|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Mart352
HV Guru
liitunud: 05.02.2003
|
27.05.2008 21:15:53
|
|
|
Eespool juba öeldi, et see on jääkaru 
Eile sattusin ka NASA TV-d vaatama ja siis kordas (tegelikult kordab seal päris tihti erinevaid asju) seda touchdown-i ja pressikonverentsi.
Seal naljatleti, et jääkaru. Aga enne ei tea täpseamalt kui parema resoga pildid tulema hakkavad.
Keegi ajakirjanikest spekuleeris, et võibolla on see heatshield, mis enne maandumist küljest lendas aga ametlikkult oodatakse ikkagi paremad pildid ära.
Selle aparaadi toimetamist Marsile võrreldi golfipalli löömisega USAst Austraaliasse Sydenysse golfipalliauku.
_________________
Imperfection is perfect |
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sharkey
HV vaatleja
liitunud: 26.11.2005
|
|
27.05.2008 22:03:21
|
|
|
| Mart352, ja kõrvalistuja lisas: "kusjuures auk on pidevas liikumises."
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
27.05.2008 23:46:35
|
|
|
link :: kae siit
Näed siis, tehnikat:
HOUSTON - Just days before the planned delivery of the international space station's largest laboratory, its crew is facing a much more down-to-Earth problem: a stopped-up toilet.
This is no laughing matter. The outpost's long-term hygiene and routine comfort are now threatened, unless critical spare parts can be identified, found and loaded aboard the space shuttle Discovery as it sits on the launch pad in Florida.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
|
28.05.2008 00:17:47
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| This is no laughing matter. |
"The international space station's toilet relies on vacuum equipment and air flow to carry waste away in zero-G. That equipment isn't providing enough suction on a regular basis, NASA says."
On ju küll naljakas
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
28.05.2008 01:20:43
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| kpihus kirjutas: |
mhmm, kui signaali levimise aeg on 18 minitid (vms), siis sel ajal, kui NASA onklid luhedis aega touchdounini, oli tegelikult asi ammu juba maas  mida ma öelda tahan on see, et maadumis protsessi juhtida poleks mitte mingi valemiga saanud, seega automaatika peab seal tasemel olema. |
18 minutit võtab aega teatud andmehulga ülekanne, signaal ikka levib valguskiirusel sealt odysseyle ja odysseylt Goldstone radarijaama.
|
valguskiirusel levibki raadiosignaal Maalt Marsi orbiidil olevale satelliidile, Mars on Maast lihtsalt nii kaugel
| tsitaat: |
at its minimum, Mars is about 35 million miles (3 minutes) and at its maximum, it is about 220 million miles (19 minutes)
NASA uses microwave C band and X band frequencies to communicate with the probes. Uplink is in C band about in 7.8 GHz range, and downlink is 8.4 GHz.
Microwaves travel alot better in space, require less power, and more data can be sent than on lower frequency bands.
I don't remember what modulation Nasa uses, but it's probably QAM because you can cram alot of data.
If interested, you can build your own receiver to pick up signal from Mars probes, no kidding.
http://www.uhf-satcom.com/vex/
|
Allikas: http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=169014
|
|
| Kommentaarid: 468 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
28.05.2008 01:41:40
|
|
|
| heretic666 kirjutas: |
| tsitaat: |
teleport oleks vast geniaalsem. kõik lammuatada aatomiteks ja aatomite järjestus saata raadiolainetega sihtpunkti kus kõik uuesti kokkupannakse:D
|
Teoorias osatakse küll aatomiteks lahti lammutada, kuid kokkupanemine on teine jutt. |
eks sinna ole muidugi aega, aga ütleme kui lammutada üks kosmoselaev tükkideks, aatomite järjestus kopeerida ja saata kosmosesse pimesi siis vbl mõni targem paneb selle kusagil kokku? ideeliselt võib selline jada ju miljoneid aastaid levida... eks ta ulme muidugi ole:D
või nagu selles filmis contact oli, saadeti joonised ja siis tehti aparaat
hea fantaasia iseenesest
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Flacko
Joonistusmaniakk!
liitunud: 02.03.2006
|
|
28.05.2008 09:53:39
|
|
|
Aga kui inimene teleportides valesti kokku läheb, võib ju igasuguseid jamasi tulla.
_________________
Flacko, the nutty weasel who loves blue cheese, Blyth's Reed Warblers, Thrush Nightingales and Devin Townsend! |
|
| Kommentaarid: 199 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
166 |
|
| tagasi üles |
|
|
kpihus
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.04.2003
|
|
28.05.2008 10:01:23
|
|
|
| Flacko kirjutas: |
| Aga kui inimene teleportides valesti kokku läheb, võib ju igasuguseid jamasi tulla. |
Noh mingi elementaarse checksummi ja error correctioni peaks ikka implementeerima, juhuks, kui paketid vales järjekorras kohale jõuavad. Ilmselt olekski kasulik kasutada TCP/IP protokolli, seal on veaparandus juba naitiivselt olemas.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Traf
Kreisi kasutaja
liitunud: 04.12.2007
|
|
28.05.2008 11:50:18
|
|
|
| Ainult, et inimene aatomiteks lahti võetuna on väga suur hulk andmeid ja saata sellist kogust andmeid üle 33kbps ühenduse..
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
28.05.2008 12:01:05
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| hawkins oli see tark inimene, kes alles nüüd kuskil ju tuli välja ütlemisega, et inimestel oleks juba aeg kuu ja marss ära asustada. tehnoloogiline võimekus hakkab ju vaikselt sinnamaale jõudma ka. |
Tegelikult on ta sellest juba päris mitu aastat rääkinud, kui mälu ei peta siis kusagilt 80'ndatest alates.
| vipu kirjutas: |
päikesevalgusest jääks ikka väheseks, atmosfäär ju võtab oma...
oleks külm ja pime, isegi kui temp oleks norm siis looduse jaoks võib valgusest väheks jääda. |
Maal on elu päris sügaval vee all ja saab suht väikse valgusega hakkama. Elu ei pea alati olema täpselt selline, nagu aknast õue vaadates paistab. On ka Maal palju huvitavat, näiteks "taimed", mis ei vaja valgust või loomad, kes on süsiniku asemel räni baasil
| kpihus kirjutas: |
| Mnajh, selle jaoks, leitakse küll papi, et marsile mänguasju lennutada, aga selleks, et välja töötada tehnoloogiaid, mis hoiaks ära meie uppumise, meie oma sita sisse, või energianälga suremisse, sellesse ei viitsita pappi matta. Või et risustame selle planeedi täis, siis võtame järgmise ? |
Võibolla arvatakse et on odavam uuesti otsast alata kui praegust laga koristada
| heretic666 kirjutas: |
| Elof, Kuu peal on ca 10cm paksune tolmukiht. Aga kui vaadata videot, mil kulgur ülesse tagasi vuhiseb, ei lendle ühte tolmukübemetki selle õhkutõusu peale. Ma ka ise mingit dok filmi näinud, enam neid fakte ei mäleta kuigivõrd, kuid pani tõesti kahtluse alla, kas inimene ikka on seal Kuujunnil olnud üldsegi. |
Tolm lendleb Maal tänu õhule, ilma õhuta kukub see sama kiirelt kui suuremat sorti kivid 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
28.05.2008 13:43:20
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Maal on elu päris sügaval vee all ja saab suht väikse valgusega hakkama. Elu ei pea alati olema täpselt selline, nagu aknast õue vaadates paistab. On ka Maal palju huvitavat, näiteks "taimed", mis ei vaja valgust või loomad, kes on süsiniku asemel räni baasil |
nuh ma mõtlesin tegelikult kui inimene tahaks sinna elama minna, siis jääks valgust väheseks. peab ju millegist hapnikku tootma ja fotosünteesiks on vaja valgust.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
dvd vader
HV Guru
liitunud: 26.09.2002
|
|
28.05.2008 13:57:07
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| On ka Maal palju huvitavat, näiteks "taimed", mis ei vaja valgust või loomad, kes on süsiniku asemel räni baasil |
sorry aga see väide, et maal on ränil põhinevat elu, on paraku MEGABULLSHIT 
wikipedia:
| tsitaat: |
Although there are no known forms of life that rely entirely on silicon-based chemistry, some use silica for specific functions. The polycystine radiolaria and diatoms have skeletons of opaline silicon dioxide, and the Hexactinellid sponges secrete spicules made of silicon dioxide. These forms of silicon dioxide are known as biogenic silica. Silicate bacteria use silicates in their metabolism[citation needed].
Life as we know it could not have developed based on a silicon biochemistry. The main reason for this fact is that life on Earth depends on the carbon cycle: autotrophic entities use carbon dioxide to synthesize organic compounds with carbon, which is then used as food by heterotrophic entities, which produce energy and carbon dioxide from these compounds. If carbon was to be replaced with silicon, there would be a need for a silicon cycle. However, silicon dioxide precipitates in aqueous systems, and cannot be transported among living beings by common biological means. |
omalt poolt lisaks veel, et kusagilt on meelde jäänud, et ränil põhinevatele organismidele oleks hapnik mürgine gaas, ja neil oleks vaja hingamiseks mingit muud asja, kas see polnud mitte kloor (võin eksida selle ainega, aga mingi meile mürgine asi)
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
7 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
28.05.2008 14:28:57
|
|
|
| dvd vader kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| On ka Maal palju huvitavat, näiteks "taimed", mis ei vaja valgust või loomad, kes on süsiniku asemel räni baasil |
sorry aga see väide, et maal on ränil põhinevat elu, on paraku MEGABULLSHIT |
Tõesti, panin oma viletsavõitu mälus päris mitu[url] [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Snottite]asja omavahel kokku ning jõudsin "veidi" kahtlase väärtusega tulemuseni
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
28.05.2008 15:21:41
|
|
|
| No meile "mõistetav" elu ei vaja absoluutselt valgust, et elada, sellepärast on täiesti võimalik Jupiteri Euroopa jää all tohutu elumöll. Ainult sellest teada saamine on kergelt raske, kuna too NASA tuumatorpeedo ei stardi sinnapoole enne 2020't kui see üldse tööle saadakse muidugi.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Look Right
Anna vin
liitunud: 05.02.2007
|
|
28.05.2008 15:54:19
|
|
|
Kunagi kirjutas Postimehes, et leiti kuskilt koopast elukad, kes elasid kuskil happejärves vms ja olid üleni lumivalged, kuna nad polnud kunagi valgust näinud. Päris karmid tingimused.
_________________
Ehitusprojektid ja konstruktiivsed lahendused HV kasutajatele soodsamalt
M: Zafira A/Astra G põhjakaitse - 30€ |
|
| Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
18 |
|
| tagasi üles |
|
|
kpihus
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.04.2003
|
|
28.05.2008 15:56:42
|
|
|
| Traf kirjutas: |
| Ainult, et inimene aatomiteks lahti võetuna on väga suur hulk andmeid ja saata sellist kogust andmeid üle 33kbps ühenduse.. |
ma tahaks näha, kuidas sa aatomeid bitidess mõõdad ja saadad. Kvantidega oleks muidugi lihtsam. Ise küsimus muidugi, kui vastuvõtjal kastiga mendeleievi tabel olemas on, siis paneb kokku nagu lego, sina saadad siit ainult juhised kokkupanekuks.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
28.05.2008 16:05:18
|
|
|
| kpihus kirjutas: |
ma tahaks näha, kuidas sa aatomeid bitidess mõõdad ja saadad. Kvantidega oleks muidugi lihtsam. Ise küsimus muidugi, kui vastuvõtjal kastiga mendeleievi tabel olemas on, siis paneb kokku nagu lego, sina saadad siit ainult juhised kokkupanekuks. |
NatGeo mingi saade rääkis sellest ja mahud olid "baitidesse" panduna tuhanded terabaidid. Võin suurusjärguga eksida muidugi 
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
28.05.2008 16:17:00
|
|
|
Arvestama peaks ka sellega, et kogu see info tuleks välja lugeda ühe hetkega ja samamoodi tagasi inimeseks ehitada, eriti meeldiv vast ei oleks, kui pool pead on valmis ja ülejäänuga peab veel suts ootama. Samuti tuleb uus küsimus, mida originaaliga teha? Kas see tapetakse või lihtsalt sureb selle lugemisprotsessi käigus?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
kpihus
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.04.2003
|
|
28.05.2008 16:23:03
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| kpihus kirjutas: |
ma tahaks näha, kuidas sa aatomeid bitidess mõõdad ja saadad. Kvantidega oleks muidugi lihtsam. Ise küsimus muidugi, kui vastuvõtjal kastiga mendeleievi tabel olemas on, siis paneb kokku nagu lego, sina saadad siit ainult juhised kokkupanekuks. |
NatGeo mingi saade rääkis sellest ja mahud olid "baitidesse" panduna tuhanded terabaidid. Võin suurusjärguga eksida muidugi |
well (70 kg) inimese kehas on ca 7000000000000000000000000000 aatomit. 2/3 sellest on vesiniku, 1/4 on hapniku ja 1/10 on süsinuku, pluss veel natuke riismeid muudest ainetest (1/100). ehk siis eeldusel, et yks aatom on üks bait, kulub ainult 7 kvadriljonit terabaiti yhele inimesele. hoidku jumal selle eest, kui mõni peaks tahtma eiffeli torni jupiterile saata. Samas natuke annaks ehk kokku pakkuda kah.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
28.05.2008 16:28:43
|
|
|
kpihus, no arvuta palju aega võtaks, kui andmed valguse kiirusel kohale saata.
_________________
www.estonia1918.com |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
kpihus
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.04.2003
|
|
28.05.2008 16:42:52
|
|
|
| XR kirjutas: |
| kpihus, no arvuta palju aega võtaks, kui andmed valguse kiirusel kohale saata. |
valguse kiirus ei mängi siin rolli, valguse kiirusel liiguvad nad nagunii (isegi siin maapeal) küsimus on pigem selles, kui jäme sul toru on. Jaga see andmehulk toru jämedusega ja saadgi teada.
no oletame, et on 33600 bitti sekundis, see teeb 4200 baiti sekundis. selliselt kuluks selle andmehulga edastamiseks 53 kvadrilionit aastat. See on btw päris pikk aeg
ja hoidku jumal selle eest, et peer vahepeal ei tule ka konnctionit ära ei reseti
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
28.05.2008 16:57:20
|
|
|
Kõige lihtsam on "teleportida" elusolendeid sügavkülmutatud loodetena mille masinad üles kasvatavad 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
28.05.2008 17:05:19
|
|
|
| kpihus kirjutas: |
well (70 kg) inimese kehas on ca 7000000000000000000000000000 aatomit. 2/3 sellest on vesiniku, 1/4 on hapniku ja 1/10 on süsinuku, pluss veel natuke riismeid muudest ainetest (1/100). ehk siis eeldusel, et yks aatom on üks bait, kulub ainult 7 kvadriljonit terabaiti yhele inimesele. hoidku jumal selle eest, kui mõni peaks tahtma eiffeli torni jupiterile saata. Samas natuke annaks ehk kokku pakkuda kah. |
Kas siit pole puudu mitte iga aatomi positsiooni määramiseks kuuluvad badid.
Samuti kiirused (temperatuur) jne.
Nii marsi juttu ka. Sõbranna arvates ei ole inimesel asja mujale kui maa. Sellega seoses nn rikume ära võimaluse marsil oma elul ärgata lasta oma moodi.
Muiudgi ka idee, samas inimkond juba on selline ja eks me olemegi ka marsi võimalike elanike joaks halb looduse nn viperus. vbla sai keegi pihta.
Ise ma muidugi kahe käega poolt, et kolonisseerida :p . Samuti võiks kuu peale koloonia luua juba, kus saaks kütust ja muud head paremat kosmose süstikud.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
28.05.2008 17:31:30
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| No meile "mõistetav" elu ei vaja absoluutselt valgust, et elada, sellepärast on täiesti võimalik Jupiteri Euroopa jää all tohutu elumöll. Ainult sellest teada saamine on kergelt raske, kuna too NASA tuumatorpeedo ei stardi sinnapoole enne 2020't kui see üldse tööle saadakse muidugi. |
Jep. See, et seal all midagi leidub on võibolla isegi palju suurem võimalus. Sa mõtled seda projekti, kus taheti saata selline aparaat, mis ennast läbi selle jääkihi sulatab vee sisse? Seda olen ise ka uurinud, plaanid on neil igatahes vägagi põnevad.
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
Müüa: Xbox 360 E 500GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
28.05.2008 17:49:10
|
|
|
| iceincube kirjutas: |
Nii marsi juttu ka. Sõbranna arvates ei ole inimesel asja mujale kui maa. Sellega seoses nn rikume ära võimaluse marsil oma elul ärgata lasta oma moodi.
Muiudgi ka idee, samas inimkond juba on selline ja eks me olemegi ka marsi võimalike elanike joaks halb looduse nn viperus. vbla sai keegi pihta.
|
Võid sõbrannat lohutada teadmisega, et kui seal praeguseks pole midagi tekkinud, siis ka ei teki. Enne on võimalik, et seal oli täiesti korralik ja arenenud ning intelligentne elu, mis aga sai oma lolluses otsa/lahkus/suri koos oma planeediga välja.
Skeptik, just. Suur jaam maandub ja saab baasiks ning jaama seest lastakse jää sisse tuumareaktori abil jääd sulatav torpeedo, mis töötab end läbi jää ning laseb siis ükshaaval allolevasse merre sisse automaatsed robotid, mis ringi hakkavad ujuma ja uurima ja kes teab, äkki ka meile saatma pilte ringiujuvatest molluskitest ja kes teab millest. Kui tehnika alt ei vea ja õnnetusi ei juhtu, võivad nad seal aastaid ringi põristada, sest energiat on käes tänu tuumareaktorile suurel hulgal
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
