhugi - kui kõiksemees hakkab kärudega sütt elektrijaama vedama. Ka kütused ei kao päevapealt kuhugi - vaid kütuserekka jääb ühest päevast tulemata - see on see mida me näeme.
Kõik räägivad et talv tuleb... ja kõik isegi teavad et tuleb... ja kui ta siis tulebki on ta ikka ootamatult tulnud. Kas keegi väidab muud?

[laurx]

hüpotees: kahe nädala pärast on diisli hind 22kr/l. ja põhjenduseks on gustav.

[Scart]

[2korda2]

Huvitav teema on kahjuks ära lörtsitud.
Nafta ei lõpe niipea, küll võib muutuda tasapisi järjest kallimaks. Kõige enam kannatab transport, samuti energiatööstus. Kõik muud alad kannatavad kaudselt peamiselt nende kahe kallimaks muutumise tõttu (jah, naftat kasutatakse toorainena veel paljus muuski, ent seal on nafta kui materjali hind marginaalne osa kogukuludest).
Nagu siin korduvalt välja toodud, nafta kallinemisega paralleelselt võetakse kasutusse järjest enam leiukohti, mis muutuvad majanduslikult tasuvaks. See on põhjus, miks nafta hind ei saa kiirelt väga palju kallineda (jah, lühiajalisi kriise võib olla, kui mingi oluline torujuhe plahvatab või sõda lahti läheb). Pikem ajaline horisont tähendab aga seda, et majandus jõuab kohaneda. Linnastumine kiireneb, suure energiamahukusega tootmisharud annavad teatepulga ökonoomsematele jne.

[Ho Ho]

Huvi pärast küsin et umbes kui palju uusi naftapumpasid ja mis mahus lülitatakse lähema 5a jooksul tööle?

[Scart]

[Maldur]

See mulle meeldib et linnastumine kiireneb... aga krt ärge tulge aia taha jorisema kui linnas elektrit pole ja autod ei sõida ja süüa tahaks eks?

Kui venkud oma tiblajonni ei jäta siis ratsionaalsed mudelid ei hakka toimima. See lolluse impeerium on kahjuks olulise jätkusuutlikusega ning teeb karu kombel maatasa nii mõndagi et saada kätte tilk mett tarust kuhu ta tavaliselt ei ulatu.
Mõelgem - eile segased vallutused polaarjoone taga merepõhjas, täna Gruusias, homme Tsaadis ja võibolla mujalgi veel, kas usute et see kõik on seosetu ning tehtud vaid inimeste heaolu tagamiseks? Nooo....

[pents]

Võibolla on asi minus, aga Malduri jutust ei saa vabsee midagi aru

[Maldur]

Asja mõte on strateegilise geopoliitika teostamine.

[marti252]

link :: NY Times: Wind Energy Bumps Into Limits of the Power Grid

When the builders of the Maple Ridge Wind farm spent $320 million to put
nearly 200 wind turbines in upstate New York, the idea was to get paid for
producing electricity. But at times, regional electric lines have been so
congested that Maple Ridge has been forced to shut down even with a brisk
wind blowing. That is a symptom of a broad national problem. Expansive
dreams about renewable energy, like Al Gore’s hope of replacing all fossil
fuels in a decade, are bumping up against the reality of a power grid that
cannot handle the new demands. The dirty secret of clean energy is that
while generating it is getting easier, moving it to market is not.

Nii palju siis elektriautode kasutuselevõtust. Elofi ja scarti vaidlus saab siit puust ja punaseks tehtud selguse

[Deadlock]

Sellele, et kas "elekter kaob, kui kütust pole" lisaksin, et võibolla mitte järgmisel päeval, aga järgmisel nädalal küll, kui kaabel kokkuostu veetakse
Ei pea tugev tuul olema. Teatavasti ju suureneb kuritegevus, kui üldine majanduslik olukord halvemaks läheb.

[tahanteada]

Bluebull: Sinu mõttemaailmale lisan siitpoolt "väiksed ja suured tormid", mille käigus nii murdunud oksad kui puud traatidesse lendavad. Tulemuseks siis kas lühised või katkenud traadid.
Ja tahan näha seda remondibrigaadi, kes siis jala - juhtmekera ja redeleid õlal - seda lühises kohta üles otsima lähevad

[Elof]

[Mõttetumees]

[Sold OUT]

[Elof]

Mida siin teemas eespool saavutatud on? Teadlikust tõstetud?
Aga igasugused postapokalüptilised nägemused mis siia hakanud tekkima on oma ebareaalsusega hakanud pinda käima. Majanduslangus on selge aga ühiskonna ja majanduse ümberstruktueerumise võimesse ei ole kellelgi usku. Ennustused on samasse nurka - keegi ei näe majanduslangust tulemas ja kõik avastavad end ühel hetkel põllu pealt. Puudub elekter, transport, toit.
Tunnistama võib politseisse minna ja vett segama basseini. Lõpuks on kõik nõus, et elekter ei kao täielikult ära. Mis vett siin segada on?
Või hakkab jälle väite peale - "nafta kadumisega ei kao elekter", taas pihta et et nafta saab ju otsa, millega sa kaableid vead jne. Siililegi selge, et kõik läheb keerulisemaks-kallimaks aga kas elektri mitte kadumise väitest annab välja lugeda, et ees on püsiv majanduskasv ja homme sõidame kõik elektriautodega või muud mida justkui minu väideteks peeti? Kui Scart poleks imeasju hakanud mu väidetele juurde mõtlema, lapsikult solvama, oleks ka kõik lühemaks ja selgemaks vast jäänud.

[Sold OUT]

Kõik siin maailmas on üksteisest sõltuv, kui kütus üleliia kalliks läheb ja alternatiivi ei tule - lõpetavad vaesemad riigid tarbimise sootuks - edasi läheb Scarti jutu järgi, ehk siis pole elektrit ega toiduainet ja peab minema põllule.


Elof, ma ei loe ühestki sinu postitusest välja, mõnda linki või ükskõik mis allikat, mis kinnitaks, et kui nafta ära kaob turult, jääb elektrivarustus alles. Niisama ei ole mõtet sõnu pilduda kui sa oma vastuargumente ei too, vaid tallud siin kasvatatud hernepeenra pihuks ja põrmuks...

[Fiocchi]

Maldur'i jutus on iva sees. Vaadates viimase aja uudiseid ja sündmusi, julgeks väita, et võime õnnelikud olla kui saame neid raskeid ja muutusterohkeid aegu rahus üle elada. IMHO jõuame enne veel mingi suure sõja venemaa osalusel, mille tulemus meile tõenäoliselt meelepärane ei ole, ära näha. Üsnagi tõenäoline muidugi on ka see, et mingit sõda ei tule, aga Eesti riik ka püsima ei jää, vaid läheb jälle sinna "vennalikku rüppe". Kuigi seal rüpes vähemalt nafta puudust olla ei tohiks, iseasi kas siis on meid seda kasutamas.
Kui siin paar lehte tagasi oli väide, et maailmas on lihtsalt liiga palju inimesi, siis sm Putja on vist endale südameasjaks võtnud selle probleemi parandamise

[namstoop]

[Ho Ho]

[Elof]

[Scart]

[Elof]

No kui võtta etaloniks näiteks Zimbabwe siis on tõesti käes agraarajastu. Aga suuremas plaanis?
Platoo võib paista allakäiguna aga võibolla seepärast, et eeldatakse positiivset arengut?
Oleneb ehk, mida võtta etaloniks, mida eeldada?
Tahaks loota, et igale poole Mugabesid ei jagu. Ma vast isegi eeldaks seda.

[Muffest]

[Tanel]

[Elof]

Mis lugu nende serveri võimsustega?

[Deadlock]

http://www.theoildrum.com/node/2984
Economic impacts of peak oil. Päris hea kokkuvõte võimalikust stsenaariumist.

[Muffest]

[Elof]

Sidevõrgustik on vast üks osa sellest kriitilisest osast.
Samas kui Google'l tõmmatakse juhe tagant siis saab Yahood kasutada. Kui tollelgi tõmmatakse juhe tagant siis järgmist.
HV foorumid on küll nüüd viimane koht kust tulevikus otsida, millal ja kudapidi seeme mulda panna.

Aga jällegi viide ju ebamäärasesse tulevikku. Millal on aktuaalne rääkida Google serverite juhtme tõmbamisest. No umbes. 30 aasta pärast? Varem? Hiljem?

[Scart]

Google jääb viimasena reaalselt üles, sest nende pargid on hüdroelektri taga

[Elof]

No vot, saavad ka aipoodidega nooredvanad ellujäämiskursusi googeldada tulevikus
Vaadates, et aipoodiga jääb ellu, peaks endalegi muretsema.
Tegelikult on nii, et praegu on palju resursse üle ja millegipärast ei suudeta paiguti ette kujutada resursside täieliku kadumise asemel nende vähenemist.

[Scart]

link :: kae siit

Arctic sea ice has shrunk to the second smallest extent since satellite records began, US scientists have revealed.

The National Snow and Ice Data Center (NSIDC) says that the ice-covered area has fallen below its 2005 level, which was the second lowest on record. Melting has occurred earlier in the year than usual, meaning that the iced area could become even smaller than last September, the lowest recorded.

Researchers say the Arctic is now at a climatic "tipping point".

"We could very well be in that quick slide downwards in terms of passing a tipping point," said Mark Serreze, a senior scientist at the Colorado-based NSIDC. "It's tipping now. We're seeing it happen now," he told the Associated Press news agency.

Ja kuna metaani hüdraadid juba sulavad ja Arktika ookean on 1000x metaanirikkam, kui normaalne vesi, siis.... huoh.

---

[wirx]

Oleks tõesti imelik, kui spordi tarvete poes müüdaks toitu, küttepuid või vaatides vett :p