[adept+]

Kes teab soovitada veebilehe jaoks võimalikult mitmekülgset ja põhjalikku külastatavuse väljasegitamise süsteemi?
Aitäh

[skulmars]

google analytics

http://www.google.com/analytics/

[aatomik]

Woopra

http://www.woopra.com/

[Aq]

Awstats... ehk et kindlasti vaid logifailide analüüsija... Kõik muu on jura...

[sander85]

[Aq]

Need, mis kuidagimoodi andmeid kolmandatele osapooltele saadavad...

Ise ei ole ma kindlasti mingi sotsialist, aga sellist asja, kus suur osa internetiliiklusest on vaadeldav ühe suurkorporatsiooni poolt, on kindlasti veidi "kahtlane"... Lisaks - Google värgeldus kasutab sellel otstarbel JS rakendust. Näiteks eelmisel arvutil oli mul Google Analytics'i JS ära keelatud Mozillal. Kohe kui aega saan, konfin uuel arvutil lippava Firefox'il kah kinni.

Eriti jõhker näide JS-baasi statistika ja muude "vidinate" kasutamisest on minut.ee uudisteleht. Näiteks äsja laadisin minut.ee-d ikka tublisti rohkem kui 10 sekundit; võimalik, et isegi 30+, sest see kakub käima väga veidraid asju - ma pole detailideni uurinud, aga arvan, et osa on kindlasti statistikaprogrammid.

Miks teha oma leht kasutajale niivõrd kohmakaks ja raskesti kasutatavaks? Eriti kui tegelikult teeb head tööd ka logifailide analüüsija. Webalizer on ajas seisma jäänud "retrohõguline", kuid Awstats on täiesti kift asi.

Kui siiski on hädavajalik kasutada mingit välist statisikat - kasvõi reklaamiandjale näitamiseks - kasutage ühte korraga. Mitte nii, nagu suured Eesti lehed, kes kakuvad korraga käima ikka mitu-mitu statistika-analüütikut:
http://www.neti.ee/cgi-bin/teema/HARIDUS_JA_KULTUUR/Teadus/Arvutiteadus/Internet/#Statistika
Kasutage neist maksimaalselt ühte!

[sander85]

ma ei ütle midagi halba awstatsi kohta, aga tõenäoliselt pole sa sügavamalt süvenenud sellesse, mida google analytics suudab ja kuidas on see kasulik oma veebilehe arendamisel, et see oleks kasutajatele veel mugavam kasutada.. see väike päring google lehele ei tee lehe laadimist just väga märgatavalt aeglasemaks kui pole just kasutusel aeglane dns server..

awstats ei ütle sulle, millise otsinguga on tuldud sinu kodulehele, või milline on ekraani resolutsioon, mida kõige enam sinu lehte vaadates kasutatatakse.. jne jne.. google analytics räägib sinu külastajate ja nende tegevuse kohta ikka TUNDUVALT enam kui paljas serveri logi..

samas nõustun ma sellega, et mitme taolise skripti korraga kasutamine on mõttetu overkill..

[Aq]

[sander85]

[mikk36]

on ilusasti jah statistika stringide kohta et mida enim kasutati et lehel jõuda
näidis: http://mikk36.eu/awstats/awstats.pl

awstats on parim logi järgi statsi genereerija, google analytics parim js-lahendus

[nene]

Ma arvan, et siin on omamoodi õigus mõlemal poolel.

Serveripoolsed logid on kõige kindlam meetod lehekülje külastatavuse uurimiseks. Need ei sõltu ei JavaScriptist ega muudest brauseripoolsetest seadetest. Lisaks Aq'le on käib veebis ringi ju palju tegelasi, kel JavaScript sisse lülitatud pole -- oleks ju siiski hea teada, millised otsingumootorid su lehte indekseerimas on käinud, kui palju kasutajaid käib Lynxiga, kui palju sikutatakse alla üht suurt videofaili, kes pommitab su lehte WGetiga, kui palju loetakse pakutavad uudisvoogusid jne jne. Lisaks, kui sul on olemas logid, siis saad alati hiljem mingi vahendiga neile peale lennata ja neid analüüsida. Isegi kui veebiserver millegipärast maha kukub, saad logidest kiiresti teada, mis enne toimus.

JavaScripti kasutavate lahenduste eelis on aga see, et nad pole piiratud selle infoga, mis logides kirjas on. Ning logides, peab ütlema, on küllaltki palju infot puudu. Põhiline häda on see, et logidest on raske jälgida ühe kasutaja liikumisteekonda -- ühe IP ja User-Agent stringiga võib olla palju kasutajaid (rohkem infot külastaja kohta ühes standardses logifailis aga pole). Seega selleks, et lehel tõesti jälgida kasutajate käitumist jääb logifailidest sutsu väheseks.

Seega, minu arvates on parim lahendus kasutada mõlemat varianti korraga, nii on hundid oleks söönud ja ka lambad terved.

[sander85]

nõustun, et combo neist kahest on tõenäoliselt parim..

http://www.google.com/analytics/InstallingGATrackingCode.pdf --- siin on doku, mida lisaks ga tavalistele võimalustele on veel võimalik antud analüütikuga teha, ma ütleks, et seal on nii mõnigi vajalik nipp, mida võiks teada

[Aq]

Nii, nüüd on aega vastata Ma ei viitsi rohkem detailsetesse aruteludesse laskuda, aga teema algatajale ütleks nii, et: kui Sul on vaja külastatavust teada ainult enda tarbeks - logifailide analüüsija teeb 90% tööst hästi ära.

Kui on vaja aga mingil (reklaamimüügi?) eesmärgil näidata teistele oma külastatavust läbi "kolmanda ja usaldusväärse" osapoole, siis jah - vali üks teenus, mitte nii, et mitu Eesti ja mitu välismaa analüütikut.

Nene'le niipalju, et - tegelikult ei ole JSita ringiliikuvate inimeste arv (ja ammuski Lynx'i kasutajate) nii suur, et isegi väiksema lehekülastatavuse korral vahet sisse teha (võibolla vaid väga spetsiifilised lehed, kus on teatavad tutvusringkonnad tegevad, kes ka sarnase võrgus käitumisega). Mõlemat varianti "korraga kasutada" selles mõttes, et uskuda mõlemaid, ei saa. Need ei kattu. Isegi mingeid keskmisi võtta on veidi "kohmakas".

Lõppkokkuvõtteks on oluline tunda oma kasutajat ja vastavalt sellele valida analüütik. Valides vale võimaluse, ei suuda Sa adekvaatselt hinnata lehe kasutatavust. Iseasi muidugi, kas isik, kes statistika vastu huvi tunneb, oskab seda korrektselt tõlgendada üldse... Tegelikult saaks teemat väga laialt edasi arendada muidugi, aga esiotsa vast aitab

Teemaväliselt ehk küsiks pooleldi retooriliselt - huvitav millest see tuleneb, et väga suur osa nn. IT-tegelastest vihkab Microsoft'i, aga fännab kõiksugu Google'ndust? Ainult sellepärast, et Google on rohkem vastu tulnud arendajaile? Aga kuhu on jäänud kõik need "monopolivastased", kes omal ajal eriti julmalt, aga ka praegu MSi kritiseerivad. Google'st on saanud suuresti sarnane monopol, kes haldab väga olulist informatsioonikogu - seda nii internetikeskkondade indekseerimise näol, aga ka läbi kõiksugu "teenuste", nagu Google Analytics seda on... minuarvates suht. sama värk ju

[sander85]

ei ole suht sama värk, googlel on põhimõtteliselt iga oma teenuse jaoks avalik ja hästi dokumenteeritud api olemas, ja kui ei saa oma probleemile otsest vastust, siis on teenuse kohta kindlasti olemas ka mingi google group, kust saab abi küsida ja seda üldjuhul ka antakse.. pealegi, google pakutavad teenused tavakasutajale ja ka väiksematele ettevõtetele on tasuta ja mis peamine, need täidavad oma funktsiooni üldiselt probleemivabalt

kuni google end M$ile maha ei müü, seni ei karda ma ka seda, et nad minult saadud andmetega midagi riukalikku korda saadavad.. olen jälginud nende turvapoliitika korraldust ja see on üsna hästi korraldatud.. siinkohal ei anna M$i kuidagi kõrvutada

[adept+]

Aitäh
Jälgin huviga arutelu.
Paigaldasin google analytics programmi mitmele erinevale veebilehele. Kuid ma ei ole kindel et tegin paigaldamisel õigeid valikuid. Kuna varem selliste süsteemidega kokkupuudet pole olnud, siis tekkis juba google analyticsi puhul rida küsimusi.

1.Seal on kaks koodi sisaldavat akent - saab valida Legacy tracking Code ja New Tracking Code. Millisel juhul kumma koodi koodi peab sealt kopima (ja kodulehele enne body lõppu lisama)?
Kas siin on mingi vahe tavalisel html põhineva kodulehe puhul ja sisuhaldussüsteemil põhineval kodulehe puhul?

2. Kas saan õigesti aru, et erinevate veebilehtede jaoks( ma ei pea silmas sama veebilehe alamlehti) peab tegema uue Accounti (www.koerad.ee, www.kassid.ee jne - igaühele oma account)?

3. Kas ühe accounti alla pannakse sama veebilehe alamlehed www.kassid.ee/siiamikassid.html, www.kassid.ee/parsiakassid.html jne - ehk siis ainult ühe veebilehe piires iga tema konkreetse lehekülje külastatavuse statistika?

4. Kas joomla sishaldussüsteemi kasutava veebilehe puhul tuleb kood panna template kaustas olevale index.php faili?

[aatomik]

[adept+]

Aitäh viite eest.

[sander85]