|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
24.02.2006 09:20:07
HDD vormindamine ? |
|
|
kas Linuxi all (naiteks mone Live CD abil) on voimalik kustutada NTFS failisusteem ja panna peale moni Linuxile meeleparane, naiteks FAT ? Voi selle failisusteemi pealepanek polekski koige olulisem- peaasi, et saaks ketta mingi nipiga taiesti puhtaks ning sinna juurde soovitavalt veel bad sectoreid parandav funktioon. Minuteada pole NTFS'i kustutamine Linuxi abil voimalik ilma mingite eraldi mooduliteta, kuid ka need ei toota kaugeltki 100 %. Ise motlesin mingit sarnast tooriista nagu kettatootjad pakuvad, kuid et see jookseks Linuxi (naiteks Damn Small Linux'i voi Ubuntu) all 
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
 |
v6sa
HV Guru
liitunud: 29.01.2004
|
|
24.02.2006 09:25:20
Re: HDD vormindamine ? |
|
|
mida? mitte midagi aru ei saand
Linux ei oska NTFS *failisüsteemile* kirjutada, aga muidugi saab selle NFTS partitsiooni kustutada ja Linuxi oma partitsioon luua ext2, ext3, reiserfs, reiser4 või mis iganes. FAT32 ei tea midagi failiõigustest seega linuxi all selle kasutamine on lollus
ja kui kettal juba bad sectoreid on siis enamusel juhtudel tekib neid sinna veel kuni pole enam midagi alles
_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee |
|
| Kommentaarid: 109 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
24.02.2006 10:05:24
Re: HDD vormindamine ? |
|
|
| v6sa kirjutas: |
mida? mitte midagi aru ei saand
Linux ei oska NTFS *failisüsteemile* kirjutada, aga muidugi saab selle NFTS partitsiooni kustutada ja Linuxi oma partitsioon luua ext2, ext3, reiserfs, reiser4 või mis iganes. FAT32 ei tea midagi failiõigustest seega linuxi all selle kasutamine on lollus
ja kui kettal juba bad sectoreid on siis enamusel juhtudel tekib neid sinna veel kuni pole enam midagi alles |
ma arvasin seda, et Linux ei oska/suuda NTFS'i kustutada. Mida ma tahtsin oli see, et kuidas kustutada mone Linux'i Live CD (naiteks DSL) all NTFS partitsioon ning kogu kovaketas seejarel nullidega ule kirjutada (milliseid programme selleks vaja laheks jne)
Mismottes ei tea midagi failioigustest? Kas sellessuhtes, et FAT32 ei saa aru sellest, et naiteks monda faili saab ainult root oigustega kasutaja kustutada, teist faili aga koik kasutajad?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
v6sa
HV Guru
liitunud: 29.01.2004
|
|
24.02.2006 10:15:14
Re: HDD vormindamine ? |
|
|
| mightythor kirjutas: |
ma arvasin seda, et Linux ei oska/suuda NTFS'i kustutada.
|
See on nii elementaarne et seda oskab iga vähegi arenenum OS
| mightythor kirjutas: |
Mida ma tahtsin oli see, et kuidas kustutada mone Linux'i Live CD (naiteks DSL) all NTFS partitsioon ning kogu kovaketas seejarel nullidega ule kirjutada (milliseid programme selleks vaja laheks jne)
|
fdisk - partitsioonide kustutamiseks, loomiseks jms
mkfs.* - partitsioonide vormistamiseks (mkfs.ext3, mkfs.vfat jne)
mkswap - swap partitsiooni loomiseks
| mightythor kirjutas: |
Mismottes ei tea midagi failioigustest? Kas sellessuhtes, et FAT32 ei saa aru sellest, et naiteks monda faili saab ainult root oigustega kasutaja kustutada, teist faili aga koik kasutajad? |
jah, selleks ongi vaja vähemalt ext2 failisüsteemi et õiguse värki teha
_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee |
|
| Kommentaarid: 109 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.02.2006 11:53:38
|
|
|
| mightythor kirjutas: |
| ning kogu kovaketas seejarel nullidega ule kirjutada |
Milleks see veel vajalik on? Kulutad ainult mõttetult ketast. Kui ta sul badidega on siis see ainult aitab kaasa ketta suremisele.
Ketta kontrollimiseks on programm nimega badblocks
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
comcute
HV kasutaja
liitunud: 09.11.2001
|
|
24.02.2006 15:35:33
|
|
|
ketta nullidega ülekirjutamiseks sobib näiteks programm cat
_________________
Show someone an MS OS if they've never seen a computer, and see how surprised they are that you turn it off by going to the start button. |
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
17.03.2006 14:44:51
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| mightythor kirjutas: |
| ning kogu kovaketas seejarel nullidega ule kirjutada |
Milleks see veel vajalik on? Kulutad ainult mõttetult ketast. Kui ta sul badidega on siis see ainult aitab kaasa ketta suremisele.
Ketta kontrollimiseks on programm nimega badblocks |
aga millistel juhtudel on vajalik kovaketas nullidega ule kirjutada? vist osade viiruste puhul mis vastasel juhul keelduvad kovakettalt ara kustuma?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
|
17.03.2006 14:50:54
|
|
|
kui sul on vaja andmed hävitada.
kui sa kustutad partitsiooni, hävitad sa ka failipaigutustabeli, seega ei saa failidele ja seega ka viirustele ilma spetssoftita enam ligi.
|
|
| Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
166 |
|
| tagasi üles |
|
|
airm
HV Guru
liitunud: 26.02.2003
|
|
17.03.2006 14:51:41
|
|
|
| tsitaat: |
| aga millistel juhtudel on vajalik kovaketas nullidega ule kirjutada? vist osade viiruste puhul mis vastasel juhul keelduvad kovakettalt ara kustuma? |
Nagu kusagil on anekdoot: sa ise oled viirus
Viirus läheb käima siis, kui sa ise selle käivitad, või kui OP-süsteem käima läheb ja viirus on ennast kuskile startup -scriptidesse istutanud.
Kui OP-süsteemi ei ole, aga viiruse kood on kettal, siis viska omal peast välja see "kollisündroom", et viirus sulle öösel külla tuleb(võibolla ainult unenäos)
_________________
M:vanavara - AT-toiteplokk *(viisakas korpus kaasa) |
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
50 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
17.03.2006 15:39:58
|
|
|
| airm kirjutas: |
| tsitaat: |
| aga millistel juhtudel on vajalik kovaketas nullidega ule kirjutada? vist osade viiruste puhul mis vastasel juhul keelduvad kovakettalt ara kustuma? |
Nagu kusagil on anekdoot: sa ise oled viirus
Viirus läheb käima siis, kui sa ise selle käivitad, või kui OP-süsteem käima läheb ja viirus on ennast kuskile startup -scriptidesse istutanud.
Kui OP-süsteemi ei ole, aga viiruse kood on kettal, siis viska omal peast välja see "kollisündroom", et viirus sulle öösel külla tuleb(võibolla ainult unenäos) |
seega selline asi on myyd, et kui mul on viirus, teen formati ning panen operatsioonisusteemi uuesti peale, siis voib seesama viirus uuesti kimbutama hakata?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
v6sa
HV Guru
liitunud: 29.01.2004
|
|
17.03.2006 15:46:34
|
|
|
ei, kuidas saakski?
_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee |
|
| Kommentaarid: 109 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
ipp
HV kasutaja
liitunud: 25.03.2005
|
|
17.03.2006 15:54:02
|
|
|
| friik1 kirjutas: |
kui sul on vaja andmed hävitada.
kui sa kustutad partitsiooni, hävitad sa ka failipaigutustabeli, seega ei saa failidele ja seega ka viirustele ilma spetssoftita enam ligi. |
Närin tähti:
Kui fdiskiga partitsiooni kustutad, siis muudetakse partitsiooni tabelit. Failisüsteemiga ja failidega ei juhtu mitte midagi. Hävinema hakkavad nad alles peale mkfs.* käsku.
Kui fdiskiga partitsiooni kustutad ja vabanendud ala kasutusele ei võta, siis millal iganes tulevikus saad endise olukorra taastada, kui fdiskiga uuesti partitsiooni sinna lood. (Täpselt sama suure mõistagi).
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
|
friik1
HV Guru
liitunud: 18.06.2004
|
|
17.03.2006 16:43:23
|
|
|
ipp, tark tähelepanek, minu post kehtis pigem quick formati kohta.
teemasse, uue OS paigaldamisel on format rangelt soovitatav, seega vabaned ka viirusest.
|
|
| Kommentaarid: 188 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
166 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
11.06.2008 17:19:54
|
|
|
| mida fdisk utiliiti kasutades see partition system ID maarab(-t voti)? St kas see on puhas formaalne partitsiooni margistus voi bootimise ajal keegi ikkagi loeb seda ning selle pohjal tehakse mingeid otsuseid? Mis juhtub kui ma partitsioonide loomisel ID -si ei maara?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaabakas
HV veteran
liitunud: 01.04.2002
|
|
11.06.2008 17:39:47
|
|
|
Kui ei määra pannakse default (linux). Ainus asi, mis minu teada id loeb, on windows. Kui näiteks windowsile ext3 draiveri installid, pead vastava parti id panema ntfs, et too üritaks külge haakida...
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
| Kommentaarid: 105 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
95 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
13.06.2008 13:44:33
|
|
|
| kaabakas kirjutas: |
| Kui ei määra pannakse default (linux). Ainus asi, mis minu teada id loeb, on windows. Kui näiteks windowsile ext3 draiveri installid, pead vastava parti id panema ntfs, et too üritaks külge haakida... |
ok, panen kõrvataha Tänud! Kuna GNU fdisk üsna mugavalt lasi ID'd seadistada, siis ma panin kõigile(välja arvatud /dev/hda3 jätsin ID Linux huvi pärast, kuigi sinna partitsioonile tahtsin Vista panna) ära ning minu 60GB /dev/hda partitsioonitabel nägi välja selline:
Seejärel lõin mkfs.ext3 utiliidiga /dev/hda1 ja /dev/hda6 partitsioonidele ext3 failisüsteemi. mkfs.ntfs abil tegin NTFS failisüsteemi /dev/hda2 ja /dev/hda3 partitsioonidele. mkswap abil tegin /dev/hda5 peale Linux Swap'i. Sellega lugesin ma partitsioonitabeli loomise ja failisüsteemide loomise lõpetatuks ning endameelest tegin kõik õigesti  Alustasin ma Linuxi paigaldusega(BackTrack 3) ja see installerus nagu kenasti, kuid bootloader Lilo vist ei töötanud päris sedasi nagu peaks- arvuti käivitades lihtsalt L täht jäi mustal ekraanil ning edasi ei juhtunud midagi. Kuna Windows niikuinii oma NTLDR'iga Lilo üle kirjutaks, siis ma pikalt ei süvenenud ja asusin Windows XP'd /dev/hda2 peale paigaldama. See aga ei õnnestunud, sest ma sain vaid Windows XP plaadilt bootida kuid seda sinist riistvara tuvastamist tähistavat ekraani ette ei tulnud. Jäi lihtsalt must ekraan. Proovisin mitu korda. Läksin siis Vistat installima, kuid ka see ei õnnestunud. Vista ütles, et teda ei saa /dev/hda3 partitsioonile paigaldada. Ma arvasin, et voibolla tegin mkntfs kehva failisüsteemi ja lasin Vistal /dev/hda3 peale uue NTFS failisüsteemi luua, kuid see ei aidanud. Vista ennast /dev/hda3 peale paigaldada ei lase. Kas ma ise tegin midagi valesti? Või on Windows loll ja ei kavatse muu kui ainult tyhja ketta peale installeeruda? Või kellegi on õnnestunud sedasi fdisk/parted abil Linux'is partitsiooitabel teha ning failisüsteemid luua ning siis sinna pärast kenasti operatsioonisüsteeme paigaldada?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
Smith
HV veteran
liitunud: 25.08.2002
|
|
13.06.2008 15:04:33
|
|
|
Mõnel lihtsalt ebaõnnestub kõik... mis teha.
_________________
Only the Central Computer knows the truth |
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
145 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
13.06.2008 16:32:00
|
|
|
| Smith kirjutas: |
| Mõnel lihtsalt ebaõnnestub kõik... mis teha. |
 Nii hullusi nüüd ka pole. Aga kellegi midagi arukat ka lisada on?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
marqs
HV veteran
liitunud: 06.12.2001
|
|
13.06.2008 16:32:04
|
|
|
mightythor, ega sa juhtumisi (jälle) lihtsaid asju enda tarvis liiga keeruliseks ei ole mõelnud?
Ma asualt öeldes ei tea hoobilt ühtegi inimest, kes oleks teadlikult esimesena linuxi ja pärast wini installima asunud, see muidugi ei tähenda, et neid poleks või et neid vähe on.
Aga on sel lükkel mingi kindel tagamõte? Kui kindlalt tahad /boot/'i või saaleparti ketta algusesse või mujale kindla koha peale saada, alusta wini parti lihtsalt vähe kaugemalt ja valuta linuxi omade üle pead siis, kui neid vaja on. Kui lihtsalt põhimõtte pärast, eks anna tuld.
Lisaks veel, milleks üldse BackTracki kettale paigaldada? Live mõttest ja headusest saan väga hästi aru, aga iga teise normaalselt installeeruva distro saab ju samasuguse sõjavaraga varustada.
Teisalt, sügav kummardus Slackil basseeruvate asjade kasutajaskonnale, 3 päeva pärast (16. juuli) peab see mammut oma 15. juubelit.
_________________
0xDEAD
0xBEEF |
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaabakas
HV veteran
liitunud: 01.04.2002
|
|
13.06.2008 20:09:35
|
|
|
Kustuta vistaga see ntfs part ära ja proovi tühjale ruumile installida.
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
| Kommentaarid: 105 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
95 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
17.06.2008 12:51:55
|
|
|
| marqs kirjutas: |
mightythor, ega sa juhtumisi (jälle) lihtsaid asju enda tarvis liiga keeruliseks ei ole mõelnud?
Ma asualt öeldes ei tea hoobilt ühtegi inimest, kes oleks teadlikult esimesena linuxi ja pärast wini installima asunud, see muidugi ei tähenda, et neid poleks või et neid vähe on.
Aga on sel lükkel mingi kindel tagamõte? Kui kindlalt tahad /boot/'i või saaleparti ketta algusesse või mujale kindla koha peale saada, alusta wini parti lihtsalt vähe kaugemalt ja valuta linuxi omade üle pead siis, kui neid vaja on. Kui lihtsalt põhimõtte pärast, eks anna tuld.
Lisaks veel, milleks üldse BackTracki kettale paigaldada? Live mõttest ja headusest saan väga hästi aru, aga iga teise normaalselt installeeruva distro saab ju samasuguse sõjavaraga varustada.
Teisalt, sügav kummardus Slackil basseeruvate asjade kasutajaskonnale, 3 päeva pärast (16. juuli) peab see mammut oma 15. juubelit. |
selle järjekorra, et esmalt Linux ning siis Windows valisin lihtsalt sellepärast, et vastupidi olin ma juba kunagi teinud BT3 valisin sellepärast, et ta on huvitav ning ma polnud varem teda HDD peale paigaldanud. Eks ma võin ka vabalt seda teed minna, et esmalt Windows ning siis Linux, kuid lihtsalt minumeelest tegin ma kõik õigesti ning ikka ei saanud Windowst installeerima
| kaabakas kirjutas: |
| Kustuta vistaga see ntfs part ära ja proovi tühjale ruumile installida. |
ma tegin seda kah, kuid isegi sellest polnud abi.
Ühesõnaga ma puhtalt huvi pärast küsisin, et endaarust olin igati korrektse partitsioonitabeli loonud ning partitsioonidele õiged failisüsteemid tekitanud, kuid Windows neid teadmata põhjusel ei aksepteeri ning installeeruma ei hakka
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
axeon
HV vaatleja
liitunud: 09.05.2003
|
|
17.06.2008 17:58:28
|
|
|
| mightythor kirjutas: |
| kaabakas kirjutas: |
| Kustuta vistaga see ntfs part ära ja proovi tühjale ruumile installida. |
ma tegin seda kah, kuid isegi sellest polnud abi.
Ühesõnaga ma puhtalt huvi pärast küsisin, et endaarust olin igati korrektse partitsioonitabeli loonud ning partitsioonidele õiged failisüsteemid tekitanud, kuid Windows neid teadmata põhjusel ei aksepteeri ning installeeruma ei hakka |
Kas ei ole nii, et winniline installeerub ainult siis, kui boot part on talle arusaadavas vormingus?
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
18.06.2008 01:06:58
|
|
|
| axeon kirjutas: |
| mightythor kirjutas: |
| kaabakas kirjutas: |
| Kustuta vistaga see ntfs part ära ja proovi tühjale ruumile installida. |
ma tegin seda kah, kuid isegi sellest polnud abi.
Ühesõnaga ma puhtalt huvi pärast küsisin, et endaarust olin igati korrektse partitsioonitabeli loonud ning partitsioonidele õiged failisüsteemid tekitanud, kuid Windows neid teadmata põhjusel ei aksepteeri ning installeeruma ei hakka |
Kas ei ole nii, et winniline installeerub ainult siis, kui boot part on talle arusaadavas vormingus? |
hmm...see ketta algusesse loodud /boot partitsioon ei tohiks ju üldse Windowsisse puutuda Sest minumeelest ei ole Windows ketta alguses olemine kohustuslik(ning marqs ütleb sedasama). Kas kogu see värk ei tööta mitte sedasi, et Windows peaks kirjutama partitsioonitabelisse bootivaks partitsiooniks sellesama partitsiooni, millele ma teda paigaldama hakkan(Linux'i puhul saab ju installi käigus minuteada valida, et kas tahta MBR üle kirjutada või mitte; Windowsi puhul seda vist valida ei anna). Ehk siis tekiks olukord, kus tuleks juurde teine bootiv partitsioon /dev/hda2 ning äkki ongi konflikt lihtsalt selles, et siis tekiks kaks bootivat partitsiooni?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
kaabakas
HV veteran
liitunud: 01.04.2002
|
|
18.06.2008 02:25:33
|
|
|
Windowsi ainus nõue on, et bootivale/aktiivsele primary partitsioonile. Iseasi, kas ta tööle suvatseb hakata.
Bootivat partitsiooni saab ainult üks olla. Selle jaoks on 'active' lipp. Sinu pildil on see tähistatud tärniga Boot ja hda1 vahel. Võibolla siinkohal windoose paanikasse läkski, et active partitsioon oli tundmatu. Proovi windoose installi ajaks windoose partitsioonile active sääda. Pärast grubi installi majandab sellega edasi grub.
_________________
Mida Ott ei õpi, seda Egon ei tea. |
|
| Kommentaarid: 105 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
95 |
|
| tagasi üles |
|
|
axeon
HV vaatleja
liitunud: 09.05.2003
|
|
18.06.2008 11:03:19
|
|
|
| mightythor kirjutas: |
hmm...see ketta algusesse loodud /boot partitsioon ei tohiks ju üldse Windowsisse puutuda ... |
Pidasin silmas 'Bootable' lipuga markeeritud partitsiooni. Kuna see on sul sebitud Id:83 külge, ei riski winniline installiga jätkata.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
