[Elof]

Ehk selgitad selle valge varese kontseptsiooni praeguses teemakäsitluses?
terry tõi välja nägemusi ekspluateeritava üksikisiku tasandilt. Ma tõin üldisemalt tasandilt. Kõik pole tarkvaraga leiba teenijad või selle piraatimisega elatist teenijad. Vast isegi enamus 'turust'.
Või eksin, mu vana sõber?

Ei meeldi lihtsalt väärad väited/analoogid/võrdlused/parallelid, mis tehtud ühe kindla suunitlusega. Kommivarastel käsi maha, islamistlikus võtmes.
Peale musta ja valge on kari halltoone.

[kännuämmelg]

Sa proovid lihtsalt meeleheitlikult väita, et IO loata kasutamine pole vargus.. toodud näited olid arusaamise lihtsustamiseks ning ei pretendeerinudki täpsele vastele. Mis vahet seal on, kas võtad loata teise kommi või kasutad loata võõraid värsse- senikaua, kuni Sa tekitad sellega teisele kahju, on see teise väärtuse ebaseaduslik omandamine ehk maakeeli vargus.
Loomulikult ei saa erinevaid tõprusi ühte patta panna, ühe vitsaga karistada (nagu nad ju ka erinevalt kahju tekitavad), kuid igasuguste taoliste mittemõistmiste tarbeks ongi loodud seadusandlus, mis sõltuvalt ühiskonnast võib olla suhteliselt erimeelne

[Elof]

[kännuämmelg]

see ongi ju seesamune tõlgenduste (arusaamade) erinevus, mille ümber me pureleme- Sulle tundub kraavikaevamise ülelaskmine vale võrdlus tarkvaratoodete ülelaskmisega, mulle jälle tundub Su sõnavõttude põhjal, et Sa ei taha IO seadusetut omastamist täieväärtuslikuks pahateoks nimetada... ja nii nad kemplesid, ning kui nad ära pole surnud, kemplevad edasi

[Elof]

kännuämmelg, ma ei räägi oma isiklike tundmuste vaid loogika najal.
Ma saan aru, et loogika on kitsarinnaline tõlgendus, ent seadusandlus, kasvõi foorumi oma, võikski olla kindlalt piiritletud, mitte rakendatav (vaid) kõhutunde järgi.
Üldiselt see konkreetne vaidlus, analoogi teemal, siia teemasse eriti ei sobi, ent eks siia satub igasugust subjektiivset juttu.
Minu jaoks on reeglite/seadusandluse loogika jälgimine kuni teatava piirini, tähtis. Alates millest võib asju hakata tõlgendama. Ent kui puudub kindel raamistik siis tekib järjest teemasid, kuis moderaatorid ja muud kurjad inimesed om hirmus ebaõiglased ja silmakirjalikud.

Esoteeria kuulub vabamüürlaste ampluaasse, igasugused natuke tehnilised foorumid võiks vast ülesehitusel pigem loogikat kui siseringile teada olevaid väärtusi reglementeerida. See siin on mu subjektiivne arvamus, põhjendamaks miks seda valge varese konflikti süvendasin.

Ent kraavi kaevamise analoog piraatlusega on tunduvalt kehvem, näiteks silla võrdlusega. Tarkvara on abivahend, mitte eesmärk. Või see loogika on harva sõnastuse pärast mitte aru saadav?
Kui olla piraatluse vastu siis vast mitte vaieldavate paralleelidega. Piraadid pole lollid, et natuke keerulisemat loogikat (või selle vigu) ei suudaks leida. Muidu töötavad need pooltäed enda eesmärgi vastu.

[Lennnukas]

[SKG]

milline see harukordne võimalus veel on?

[kännuämmelg]

Sõna loob teise, see kolmanda.. rääkisime alul modimise hallist alast, seejärel toimus kõva arutelu tarkvara kopeerimise illegaalsusest ning lõpuks on kogu see jama ühte kemüüsesse segatud..
Nii ei saa rallit sõita!
teeks väikse vahekokkuvõtte:
Seadus toetab neid, kes teavad, et intellektuaalse omandi lubamatu kasutamine on tabu ning tekitab kellelegi rahalist kahju (sellest arusaamine jääb majandusteadmiste taha)
Seadus jätab paljudele asjadele mitmetitõlgendamise võimaluse ning kes vähegi kaela otsas kõikuvat tömpi kasutada oskavad, suudavad ka neid mitmetimõistetavusi oma tarbeks pöörata.
HV tahab olla seaduskuulekas ning ei salli ametlikult vääraks tunnistatud tegevust, kuid jääb selle täideviimisel jänni tänu tahtele tunduda demokraatlik.
Tänu elastsele teemakäsitlusele on oodata paljude kasutajate poolt (võib kindele olla, et nende piiride kompija on ka siinkirjutaja) seaduse piiril turnimine ning sellest tulenevad sanktsioonid jäävad moderaatorite teadlikkuse ning hetkemeeleolude taha.

[terry]

[Elof]

Ma peaks nüüd terry'le midagi isiklikul tasandil muhedalt vastama.
St. teemaks on mu nägemus asjadest, mitte asjad nagu nad võiks või peaks olema.
See, et ma sellisel tasandil loba isiklikult ei võta on muidugi ebainimlik.

Ja ma ei tahtnud muud välja tuua, et võrrelda võib igasuguseid asju aga pole vaja öelda, et lollikesed näete - nii on õigem. Upitab ego, ok aga no võiks mingeid eesmärke peale selle ka olla siin teemas, näiteks
Näiteks sellised, et peale selle et reeglid oleks muhedad, võiks nad olla ka sildade, mitte kraavide kohta käivad

[terry]

[Auron]

Noh lihtsalt asja kokku võtta siis pira pooldajate arusaam maailma asjadest on selline, et igaüks kes teeb sellist tööd mille tulemina ei sünni füüsilist asja mida varastada saab ei teegi tegelikult tööd ja talle pole vaja ka maksta.

Tekib näiteks küsimus, et mismoodi suhtuks pirajad olukorda kus kuu lõpus ülemus ütleb, et see kuu palka ei saa, kuna noh - pole sulle si*ale vaja. Kas tekib tunne, et üle lasti? Aga miks, ega keegi ju midagi ära võtnud sellest mis juba olemas oli. Ülemus võib samahästi demagoogitseda, et kui ta oleks teadnud, et sa tegelt ka tahad palka saada siis poleks tööle võtnudki. See ei muuda aga fakti, et võeti tööle, tööd tehti ja nüüd tahaks tasu saada tehtu eest.

[sakinaga]

Auron, hea näide!

[Elof]

[terry]

Elof, ära nüüd põe nii palju. Sa oled ikka naljakas vend küll, kõik su postitused keerlevad ümber sinu enda ja selle, kuidas inimesed sinust halvasti mõtlevad, kuidas nad targutavad ja üldse sind ei mõista. Ära muretse rohkem, ma arvan, et kõik mõistavad sind

[Elof]

[Ho Ho]

Piraatlus on enam-vähem võrreldav tööstusspionaažiga. Üks mõtleb-teeb midagi tarka välja, teine hangib tolle teadmise tasuta ning idee autoril on jupikese keerukam omale elatist teenida oma leiutisega.

[Elof]

Sellega võib enam-vähem nõustuda.
Igasugune IO tarbimine on enda elu kergemaks-paremaks muutmine.
See jutt keerleb "minu" kui kõigi IO tarbijate ümber, terry. Seepärast ka isiklik. Ehk seepärast sa mingit jura endale ette kujutasidki, et ei saanud aru, kes "ma" olen antud kontekstis?

[terry]

[Elof]

No seda on ajaloost Edisoni ja Belli jmt. tegelaste näol ju "laialt" teada.

[terry]

[Elof]

Ei.
Elu on kannatustejada, mida saab reguleerida paremaks vaid korrektse reglementuuriga.

[terry]

[vabarna]

Spoiler

[terry]