[videvik]

Ei hakkakski seda koledat asja inglise keelest eesti keelde ümber panema. Loodetavasti saavad kõik piisavalt hästi aru.

http://www.zeropaid.com/news/9611/ISPs+to+Ban+P2P+with+New+European+Telecom+Package%3F
http://tech.slashdot.org/tech/08/07/03/0310203.shtml

ISPs to Ban P2P with New European Telecom Package?

An new European-wide package for ISPs has been discussed before, but new amendments could turn European Internet Service Providers into copyright police. Perhaps the only good news out of this is that network neutrality activism may get a new boost in Europe.

The disturbing report comes right out of todays posting on EDRI.org, a European Digital rights activism website.

The amendments just about speak for themselves and can be found here. Here's a few of them:

"Article 2 – point 5 a (new) amending Directive 2002/58/EC Article 14 – paragraph 1

1. In implementing the provisions of this Directive, Member States shall ensure, subject to paragraphs 2 and 3, that no mandatory requirements for specific technical features, including, without limitation, for the purpose of detecting,intercepting or preventing infringement of intellectual property rights by users, are imposed on terminal or other electronic communication equipment which could impede the placing of equipment on the market and the free circulation of such equipment in and between Member States."

Paragraph 1 and 2:

2. Where provisions of this Directive can be implemented only by
requiring specific technical features in electronic communications
networks, Member States shall inform the Commission in accordance
with the procedure provided for by Directive 98/34/EC of the European
Parliament and of the Council of 22 June 1998 laying down a procedure
for the provision of information in the field of technical standards
and regulations and of rules on information society services(9).

3. Where required, measures may be adopted to ensure that terminal
equipment is constructed in a way that is compatible with the right
of users to protect and control the use of their personal data, in
accordance with Directive 1999/5/EC and Council Decision 87/95/EEC of
22 December 1986 on standardisation in the field of information
technology and communications(10).

Here's another amendment:

Article 1 – point 12 xx amending Directive 2002/22/EC Article 21 – paragraph 4a (new)

Members state shall ensure that national regulatory authorities oblige the undertakings referred in paragraph 4 to distribute public interest information to existing and new subscribers when appropriate. Such information shall be produced by the relevant public authorities in a standardised format and may inter alia cover the following topics :

(a) illegal uses of electronic communications services, particularly where it may prejudice respect for the rights and freedoms of others, including infringement of copyright and related rights ;

the most common illegal uses of electronic communications services, including copyright infrigement, and their consequences; and

(c) means of protection against risks to personal security, privacy and personal data in using electronic communications services.

Significant additional costs incurred by an undertaking in complying with these obligations shall be reinbursed by the national regulatory authority.



So basically, they are demanding mandatory notice-and-takedown systems run by the ISP and paid for by the government. It would definitely make the job of the copyright industry a lot easier to have state sponsored copyright police run by the ISP.

One has to wonder how ISPs are suppose to "[prevent] infringement of intellectual property rights by users" outside of an outright ban on file-sharing entirely given that encryption and restricted access p2p (ala private P2P websites) has become increasingly adopted by the file-sharing community at large. What about blocking YouTube? Would that be considered a preventative measure?

jne.

http://www.zeropaid.com/news/9611/ISPs+to+Ban+P2P+with+New+European+Telecom+Package%3F

[waux]

kurb.kas seda hakatakse ka siis kasutama?

[Andykas]

Pigem mõjub see ISP-le halvasti kui ära blokivad, kolitakse teise ISP juurde kes ei bloki...

[dvd vader]

üks suur probleem, miks üldse on mingi probleem, on selles, et nende asjade tootjad, mida piratakse, ei vaevu

a) müüma oma tooteid piisavalt kiiresti
b) müüma normaalse hinnaga

kui ma näiteks tahan vaadata mingit just äsja välja tulnud usa sarja osa, siis see on võimatu, sest kui üldse on näiteks tasuline vaatamine võimalik, siis see on tihti ainult usa ja kanada elanikele. ma ise oleks täiesti nõus maksma need 2-3 dollarit uue osa kohese vaatamise eest. aga lihtsalt seda ei võimaldata. peaks ootama mingi aastakese kuni dvd välja tuleb vmt

on kindlasti olemas põhimõttelised pirajad, kes põhimõtte pärast ei maksa, aga nagu on eksperimendid tõestanud, siis kui mingi asi tehakse kättesaadavaks, siis küllalt suur osa inimesi on nõus täiesti legaalsel teel mingit asja omandama, kui hind on normaalne ja asi kiiresti kättesaadav (kas mitte polnud see isegi 60% lähedale kõigist soovijatest)

minu meelest mingite õigusaktidega selliseid asju piirata on jama, niikuinii leitakse jälle mingeid uusi lahendusi. ja piraatlus kestab seni kuni tootjad ei saa aru, kuidas tuleb oma asju tegelikult levitada vastavalt turu ootustele

[chesm6mmi]

[flake]

[Max Powers]

No paljud asjad on p2p peal. Egas ainult keelatud asjad ole
Olen samuti samal arvamusel nagu dvd vader kirjutas.

[Draax]

Äris on nii, et rumalad võitlevad vastu, nutikad kohanevad ja teenivad selle pealt kasumit.

Hea näide rumalusest: 99% muusika- ja filmitööstusest (mul tegelikult on tunne, et mänge isegi ei pirata nii palju, vaid filme ja muusikat eelkõige)
Hea näide nutikusest: WoW; artistid, kes oma muusikat tasuta veebis jagavad ja teenivad raha kontserte andes; igasugu tasulised muusika allalaadimise võimalused (odavam kui CD osta, kuigi võiks olla veel odavam).

Suurfirmade ärimudeli on p.rsse keeranud mitte inimesed (tarbijad on olnud samasugused kogu aeg), vaid tehnoloogia areng. Ja praegu tahetakse tehnoloogiat pidurdada või kätt ette panna, selle asemel, et oma ärimudelit muuta, kohaneda ja uues olukorras kasumit teenida. See ongi kõige masendavam - ammu ootaks juba selles suhtes positiivseid arenguid.

[Andykas]

[Draax]

[DonNiger]

[Dogbert]

Juhiksin tähelepanu sellele, et tegu pole juba kehtiva seadusega, vaid alles väljatöötamisel oleva seadusega, mis läheb IMCO ja ITRE komiteedes (mis-need-siis-ka-ei-oleks) hääletusele 7. juulil, s.o 5 päeva pärast.

[flake]

ükshaaval on efektiivsem, ummistab kasti rohkem ja jääb silma

[Andykas]

[Dogbert]

Mingi toores tõlge väikeste muutuste ja lisaga:

[mikk36]

Andykas, aktiivse kasutamise eest küsitakse siiski enamasti raha vaid mmo'de puhul

[Andykas]

[tahanteada]

Natuke ülepaisutatud selles osas, et ISP-l on vaja mingeid suuri kulutusi teha, et P2P-d välja filtreerida. Tegelikult on selline filtreerimine ja blokeerimine ka vabalt juba praegu teostatav olemasolevate vahenditega, kui tahetakse P2P-d blokeerida.

[Markos]

Teosta siis, anna teada ka kuidas õnnestub põhulõug.

[libe]

nu aega võttis, aga DRM ristisõjast asja sai
enam vist polegi muusikapoode, mis drm'ga digitaalset muusikat müüks

nüüd tuleb ispidel piirangud, varsti kaotatakse need ära ja hinnad lähevad alla intellektuaalsel materjalil

samas hetkel on tegu kaheotsaga ussiga, ühes otsas korporatsioonid oma piraga ja teises otsas ISP'id, kellel suurenevate kiirustega ribalaius täis imetakse

[tahanteada]

Markos: Isegi üks üsna kuulus firma, mida Sa omal ajal kõvasti reklaamisid ja kaitsesid, on ajaloos piisavalt P2P liikluseid piiranud. Ja nüüd teed nägu, et midagi sellist pole kunagi olnud 8)
Ja isegi mingis suvalises seebikarp-ruuteris saab hea tahtmise juures P2P jäädavalt "kinni keerata", rääkimata kõikvõimalikest programmeeritavatest profiseadmetest...

Mingi päev tagasi tutvusin just ühe P2P võrguga ajaviiteks ja üks esimesi hoiatusi oli a la, et: Olge selleks valmis, et ISP võib Teie liikluse "kinni keerata"...

[Markos]

Vastus oli suunatud su väitele, lihtne, odav, olemasolevate vahenditega jne.

[tahanteada]

Paar suvalist linki lugemiseks siis neile, kes arvavad, et P2P blokeerimine on mingi ülimalt müütiliselt keeruline tegevus
1. Link teemaga aastast 2004:
http://www.governmentsecurity.org/archive/t12300.html
2. Üks müüdav, esimene ettejäänud P2P filtreerimisvõimega Firewall:
http://www.imfirewall.com/en/tech7.htm

Edasi otsib igaüks ise

[Dogbert]

[Markos]

to tahanteada: Aga kui ma ütlen, et skype ja teised teenused PEAVAD tööle jääma tõrgeteta, ikka tundub lihtsana ?

[SKG]

kuidas blokeerite kui kasutaja lülitab P2P klientprogrammis pakettide krüpteeringu sisse?
uTorrentis 1 linnuke ette ja korras.

[libe]

[SKG]

[libe]

[Ivoshiee]

[Traf]

Nagu ma aru saan, jätavad kõik sellised VPN lahendused, nagu SwissVPN jt, ISP minu liiklusest teadmatusse?

[tahanteada]

Skeptik: Midagi pole vaja lahti murda 8) Tuleb lihtsalt teada, milline P2P pakett välja näeb (kirjeldus) ja sellise "väljanägemisega" paketid ära blokeerida. Valmis. See, et kusagil paketi sees on kodeeritud info, ei oma blokeerimise jaoks mingit tähtsust.

Samuti saab sama lahendust kasutades P2P ka VPN-ist välja filtreerida.

[Traf]

Kas VPN peale pakettide enda ka kõik muu sinna juurde kuuluva ei enkrüpti?

[nuhk]

[mikk36]

nuhk, kodanike ehk mitte, aga nende, kes seal üleval pukis on, nende oma küll

[tahanteada]

nuhk: Täiesti vabalt saab ka VPN-ist mittevajaliku info ära keelata 8) See on lihtsalt ammusel ajal liikvele lastud suur müüt, et VPN on super-hüperkindel. Nii kaua, kui igal paketil on olemas oma kindel kood (kuju) ehk käekiri, siis selle "käekirja" järgi välja sorteerimine pole vajadusel mingi kunsttükk.
Analoogne näide vähe teisena võrdluseks: 1000 inimest kirjutavad käsistsi igaüks 100 kirja. Täiesti vabalt saab käekirjade järgi need 100 kirja välja filtreerida - ilma et ma üldse lugema peaks hakkama, mida neisse kirjadesse kirjutatud on.
Või siis teine näide: 1000 inimest räägivad või laulavad korraga. Samuti on võimalik välja filtreerida iga üksik laulja / rääkija.
Ja täpselt sama on siis igasuguse IT-Biti-Liikumisega. Paketid omavad konkreetset kirjeldust, vastasel juhul poleks võimalik mingit infovahetust tekitada ja kasutada. Ja kui on olemas paketikirjeldus, siis piisab filtrist, mis vastava kirjeldusega pakette läbi ei lase ja kogu moos. Krüpteerimine on tore küll - kaitseb sisule ligipääsu eest, kuid ei muuda paketi kirjeldust olematuks.

[Ivoshiee]

[Andrus Luht]

tahanteada ajab järjekordselt 'hevosen paska'...
Fantaasia ja teadmised on kaks eri asja, kuid paraku see kodanik neil vahet ei tee...

[HacaX]

Peab eelkõnelejaga nõustuma: tahanteada ajab lolli juttu. See mis tema idee kohaselt peaks toimima ongi seesama rakendusepõhine krüptimine mida eespool soovitatud uT ja teiste P2P progede protocol encryption teostab (ja millest läbihammustamine suurem probleem ei ole (isegi mete Starman olevat väidetavalt sellega nende netiprobleemideaegu edukalt hakkama saanud) ning kunagi erilise probleemina mõeldud polnudki), mitte kogu liikluse enda krüptimine mida SSL&Co teostab. Tolle käekirja analoogiaga võttes: käekirjad on küll erinevad, kuid nad on paigutatud identsetesse ümbrikutesse. Eraldada suudaks ISP neid siis kui ümbriku lahti teeb (tänapäevaste algoritmide puhul praktiliselt võimatu, ehkki päris välistada ei saa krüptimist teostavate koodijuppide lutikaid). Ümbrikut lahti tegemata saaks samuti tuvastada, aga ainuüksi ümbrikut ennast, s.t. seda et tegu on krüptitud ühendusega. Kuna aga ka paljude muude asjade jaoks krüptimist kasutatakse (HTTPS) siis ei ole sellise tuvastusega suurt midagi peale hakata

Mis muidu krüptimise ärakeelamise mõttesse puutub: väheusutav, vähemalt täies mahus keelamine. Liialt palju asju oleneb nüüdseks sellest (võtame kasvõi netipanganduse või kasvõi elektroonilised valimised). Alternatiivina tuleks IMO küll riiklik reglemeteerimine kõne alla, a´la ainult riigiasutused ja vastavat luba omavad asutused võivad seda teha. Aga seegi oleks minu meelest liialt suure küsimärgiga üritus.

[mikk36]

uT ja nende puhul krüptib ta niipalju et middleman ei saa teada et mis andmeid sa üle kannad (ehk siis kas piraattarkvara, legaalset midagi või midagi väga salajast)

[Ho Ho]

[tahanteada]

Ho Ho: Kas siis pole midagi luulnud sellest, et igal paketil on olemas oma unikaalne aadress, millega see õigesse kohta saadetakse (suunatakse).
Tee lihtne katse:
- kirjuta kodeeritud kiri, pane see ümbrikusse - aadress jäta kirjutamata ja viska see kiri siis postkasti - vaata, kas jõuab Soomes elava sõbrani. Tõenäoliselt mitte.
- kirjuta kiri, pane ümbrikusse - ümbrikule kirjuta peale aadress - ja kiri posti. Järgmine või ülejärgmine päev on kiri Su sõbral käes.
Ja vot nendesamade aadressaatide järgi sorteeritaksegi siis välja, et kas on HTTP, FTP või P2P ja see liiklus siis vajadusel blokeeritakse või piiratakse - nii nagu vaja.
Vahe tavaühenduse ja VPN-iga on ainult niipalju, et kõik postitädid teavad, kuhu kiri läheb, teisel juhul on nende teadvate postitädide arv veidi väiksem ja postitädid peavad tegema kohustuslikus korras nägu, et nad ei tea, kuhu Su kiri läheb.
Kõik on OK, kui mul on kodus või kontoris 2 arvutit, mis on omavahel ühendatud ja muust maailmast ära lõigatud, siis seal liigub info ehk nii, et keegi ei tea. Interneti kaudu liikuv infopakett läbib päris kindlasti kümneid - sadu või tuhandeid servereid ja igaühes annab välja raalida kas siis paketi sisu või siis kasvõi paketi unikaalne sihtaadress. Ja ilma selle aadressita ei saada mingi server seda paketti edasi.
Igatahes on ääretult põnev, et tänapäeval - interneti superajastul ei teata, kuidas paketid liiguvad saatjalt saajale. Mina õppisin seda juba oma 25 aastat tagasi, kui tänapäevast internetti veel üleüldse olemaski polnud

[Andrus Luht]

Tule taevas appi! Pange keegi palun see haige loom tudule!

:sick:

[2korda2]

Lp. tahanteada,
Millise algoritmi alusel otsustab tädi postitöötaja, et just see ümbrik soome sõbrale sisaldab üleskutset terrorismile ja ümbriku saatmata jätab? Või tahad öelda, et soome sõbra aadress ongi nii kahtlane, et sinna ei või ükski ümbrik kohale minna, ka sünnipäevakaarti sisaldav?
Ju õppisid koolis midagi muud või on hakanud asjad ununema.

[Ho Ho]

[mks]

tõepoolest, nii lolli möla, kui tahanteada ajab, pole ma päris ammu lugenud sina õppisid pakettide liikumist 25 aastat tagasi, tundub, et oled sinna aega ka kinni jäänud

teemasse nüüd ka, tõepoolest, tahaks ka ise kuulata/vaadata, kuidas P2P liiklus kinni keeratakse... samas kui kõik jobud poliitikud ja rahaahned kompaniid enda tahtmise saaksid, siis ilmselt hakkaks varsti suhtlus toimuma kirja teel ja arvutid kui sellised keelatakse üldse ära...

[Markos]

Torrent on muideks üks labasemaid protokolle, mida on suhteliselt lihtne ära tunda, krüpti või tee mida tahad, protokolli enda ideoloogia reedab selle. Kuigi kod Tahanteada jutt on täielik asjatundmatu möla, on selles tegelikult iva niipalju, et hea tahtmise korral loeb välja pakettide fingerprindi ja pakettide inspekteerimise idee. Vajalik tehnoloogia on TÄNA olemas.

[time123]

Olen kindel, et isegi kui osad teenusepakkujad selle keelata otsustavad, kaotatakse see piirang kiiresti klientide lahkumise tõttu ära ja üritus ongi läbi kukkunud.

[Markos]

Lahkuvad, kuhu ?

[olc]