Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  Kui kindel võib olla SeaToolsiga parandamise peale? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 19.05.2008 22:26:39 Kui kindel võib olla SeaToolsiga parandamise peale? vasta tsitaadiga

Alustades algusest: pärast mitmekordset masina kokkujooksmist sai profiilis olevale 1. kettale chkdsk tehtud koos pinna kontrolliga ja oh imet!: 36kB bad sectoreid. Seagate'i SeaTools'i kiirkontroll tunnistas koheselt probleeme, pikk kontroll leidis terve hulk sektoreid ning lubas nad ka parandada. Kõigi parandamise peale andis passed, järgnev lühikontroll tunnistas samuti kõik OK olevat. Kõige huvitavam on aga see, et nüüd on ka SMARTi kohaselt kõik parimas korras - 0 unrecoverable sektoreid, 0 pending sektoreid, 0 reallocated sektoreid.
Uuesti kontrollides leidis SeaTools jälle paar vigast sektorit ning parandas. Hetkel rohkem pole proovinud, ka uut chkdsk /R'i pole teinud.
Küsimus oleks, kui usaldusväärne SeaTools on. Ei välista täielikult seda, et kogu jama on IDE kaablist tingitud (oli teine parajalt väntsutatud ja suure nurga all, nüüd on uuem ning loodetavati tervem asemele pandud), aga kui ei ole kas siis peaks uue ketta asjus ringi vaatama hakkama? Just SMARTi andmed panevad hämmastama, kas ajab ta kägu või suutis SeaTools tõesti parandada, mitte ei mapinud lihtsalt varuks olevate sektorite peale ringi?

_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 19.05.2008 22:33:54 vasta tsitaadiga

kui badid on tekkima hakanud siis hakkab neid ajapikku juurde tekkima, kui kettatest vigu annab siis kõige parem on asi garantiisse saata, seagatel on 5 aastane garantii, seega kui ketas on ostetud peale 1. jaanuari 2005 (VIST, ei ole kindel et 2004 hakkas) on sellel garantii olemas, enne seda oli seagatel 3 aastane garantii.
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
toivos
Kreisi kasutaja
toivos

liitunud: 13.04.2004




sõnum 19.05.2008 23:17:33 vasta tsitaadiga

Mis sa tast parandad. Selle jaoks on garantii. Ja kalava ketta puhul võib Smart just nii käitudagi. Ei lugenud sektorit välja-paneb Smarti kirja. Nüüd kui kirjutasid sinna sama sektori peale ja sektor osutus loetavaks-võetakse Smardist maha.
_________________
Taastan datat katkistelt ketastelt ja katkistelt Flash(USB) mäludelt. Nüüd ka katkistelt SSD ketastelt.
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 20.05.2008 05:26:58 vasta tsitaadiga

Tänud soovituste eest thumbs_up.gif
Garantii peaks vist veel kehtima, aga selle kasutuselevõtt ei ole hetkel võimalik: pole lihtsalt ruumi kuhu kogu kettal leiduvat kraami seniks paigutada. Eks ma hakka vaikselt uut HDd otsima. Ja senikauaks liigutan kraami niipalju ringi, et kalava ketta peale jääks vaid säärane mille võimalikust riknemisest liialt kahju ei ole ja/või mida kerge vaevaga taastada saab.

_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.05.2008 06:44:41 vasta tsitaadiga

tsitaat:

seagatel on 5 aastane garantii

raptoritel on jah 5 aastat, kodukasutaja asjadel 3. seatools ise seletab ka üldiselt, mismoodi see parandamine käib, minu arusaamist mööda märgiti sektor smarti ära nagu toivos seletas. kuniks pahu sektoreid ühekaupa esineb, pole häda ja mingiks ajaks seatools ka ketta "korda" saab aga kui jällegi kahjustus on suurem kriitilisst, hakkad iga chdsk ga rohkem paha leidma. varunda andmed ära ja kui badid ilmnevad, saada ilma repairimata seagate ile. nende RMA on päris mõistlik. ise saatsin neile ühe 80gigase maxtori, mis ennast isegi biosis ei näidanud, sain 3 n2dala pärast DHL i käest vastu refurbished 100gigase ide.

_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas.
Kommentaarid: 1130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 716
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 20.05.2008 08:05:47 vasta tsitaadiga

Nagu lugematu arv kordi on juba kirjutatud, siis bad sektoreid on tegelikult kahesuguseid oma tekke poolest: ketta sees tekkivad ja väliste tekkepõhjustega. Kui allikas on ketta sees ja kaasnevad füüsilised kontaktid peade ja kettapinna vahel, siis on asi üsna lootusetu ja reeglina saab olukord vaid halvemaks minna. Kui tekkepõhjus on välisem - voolutõuked, kaabeldus, liiga üleklokkimised jms. - siis tootjautiliidid suudavad kõige paremini ketta taas töötavaks saada ja väliste põhjuste puudumisel ketas ka püsib töökorras kuni vanus oma tööd teeb....aga korraspüsimise oluline eeldus on algse põhjuse mittekordumine...
Seatoolsiga, kui tahta asjas rohkem kindel olla, tasuks teha full control mitu korda, ütleks et vähemalt kolm korda. Kui need puhtalt läbi jooksevad, siis vast võib kettaga rahulikumalt tööd teha. Aga samas masinas, kui just piisavalt kindlalt põhjus teada pole (näiteks poolkatkine kaabel), siis päris niipalju ei usaldaks, kui tuliuut ketast.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 20.05.2008 08:45:48 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
tsitaat:

seagatel on 5 aastane garantii

raptoritel on jah 5 aastat, kodukasutaja asjadel 3. seatools ise seletab ka üldiselt, mismoodi see parandamine käib, minu arusaamist mööda märgiti sektor smarti ära nagu toivos seletas. kuniks pahu sektoreid ühekaupa esineb, pole häda ja mingiks ajaks seatools ka ketta "korda" saab aga kui jällegi kahjustus on suurem kriitilisst, hakkad iga chdsk ga rohkem paha leidma. varunda andmed ära ja kui badid ilmnevad, saada ilma repairimata seagate ile. nende RMA on päris mõistlik. ise saatsin neile ühe 80gigase maxtori, mis ennast isegi biosis ei näidanud, sain 3 n2dala pärast DHL i käest vastu refurbished 100gigase ide.


wd ketastest on jah raptoril ja siis serveriseeria YS ketastel 5 aastane garantii, muudel 3, hitachidel ja samsungitel ka 3 aastat. Seagatel on kõikidel ketastel 5 aastane garantii. Miski kuu poolteist tagasi oli esimene juhtum, kus tavaline 250gb IDE ketas suri ära mis oli ostetud 2005 jaanuaris ehk siis 3 aastat ja 3 kuud vana. See ketas käis ka toivos käte alt läbi andmete taastamiseks ning pärast seda läks hulgilattu garantiisse, kust saadeti uus ketas asemele (küll certified repaired, aga siiski uus asemel). Selle kohta ei tea kunagi kas antakse uus ketas või certified repaired, aga garantii on kokku vähemalt 5 aastat.
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 20.05.2008 09:23:08 vasta tsitaadiga

SurfData: "certified repaired" ei tähenda tihti mitte midagi muud, kui et kettale tehakse Full Format 8)
Ehk siis tegu täiesti tavalise ja tüüpilise nähtusega, kus õnnelik kettaomanik ei viitsi või ei taha teha uue ketta puhul Full Format-i, lootes läbi ajada kas Quick Format-iga või koguni ISO-koopia tõmmisega. Nii Quick Installi korral, eriti aga ISO-koopia või "ketas-ketas koopia"korral on vägagi kergelt tekkima "Soft Badid". Kord on viga kord mitte.
Ehk: Kui ma teen koopia, siis pole kunagi 100% kindel, et kõik bitid oleks 100% loetavana olemas, veel hullem - väga raske on tagada, et ISO-koopia korral bitt satuks uue ketta Platteritel täpselt sama koha peale, kus ta vanas kettas asus (mitmes platter, millisel platteri küljel). Teistmoodi sattudes on see bitt küll olemas, kuid otsing võib seda "otsinguaja jooksul" mitte üles leida. Ja selle tulemusena on arvuti loll ja loobib veateateid, et ketas vigane.
---------------------------------------
Üks lihtne võte: teha kettale 3-10x Full Formaat ja siis vaadata, kas seis on "0" või mingi number X või "kasvav number Y. Kas ilma vigadeta, kadu on kuid see ei suurene, kadu on ja see suureneb.
Tõsi - Win-i all Full Formaadi tegemine on üksjagu aeglane ettevõtmine, kuid mäng väärib seda ja tulemuseks võit kahtlase ketta üle thumbs_up.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.05.2008 09:49:50 vasta tsitaadiga

tahanteada, loe läbi ja tee omale selgeks, mis on vahet Quick ja Full formatil.
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;302686&Product=winxp

Ainus reaalne viis TESTIDA ketast formatiga oleks teha talle ZERO-FILL ja kontrollida tulemust. 3...4x järjest nii ja ilma vigadeta peaks olema piisav...

icon_idea.gif

PS. See imapärane heietus ISO-koopia kohta suuna palun /dev/null'i. Ärge jummala eest seda tõepähe võtke!

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 20.05.2008 10:00:38 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
SurfData: "certified repaired" ei tähenda tihti mitte midagi muud, kui et kettale tehakse Full Format 8)


ega ikka ei tähenda küll. Oli ka üks juhtum, kus toodi surnud ketas garantiisse, saatsime hulgilattu, ootasime kuu aega asendust...ja siis tuli sama ketas, sama seerianumbriga tagasi...certified repaired ning hetkel töötab siiamaani. Ma ei tea kuidas Sa surnud kettale ainult full formati teed ja kohe tagasi annad aga nuh... icon_rolleyes.gif Ma ei välista et osadele tehakse full format jms, aga eks see certified tähendab ka muid asju, vahetatakse näiteks elektroonika vms. Ning kliendil pole sellest ju väga suurt vahet kuna garantii on kokku ikkagi vähemalt 5 aastat icon_smile.gif
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pruuli555
Kreisi kasutaja
pruuli555

liitunud: 26.07.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.05.2008 10:22:54 vasta tsitaadiga

omalt poolt oskaks soovitada ehk hdd regeneraatorit kui mäletate ketas samsungio teemat 80gigane kus peale voolukõikumist ketas nö lakkas töötramast siis peale hdd regeneratori tööd töötab ketas ilusti ja tolle programmi eeliseks on see et ta ignoreerib failisüsteemi ehk ei kahjusta andmeid näiteks minul jäid kõik andmed aklles

ostsin küll 320gb se wd3200aaks ketta sisse aga enda teadmiste himu sai asjast võitu ja surusin ka selle samsungi sinna tagasi huvi pärast et kas proge on siis nii hea kui kiidetakse ja chk pole veel bade leidnud ja pea 3 nädalat on töötanud nüüd

ja kommentaariks certified ehk sertifitseeritud(sertifikaat= litsents) umbes nii
ehk parandatud litsentsi alusel sain mina asjast aru
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 20.05.2008 10:37:57 vasta tsitaadiga

SurfData kirjutas:
tahanteada kirjutas:
SurfData: "certified repaired" ei tähenda tihti mitte midagi muud, kui et kettale tehakse Full Format 8)


ega ikka ei tähenda küll. Oli ka üks juhtum, kus toodi surnud ketas garantiisse, saatsime hulgilattu, ootasime kuu aega asendust...ja siis tuli sama ketas, sama seerianumbriga tagasi...certified repaired ning hetkel töötab siiamaani. Ma ei tea kuidas Sa surnud kettale ainult full formati teed ja kohe tagasi annad aga nuh... icon_rolleyes.gif Ma ei välista et osadele tehakse full format jms, aga eks see certified tähendab ka muid asju, vahetatakse näiteks elektroonika vms. Ning kliendil pole sellest ju väga suurt vahet kuna garantii on kokku ikkagi vähemalt 5 aastat icon_smile.gif
Niipalju kui mulle internetist infot silma ette on jäänud, siis moodsatel ketastel tavaarvutiga ei saa seda päris õiget formaatimist teha, eriti veel nn. servisradu üle käia. Kui tehas tuvastab, et füüsiliselt pead ja kettapind pole kokkupuutes (olnud) ja kogu viga kergemat sorti, siis oma eriseadmetega teevad nad korraliku formaatimisega ketta korda. Kahtlustan, et seejuures just servisraja uuestikirjutamine ongi see oluline osa. Põhjendavad nad seda veel sellega, et tavaarvutites kasutatav arusaam ketta geomeetriast (andmesektorite mõttes) ei vasta vähimalgi määral kettas sees tegelikult olevale (BIOS piirangud jms.). LBA jms. võtted küll üritavad seda arusaama tasandada aga ketaste tehnoloogia kipub eest ära minema (radade arv kasvab, sektorite arv rajal või koguni spiraalil....).
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.05.2008 10:57:21 vasta tsitaadiga

XYZ, õigus! See 'päris õige format', millele sa vihjad ehk LLF (low-level-format) ei ole jah tänapäevastel ketastel enam kodutingimustes võimalik. Põhjused õigesti ülesloetletud.

thumbs_up.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sixkiller
Kreisi kasutaja
sixkiller

liitunud: 16.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2008 01:02:40 vasta tsitaadiga

Kontrollides läpaka SATA ketast. teatas Seatool, et kedas on ületanud temperatuuri 70 kraadi Celsiust. Kas sellisel juhul saab garantii korras parandatud/uue ketta?
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.06.2008 01:27:15 vasta tsitaadiga

sixkiller kirjutas:
Kontrollides läpaka SATA ketast. teatas Seatool, et kedas on ületanud temperatuuri 70 kraadi Celsiust. Kas sellisel juhul saab garantii korras parandatud/uue ketta?


Mis sa ise arvad?

icon_question.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sukelduja
HV Guru
sukelduja

liitunud: 14.06.2007




sõnum 16.06.2008 09:30:32 vasta tsitaadiga

Kuidas tänapäeval selle tootjagrantiiga on? Kas peab saatma oma kulude ja kirjadega tootjale või on Seagatel mõni kohalik esindus ka juba olemas?
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.06.2008 09:48:01 vasta tsitaadiga

sinna saadad oma kuludega, tagasi saadetakse nende kuludega. mina saatsin oma ketta rootsi ja tegin veebis RMA avalduse.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas.
Kommentaarid: 1130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 716
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
themm
HV kasutaja
themm

liitunud: 01.12.2004




sõnum 29.06.2008 21:09:47 vasta tsitaadiga

sixkiller kirjutas:
Kontrollides läpaka SATA ketast. teatas Seatool, et kedas on ületanud temperatuuri 70 kraadi Celsiust. Kas sellisel juhul saab garantii korras parandatud/uue ketta?



Kui sa kontrollisid mingi muu tootja ketast nt samsung, hitachi, wd jne mittte seagate ketast, mille jaoks ta tegelikult mõeldud on siis ta teebki niimoodi, seagate ketta temp näitab normaalselt
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sixkiller
Kreisi kasutaja
sixkiller

liitunud: 16.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.06.2008 09:36:52 vasta tsitaadiga

themm kirjutas:
sixkiller kirjutas:
Kontrollides läpaka SATA ketast. teatas Seatool, et kedas on ületanud temperatuuri 70 kraadi Celsiust. Kas sellisel juhul saab garantii korras parandatud/uue ketta?



Kui sa kontrollisid mingi muu tootja ketast nt samsung, hitachi, wd jne mittte seagate ketast, mille jaoks ta tegelikult mõeldud on siis ta teebki niimoodi, seagate ketta temp näitab normaalselt


Ketas on Seagate Momentus 5400.3. Ilmselt ülekuumenemisest tekkis hunnikute viisi bad sectoreid ja Seatool ei suutnud neid ära parandada. Igatahes jäi nii kiire kui ka täismahus parandus protsess "poole peale".
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 30.06.2008 09:41:04 vasta tsitaadiga

reservrajad said täis
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sixkiller
Kreisi kasutaja
sixkiller

liitunud: 16.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.06.2008 09:45:01 vasta tsitaadiga

XYZ kirjutas:
reservrajad said täis


Kusjuures ühe korra lasin Seatoolil ketta 0 dega üle kirjutada. Siis tundis Windows installimisel ketta ära ja näitas ketta mahuks tiba üle 2000GB(2TB) icon_eek.gif peale formati alustamist kadus ketas ja Win ei tundud jälle ketast ära.
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 30.06.2008 09:59:03 vasta tsitaadiga

Siis on ketas ikkagi töölepingut üles ütlemas, muud miskit. Kui tehase garantii veel kehtib, siis äkki vahetavad ringi otse tehasele saatmisel.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Kõvad kettad »  Kui kindel võib olla SeaToolsiga parandamise peale?
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.