praegune kellaaeg 23.06.2025 00:23:33 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
10.06.2008 17:45:25
küsimus seoses ilusate urlidega(url rewrite) ja SEOga |
|
|
Loodan, et keegi oskab aidata küsimusega SEO vallast.
Tahan ühelel lehele endal teha nn ilusaid URL-e.
Küsimus tekib keeltega seoses süsteemis. Keele määrab URL-i l alguses oleva keele parameeter.
Ütleme, et mul on inglise ja eesti keel. Kuidas siis näiteks olla võiks see asi?
/et/uudised - on nagu kõik ok
/en/uudised - inlgisekeelne sisu ja keele parameeter inglise keeles, kuid URL-i osa mis annab kätte, et tegu uudisteg on eesti keeles. Ei sobi vist siis?
Lahendus oleks teha URL-id vastavalt keelele omakorda
N1:
/et/uudised
/en/news
N2:
/uudis/kirve_morvar_on_vabaduses/kommentaarid
/news/ax_murderer_on_loose
Küsimus milleni tahtsin jõua on see, et kas sellel üldse mõtet olla võiks- palju see mõjutada võiks tulemust SEO poole pealt?
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tomv
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.01.2007
|
|
10.06.2008 20:05:08
|
|
|
Kui puudub tingiv vajadus koguaeg keelt URLis hoida, soovitan keelt hoida sessioonimuutujana.
Kui jääd kindlaks keelt URLis hoida, siis oleks tore näha .htaccess faili mida kasutad.
_________________
jah |
|
| Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
10.06.2008 20:35:40
|
|
|
| Tomv kirjutas: |
Kui puudub tingiv vajadus koguaeg keelt URLis hoida, soovitan keelt hoida sessioonimuutujana.
Kui jääd kindlaks keelt URLis hoida, siis oleks tore näha .htaccess faili mida kasutad. |
Tegelikult ma tahan just keelt hoida seal, kuna kui keegi kopeerib kellelegi lingi siis ei ole kaasas seda muidu ju.
.htaccessi ei lähe muud kui paar rida
RewriteEngine on
RewriteRule ^/.*(\.css)|(\.php)|(\.jpg)|(\.css)|(\.png)|(\.html)|(\.gif)|(\.js)|(\.html)|(\.htm)|(\.txt)|(\.ico)$ - [L]
RewriteRule (.*) index.php?url=$1 [QSA,L]
RewriteRule ^index.php$ index.php
|
Ülejäänuga tegeleb URL-i parser, mis minu jaoks siis mõistlikuks kogu teema parsib.
Siiski küsimus on tglt, et kas google-t kotib üldse URL-il olev info? Kuskilt olen lugenund nagu, et ka URL-id on tähtsad parema tulemuse saamiseks lehel.
Või on poog ja panen inglise keeles näiteks kõik.. st olenemata keelest, üsitava mooduli nimi jääb default-inglise keelde?
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
karu
HV kasutaja
liitunud: 08.08.2002
|
|
10.06.2008 20:50:44
|
|
|
| iceincube kirjutas: |
| Või on poog ja panen inglise keeles näiteks kõik.. st olenemata keelest, üsitava mooduli nimi jääb default-inglise keelde? |
pane numbriline ID
/et/12345
/ru/12345
?
seda enam, et täpikad ja mitte url'i kuuluvad asjandused konverditakse hex kujule, ä -> %E4 näiteks.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
17.06.2008 18:06:38
|
|
|
| karu kirjutas: |
| iceincube kirjutas: |
| Või on poog ja panen inglise keeles näiteks kõik.. st olenemata keelest, üsitava mooduli nimi jääb default-inglise keelde? |
pane numbriline ID
/et/12345
/ru/12345
?
seda enam, et täpikad ja mitte url'i kuuluvad asjandused konverditakse hex kujule, ä -> %E4 näiteks. |
Hehe, numbreid ei hakka panema.. see küll ei aita kaasa mu SEO sõbralikusele
| mikk36 kirjutas: |
| - hunnik linke - |
Lugsin need ka läbi, lugesin veel mujalt ka lisaks.
Ei judnud kuskil selgusele kas URL.il olev nn mooduli/tegevuse nimi peaks olema samas keeles milles on sisu vastaval lehel.
Küsimus on pmst sllest siis ikkagi, et kas mul on mõtet hakata tegema seda tegevust. kellelgi pole kogemusi?
et/uudis/leiti_elu_marsil/kommentaarid
en/news/they_found_life_on_mars/comments
|
vs
et/news/leiti_elu_marsil/comments
en/news/they_found_life_on_mars/comments
|
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
17.06.2008 20:20:50
|
|
|
| pole veel näinud kusagil, et moodulite nimesid tõlgitaks, pealegi on news, comments jne head märksõnad, millest ka google ja teised aru saavad
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Aq
HV kasutaja
liitunud: 01.01.2003
|
|
18.06.2008 00:01:32
|
|
|
Sessiooniandmetega ei tohiks kindlasti eri keeli määrata, eriti arvestades asjaolu, et soovitakse olla otsingumootoritele meelejärgi...
| tsitaat: |
| Use a text browser such as Lynx to examine your site, because most search engine spiders see your site much as Lynx would. If fancy features such as JavaScript, cookies, session IDs, frames, DHTML, or Flash keep you from seeing all of your site in a text browser, then search engine spiders may have trouble crawling your site. |
http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?hl=en&answer=35769
Teoorias suudaksid otsingumootorid küll sessiooni vahetada, aga praktikas nad ei tee seda, sest neil ei õnnestu indekseerimise käigus tuvastada seda "aktivaatorit", mis keele ära muudaks, mistõttu ei ole neil võimalik oma otsingutulemuste lehelt suunata isik just selles keeles leheosale, mis indekseeriti...
Kõik muu on juba suurem "filosoofiline" lähenemine. Kui ehitad täiesti nullist üles oma lehte jooksutavat tarkvara, siis on valikuvõimalused avaramad jah...
Esimene küsimus, mis tahab vastamist, oleks see, et kas eestikeelne ja ingliskeelne leht on IDENTSED? St - kas IGA artikkel, mis on olemas eestikeelsel lehel tõlgitakse kohe ka inglise keelde NING kas nad avaldatakse üheaegselt???
Teine küsimus oleks: mis on lehe PÕHIKEEL - ehk kas suurem osa külastajaid hakkab olema eesti keelsel lehel või ingliskeelsel...
Kui küsimused vastatud, saab mõelda lahendustele. Isiklikult leian, et lahendused stiilis:
/uudised/kirve_morvar_on_vabaduses
/news/ax_murderer_on_loose
on üsna head, kui suudetakse lahendada konfliktivõimalused, st - kui juurkataloogist ei lähtu väga palju virtuaalseid katalooge... samuti tekib küsimus mis keeles siis on avaleht ning kuidas teise keele avalehte näha saaks...
Kui üks keel on eelistatud teisele, võib mõelda näiteks seda, et eelistatud keel lähtub juurkataloogist, teise järgu keel aga kas vastavast alamkataloogist või siis lahendus, mis mulle ei meeldi, aga mida ikka kasutatakse, on lisada lõppu tag. Järgmises näites on eelistatud inglise keel:
/news/ax_murderer_on_loose
/et/uudised/kirve_morvar_on_vabaduses
või
/news/ax_murderer_on_loose
/uudised/kirve_morvar_on_vabaduses?lang=et
See ei tapa otsingumootorit ära ega langeta kohta tulemuses... peaasi, et keegi ei kuritarvita seda tag'i seal, aga seda saab kah vältida...
Kui üks keel ületab TUGEVALT teist olulisuselt, siis on võimalik ka:
/news/ax_murderer_on_loose
/et/news/ax_murderer_on_loose
või
/news/ax_murderer_on_loose?lang=et
Siis ei arvestata eestikeelseid URLi märksõnu muidugi.
Ei soovita teha eraldi alamdomeene, kui just tegemist ei ole VÄGA eraldi hallatavate lehtedega, kuna siis jaguneks "page-rank" alamdomeenide vahel laiali ja oleks veelgi killustatum...
Ja veel lõpetuseks, vaatan, et teed sellist nalja:
/uudis/kirve_morvar_on_vabaduses/kommentaarid
Tore, aga soovitan palavalt MITTE teha liiga pikki URLe ega kindlasti mitte ka liiga paljude "kaldkriipsudega" URLe... Mõned räägivad, et max / arv võiks olla 4, ma ei tea kas see põhineb mingil uurimusel või on kellegi vaimusünnitis, kindel on aga see, et näiteks selline lahendus ei lähe mitte:
/et/uudis/kirve_morvar_on_vabaduses/kommentaarid/leht/1/
Ehk vaata ette, mis saab siis, kui kommentaare hakkab liiga palju olema ühe lehe jaoks. Minu enda koduleht kannatab selle probleemi käes ning läheb varsti ümberehitamisele nii, et kommentaarid hakkavad olema URLiga:
/kommentaarid/kirve_morvar_on_vabaduses/leht/1/
vms
Eesti turule suunatud lehel ei soovita kasutada ka väga pikki URLe, optimaalne URLi pikkus võiks olla 50 tähemärki + domeeninimi... kindlasti mitte üle 200 ja kindlasti ei tohi URLis saata sessioonimuutujaid.
Oeh... ja kui igav on, loe seda kah:
SEO - Otsingumootoritele optimeerimine
Sinule vist seal küll midagi uut pole 
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
nene
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.03.2004
|
|
18.06.2008 23:38:14
|
|
|
Hea kirjutis, Aq.
Mainiks ära ka selle, et väga paljudel saitidel viitavad keele vahetamise lingid alati esilehele - äärmiselt ebamugav. Keele vahetamise link peaks siiski muutma vaid keelt.
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
18.06.2008 23:55:05
|
|
|
mmh, sinu lehega olen tuttav, olen sealgi ringi sorand. Hea leht on.
Sinu arutlus pani mind ka mitme asja peale mõtlema.. millele ma varem poldgi mõelnud - see on hea.
Jah, tegelikult pole seda teist keelt osteselt vaja, kuid siiski natuke sisu tahaks ka panna välismaises keeles.. See viib küimuseni, mis moodi venekeelsed uudised omale URL-is pealkirja ka saaks?
Muidu jah, koht oleks täiesti eestikeelne, aga ka lisa keeli vähema infoga.. Ja info poleks sünkroonis kõik. Osades kohtades tuleks ainult.
Olen iseenesest otsusele jõudnud vist, et süsteemsed osad URL-ist jäävad eesti keelde, kuna leht on mõeldud üldiselt eestlastele.
Ja URL-i algusesse läheb keel ikkagi.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
Aq
HV kasutaja
liitunud: 01.01.2003
|
|
19.06.2008 00:57:16
|
|
|
| iceincube kirjutas: |
| See viib küimuseni, mis moodi venekeelsed uudised omale URL-is pealkirja ka saaks? |
Tunnistan ausalt, pole venekeelses internetis väga palju ringi käinud, kuid piisavalt et arvata: venekeelsetel lehtedel on väga levinud lahendus, kus kasutatakse artikli/sisulehe ID-nr'i, ehk et URLid stiilis www.domeen.ee/ru/article/245239543.html vms...
Teine võimalus on - õpi tundma peensusteni täpselt seda, kuidas venelased tavaliselt oma sõnasid ladina tähtedega märgivad... arvata võib, et aja jooksul on kujunenud mingi "standard", ehk üldtunnustatud viis, kuidas mingit susisevat vms tähte meite kirjas väljendada. Ise leian, et see oleks "overkill" nii programmeerijale kui hilisemale lehe haldajale... + kuna ka konkurendid seisavad sama probleemi ees, ei ole vaja karta seda, et vene keeles otsingut teostav inimene näeb eespool mõnda kirillitsa-ladina suunal konverditud URLiga leheosa... Ehk - tingimused on võrdsed kõigile, st kõigil venekeelsetel on üks SEO-võimalus puudu... asjatundjad võivad muidugi parandada.
| iceincube kirjutas: |
Olen iseenesest otsusele jõudnud vist, et süsteemsed osad URL-ist jäävad eesti keelde, kuna leht on mõeldud üldiselt eestlastele.
Ja URL-i algusesse läheb keel ikkagi. |
Hea lahendus, kui ehitad CMSi, mida soovid kasutada ka teiste projektide juures, st universaalsem lähenemine...
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
19.06.2008 01:28:06
|
|
|
pole küll cms..
on üks nn infoportaalike nag sinulgi, ainult teine maastik täitsa.
Idee oleks praegune vend googlis tahapoole tõugata(varsti hakkan kujundusega seoses SEO-d ka rohkem punnitama, praegu siis süsteemne osa, ehk ka URL-id jms). Rohkem nagu hobikorras üritus, et äkki...Pealegi õpib selle käigus. Saigi siis eelmine nädal võetud ja tükkidest põhi valmis laotud kiirelt, toohetk jäigi URL-ide taha asi. Nüüd kohe peaks aega tekkima- peale jaanipäeva- viskan valmis ära, niikaua saab vähe know-howd omandada ja kujunduse uurida tuttavatelt 
Venekeeles tõesti ei ole vist mõtet hakata tegema, id-d käravad küll.
Vaata sa tõid välja, et on nagu *.html extension ka lõpus..
http://www.domeen.ee/ru/article/245239543.html
Ega see tglt palju enam ei mõjuta vist ju?
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
19.06.2008 10:21:05
|
|
|
| .html näitab staatilist lehte olema, see meeldib rohkem crawleritele
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Aq
HV kasutaja
liitunud: 01.01.2003
|
|
19.06.2008 11:41:21
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
| .html näitab staatilist lehte olema, see meeldib rohkem crawleritele |
Oleks vaid see maailm nii lihtne Huvitav kas Eestis on mõni tipptaseme SEO-ekspert? Igatahes siin on teksti, mis mina olen lugenud, kuid ei ole reaalsuses katsetanud...
Väidetavalt "osa" otsingusüsteeme (ainult ma ei tea milline "osa") annavad kõrgema koha lehtedele, mis "jätavad mulje" kui lihtsad html-dokumendid (st ilma CSS kujunduseta) NING püsivad omal kohal aastaid ja aastaid... Põhim. mõeldakse siin siis igasugu lepingutingimusi, tarkvara dokumentatsioone jms... Selline efekt saavutatakse, kui on täidetud tingimused:
1. dokument algab <h1> märgendiga, st enne <h1> ei ole ühtegi <div> elementi vms... ega ka pildifaili jne
2. tehnilise poole pealt võibolla tõesti siis mängib .html lõpp üle / lõpu, KUID pea meeles - siis peab ka päiseinformatsioon vastama .html staatilise lehe omale, st mingeid refresh-asju ei tohiks välja saata + teg. pisemad nüansid veel, millele tuleks tähelepanu pöörata...
Siis tuleb mängu teine aspekt. Siit leiate ühe targutaja:
http://www.blueacorn.com/blog/search-engine-optimization-seo/seo-myth-extensions/
Põhim. huvitav otsingumootoreid ka see, kas kunagi sisestatud dokumente uuendatakse... Väidetavalt, taaskord, osa otsinguid suudab tuvastada võrgulehtede "hotspot"-id ehk need kohad, kus kajastuvad kõiksugu uuendused ning käituvad vastavalt... Täpselt kuidas see käib ning kas kunagi on olnud selline nali reaalsus, et .php laiendiga saab kõrgema koha, kuna "siis eeldab robot, et lehte uuendatakse sagedasti", seda mina ei tea.
Kokkuvõtteks - Google on ehitatud väiga "targaks"... teor. tunneb Google ära, mis leht on dokumentatsioon, mis on tootekataloogi väga ajutine osa... kuidas täpselt, küsige mõnelt "päris" vingelt SEO-eksperdilt, kes ka päris vinge numbri selle eest küsib
See jutt põhineb suuresti tekstidel, mida olen lugenud, mitte ise läbi katsetanud... eks ise teate, kas usute või mitte... hakake "müüdimurdjaks" ja lükake ümber/tõestage
Ise kasutan / rakendust sellepärast, et avab võimalused tulevaseks laienemiseks. Näiteks kui mul on URL
http://www.interneti.info/artiklid/seo/
siis ma võin siia lõppu uhada mistahes asju (kasvõi "kommentaarid") ning leht ei lähe "katki"... Kui oleks selline nali:
http://www.domeen.ee/artiklid/midagi.html
siis läheb loogika ju katki, kui järgmise taseme leht on järsku selline:
http://www.domeen.ee/artiklid/midagi/kommentaarid.html
ja järgmise taseme oma:
http://www.domeen.ee/artiklid/midagi/kommentaarid/leht/1.html
Seega, tegemist on arendajale liigne peavalu... Isiklikult arvan, et inimesed ei peaks ÜLE pingutama SEO-le mõeldes. Otsingusüsteemid tulevad päris tublisti lehearendajatele "vastu" ja mitte poolele teele, vaid isegi 2/3 teevad nemad ära, kuna otsingute huvides on see, et nad saaksid kõik, mis on korralik, ka oma indeksisse. Samuti pole mõtet teha "matemaatilist" SEO-d või üritada süsteemi üle kavaldada. näiteks minu pisike leht on üleval olnud veidi üle poole aasta ning - selle aja jooksul on 2 Eesti mõistes olulisemat otsingut - NETI ja Google mitu korda muutnud oma "algoritme" (või kuidas iganes neid kutsutakse), mistõttu oleks olnud varasem jõhker töö kõik raisus.
Sai jälle "targutatud"  aga nagu mainisin, selle postituse tekst on juba minusuguse jaoks suuresti tume ala Edu!
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
karu
HV kasutaja
liitunud: 08.08.2002
|
|
19.06.2008 11:50:39
|
|
|
| karu kirjutas: |
| seda enam, et täpikad ja mitte url'i kuuluvad asjandused konverditakse hex kujule, ä -> %E4 näiteks. |
peab ennast parandama ja lisama, et kui leht on serveeritud UTF-8 kodeeringus (php's header('Content-type: text/html; charset=utf-8');), siis Mozilla/IE7/Safari näitavad URL real olevaid kodeeritud tähti inimesele loetavalt. Opera näitab kodeeritud URL'i. serveripoolne URL'i majandus käib ikkagi kodeeritud kujul (ä->%C3%A4). the fun.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
15.09.2008 23:52:56
|
|
|
Üks SEO küsimus, mis ei puuduta antud teemat üleval.
Tahan ühe WP blogi installida ühte kohta, kuid soov oleks kirjutada nii eesti ku inglise keeles. Ei tahaks ju 2hte blogi pidada üleval selle jaoks.
Küsimus siis täpsemalt selles et kas ühes blogis võib olla mitme keelset sisu, ilma, et google pipardama hakkaks?
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
sander85
HV kasutaja
liitunud: 30.09.2007
|
|
16.09.2008 01:03:23
|
|
|
see on umbes samalaadne küsimus, et kas ühel firmal võib olla kakskeelne veeb, ilma, et guugel pipardama hakkab.. mis see guugel ikka pipardab, tema asi on leida kasutajaid huvitav info ja kui sinu kakskeelsele blogile viidatakse piisavalt nind seal on väärt sisu, siis küll guugel ka seda vääriliselt leiab ja tulemustes pakub..
_________________
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.
-- G. Carlin |
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Aq
HV kasutaja
liitunud: 01.01.2003
|
|
16.09.2008 10:01:30
|
|
|
| iceincube kirjutas: |
Üks SEO küsimus, mis ei puuduta antud teemat üleval.
Tahan ühe WP blogi installida ühte kohta, kuid soov oleks kirjutada nii eesti ku inglise keeles. Ei tahaks ju 2hte blogi pidada üleval selle jaoks.
Küsimus siis täpsemalt selles et kas ühes blogis võib olla mitme keelset sisu, ilma, et google pipardama hakkaks? |
Viisakas on kasutada eestikeelse sisu jaoks:
| <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="et" lang="et"> |
ning ingliskeelse sisu jaoks:
| <html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml" xml:lang="en" lang="en"> |
Ja kui ühel dokumendil on mitmes keeles värki, siis uuri mikroformaate (microformats).
Nagu olen kordades öelnud - otsingurobotid tulevad paljuski vastu lehetegijaile, seega alati pole vaja seda keeledeklaratsiooni, kuid nagu ütlesin - selle korrektne kasutamine oleks lihtsalt viisakas...
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
16.09.2008 11:22:32
|
|
|
Aq, tänan.
Ega ma eriti kardagi ,et mingit probleemi tekkida võiks  , kuid argemaks sain ikka.
Eks vaatan, kas õnnestub modida wordpressi nii, et lisada õige html tag vastavalt postituse keelele 
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
