[matrix]

Sõitsin eile mööda Eestimaad ringi, ühtki kesas põldu ei hakanud silma, kõik mis vähe kannatas on vilja alla pandud. 140 aastat tagasi, USA kodusõja ajal, kasutasid Eesti põllumehed samuti soodsat konjuktuuri ja ostsid lõpuks oma talud sakslastelt välja, ehk seekord ostavad näiteks pangad rootslastelt tagasi

[Scart]

Jänki iseseisvad rekkamehed plaanivad lähiajal korraldada uue suure streigi - eks näis kuda seekord läheb aga nende kommentaar oli: "kahe nädala jooksul on letid tühjad ja inimesed näljas".

[Zajats]

Peaks riisi kokku ostma?

[XYZ]

Iraan lõpetas naftatehingutes dollariga arveldamise

[Elof]

[Tanel]

Kas sa lugesid artikli lõpuni või mitte?
Seal on nimetatud fakte, mis tõukasid USA farmereid 90-ndatel nisu pinda vähendama (eelkõige madal hind ja haigused) ja selle asemel rohkem maisi ja sojauba, mida viimastel aastatel ka järjest rohkem autokütuseks tehakse. Ka Brasiilia vihmametsi raiutakse suures osas selleks, et biokütuseid toota.
Nimetatud on ka erinevate maade põllukultuuride ikaldusi, ja et USA on lasknud vähemalt siiani teistel riikidel shopata dollarite eest oma põllukultuuride reserve, põhjustades USA-s endas järsku toiduainete tõusu ja teraviljade puudujääki.

Palun loe artikkel läbi (kõik 3 lehekülge)

[Elof]

Asi on selles, et USA's ei ole lähemal ajal näljahäda tulemas.
Seepärast tundub selle riigi kohta lugemine natuke kõrvalisena.
Parema meelega jään arvamusele, et näljahädad reeglina põhjustatud siiski toidu vales kohas olemisest, mitte selle üldisest puudumisest.

[Tanel]

[elukaz]

Ei tea kas Eesti strateegilised varud on veel oma koha peal?
Pealkirja võib vist täiendada toidukriisiga.

[Elof]

USA's ollakse harjunud sellega, et mahajahtunud burgerid tuleb prügisse visata kui söögiks sobimatud. Vähemalt kiirtoidukettides.
Mingit toidupuudust sealmail pole. Lihtsalt harjumatus, et asju mida pole, raha eest ei osta. Piinlik kui teravilja igale poole ei jagu, ent tegemist pole näljahädaga.
Kui biokütuse asemel keskenduks USA ümber taas nafta sisse ostmisele, siis natuke paha mu meelest - nafta pole kiiresti taastuv loodusvara, vastupidiselt teraviljale ja muudele põllusaadustele.

[tahanteada]

Huvitav, kas ameeriklased nüüd selle "paaniliselt oodatava tuumasõja" toiduvaru ka kasutusele võtavad. Ehk siis koobastesse maetud 70 aasta puutumatu tagavara, millest pidavat jätkuma 1-2 miljonile ameeriklasele. Et siis pärast tuumasõja möödumist maakeral elu edasi viia...

[Elof]

[Tanel]

Nisu ja riisi ümber kogu see triangel käibki, hea lihtsalt omada taustinfot ka USA-s toimuva kohta.

[Elof]

Jah, see triangel.
Üldises "globaalkriisi" pildis on see USA nisu(riisi)triangel kergelt triviaalne.

[tahanteada]

Elof: Varud on selleks, et "tuumatalv" üle elada või pärast asteroidi kaelakukkumist tekkiv "jääaeg" üle elada.
Ja jutt käib spetsiaalselt töödeldud konservidest ja toidupakkidest, mille väidetav vastupidavusaeg ongi see 70 aastat.

[crypto]

Esimesest maailmasõjast pärit "corned beef" konservid on siiamaani täiesti söödavad näiteks ja täitsa edukalt meerikamaa sõjaväes käibel, nii omadele kui ka toiduabina

[Scart]

[Tanel]

Ja ärme unustame, et ka Austraalias oli saagiikaldus.

[Deadlock]

Link
As Wall Street comes to the end of what is often called the 'best six months' of the year, investors may be feeling cheated. And concerned. If that was the market at its best, what does the market at its worst look like?

[Scart]

NEW YORK - The for-sale listings on the online hub Craigslist come with plaintive notices, like the one from the teenager in Georgia who said her mother lost her job and pleaded, "Please buy anything you can to help out."

Or the seller in Milwaukee who wrote in one post of needing to pay bills — and put a diamond engagement ring up for bids to do it.

Struggling with mounting debt and rising prices, faced with the toughest economic times since the early 1990s, Americans are selling prized possessions online and at flea markets at alarming rates.
---

Record-high oil prices are threatening to ground millions of travelers who have grown accustomed to flying for fun and business during the past 30 years. But with today's unprecedented jet fuel prices, airline executives and aviation analysts are warning that only extreme fare increases and dramatic cutbacks in flights will enable the industry to cover a 2008 jet fuel bill the airlines' trade group projects will be 44% higher than last year's.

[Shelby-SV]

liikluse teemast:

[Magic]

BS värk jah - arvestades, et kõik autod ei saanud kahjustada. Hävitama oleks pidanud vaid vee alla jäänud sõidukid. Teades mazda 6 roostekindlust, siis poleks nondega midagi teha juba kere kohapealt.
Aga samas aus samm - ei tehta sellist totrust nagu Eestis, et audi A8 või BMW keevitatakse mitmest autost kokku...või nagu madalmaades on õnnestunud müüa turgu rohkelt uppunud sõidukeid.
sitast saia ei tee...

[Scart]

Airlines are continuing to raise fares -- the average ticket is up 10 percent over last year -- but at some price point the airlines will drive away discretionary travel and they will be left with only essential business and personal travel that is unlikely to fill many planes. On top of the fuel prices is the current economic downturn which is likely to start impacting discretionary travel before the year is out. In short, airplanes simply can’t make money while charging affordable fares at current, much less prospective, fuel prices. The era of 500 mph travel for most people is nearly over.

[bright]

Palju lootust, oletusi ja positiivsust majanduse tulevikule olukorras, kus naftatootmine langeb:

http://www.postimees.ee/020508/esileht/majandus/327770.php

mis siis tulevikus majanduse kasvama paneb?

[Scart]

Üsna armas ninnu-nännu lugu taaskord siis. Meenutades eelmist sügist ja Pindi Kinnisvara: "hindade langus on välistatud." Teadsid juba tavainimesed ammu seda, mida kümne tuhande eegu ülikondades ja hea lõhnaga onud/tädid ei ole endale siiani teadvustanud. Täpselt sama on ka nende majandusprognoosidega - kas ei teadvustata või keerutatakse põhjamuda üles, et hämamisega aega viita.

[RPG16]

Teoreetiliselt ei tohiks ju Eestit täielik nälg ähvardada: on meil ju kartul ja viljapõllud, liha toodame ise jne.
Eelis tekib maakohas elajatel, kellelgi on ikka veel hobused, saab ju nendega põllutööd tehtud ja leiva lauale. Oleksime küll tagasi esimese vabariigi ajas, kuid siiski mitte nälgas. Ma saaks aru, kui USA's ei hakataks hobustega maad harima jne. aga siin on see ju täiesti võimalik.
Ehk kui läheb käest ära siis on igaüks enda eest ja midagi kasulikku tootvad kogukonnad saavad jõukaks (erinevalt praeguste mittemidagitootvate ministrite asemel, ausalt, mis kasu annab meile hästi elav paksuks söönud minister?)

[Ho Ho]

[RPG16]

Ho Ho, selge see, et Tallinna linnatibi ja ärimees maad ei hari, mina aga olen pool oma elust maal elanud ja siiani käin seal tihti just nimelt põldu harimas. Räägite, et noored ei viitsi? Ma pole pensionieas ega midagi vaid 19 alles.

[Scart]

Ma tahaks näha seda hobustega maaharimist, kui näiteks kolmas jaanuar 2010 selgub peale uue aasta vine hajumist, et viljasalves on käinud rotid ja kuna import on ammu unustatud teema, siis on Tallinnas leiba/saia kaheks päevaks ja sealt edasi mitte midagi. Kogu see maaharimise teema eeldab, et asi on kontrollitud ja juhitud - meil siin Eestis ega ka mujal ei kontrollita ega juhita midagi, vaid elatakse kogu hingest kaasa Superstaaridele ja Raudmeestele.

[Ho Ho]

[RPG16]

Kahju

Ma rääkisin tegelikult väikeste kogukondade tekkest, mitte terve Eesti jaoks tootmisest.
Ehk:
Juhan kusagil maakolkas tegelikult ei hooli eriti kui tibil on Tallinnas küüned lakkimata ja maksimarketist ei saagi valmistoitu

[Ho Ho]

Ehk siis maainimesed (ja nende lähedased) saavad kenasti hakkama kuid ülejäänud hakkavad viimaste konservide pärast kodusõda pidama?
On fakt et pole võimalik inimeste elu 10 aasta jooksul nii palju muuta et kõik omale ise suudaks toitu hankida ilma seda poest ostmata.

[tahanteada]

Ho Ho-le lisaks ka veel see, et ega iga niisama esimene ettejuhtuv maatükk ka midagi ei kasvata 8) Peab ikka teadma, et kus midagi kasvab või kuidas maa nii ette valmistatakse (üsna mitme aastaga), t seal ka midagi kasvama hakkab.
Ning võib ka seda päris kindlasti väita, et kui rajada põllulapp kuhugile, kus elenikke rohkem kui "kümmenkod", siis teevad naabrid "puhta töö" ja töörügajale jääb ainult põllu ettevalmistamise ja külvamise rööm.
Naabrid teevad vabatahtlikult koristustööd. Ja kui neid segama lähed, satud haiglasse

[Plin500]

kui kriis ka reaalselt siiamaale jõuab, tekib täielik anarhia, s.t võideldakse viimaste saadavate toiduainete pärast.

Mis on aga huvitav, et lugedes Postimees.ee artiklit toiduvedude impordist/ekspordist, siis kas tõesti ei peaks valituses tasandil organiseerima juba lähitulevikus (praegu?) ettenägelikult põllumajandust siseturule ja seda praeguste võimaluste piiril, kui nafta pole veel defitsiit.. ? Masside puhul pole sinisilmsus üllatav, indiviid võiks ettenägelikum olla.

[Deadlock]

Mis kasu sellest põllumajandusest oleks?
Viskad kevadel seemne mulda ja saad alles sügisel kätte. Selle ajaga oleks juba terve Eesti pahupidi pööratud ja ega endalgi palju süüa ei oleks. Rääkimata "näljastest", kes heameelega viimasegi minema viivad.
Pealegi on millegi kasvatamine ka kunst. Üks tavaline linnainimene ilmselt mõtlebki, et asi käib nii, et lükkad augu maase, paned seemne sisse ja sügisel korjad saaki...(NB: Kust need seemned järsku võetakse?)

Üleminekuaega saab üle elada, vaid täielikus eraldatuses(Näiteks kuskil saarel) või suures koloonias, kes kaitsevad oma saaki. ja igaljuhul peab olema hunnik konserve varutud, sest ajaks kui kellelgi tuleb mõte seeme mulda panna või üldse kolooniat looma, peab juba täielik anarhia olema alanud.
---

Townsfolk prepare for life after oil

Imagine a life where each morning you cycle to work, and come home at night to tend your allotment and eat a dinner of locally produced food.

Maybe after your meal you take a walk down the car-free streets to the nearest bar where you buy a round of drinks with locally produced currency and settle down in a corner to watch a troupe of musicians play some local folk music.

[senso]

no samas oli kuskil juba uudis et General Motors lasi katsetamiseks välja 10 vesiniku peal sõitvat autot
autod on veel kallid aga juba olemas
seega juba lähitulevikus hakkame me vesiniku peal sõitma ja nafta probleem kaob ära

[Elof]

Vesinikku puurid vesinikupuurkaevust?
Vesinikku toodetakse praegu reeglina looduslikest gaasidest. Nendega ka ligemal ajal kööga.
Veest vesiniku tootmiseks tarvis elektrit. 1,3 ühikut elektrienergiat kulub 1 ühiku samaväärse energiapotentsiaaliga vesinikukoguse elektrolüüsimiseks.
Oli vist nii.
Igal juhul vesinik pole ilma korralike tuumajaamadeta ze lahendus.

[Scart]

[namstoop]

antagu andeks, aga see teema siin läheb ikka päris fantaasiamaailmaks ära juba

[Tanel]

Mitte teema, vaid üksikud teemaarendajad, kes pole teadlikud kuidas vesinikku saame jne.
Kas kustutame edaspidi sellised võhiklikud postitused ära?
Ma arvan, et just peaksime selliseid inimesi harima, kuna nemad suhtlevad ka ju teiste inimestega.

[Scart]

Palun, verivärske näide looduse vara põhimõttelisest hävimisest:

Salmon fishing was banned along the West Coast for the first time in 160 years Thursday, a decision that is expected to have a devastating economic impact on fishermen, dozens of businesses, tourism and boating.

[bright]

pikemalt on kalavarudest ja selle kriisist juttu 2007a aprillikuu National Geographicus.

---
tarbija24: ".. Nälg pole eestlastele ehk mitte käegakatsutav probleem.. "
http://www.tarbija24.ee/030508/esileht/olulised_teemad/tarbija24/toit/328001.php

[Scart]

[tahanteada]

Scart: No palju see inimene ise ikka kasvatab. Aastatuhandeid on nähtud küll, et "kui endal pole, siis võtame vibud ja nooled ja läheme võtame naabritelt jõuga toidu ära".

[prints]

hakkame juba varakult koguma soola ja seepi

[Zajats]

Ei tasu külvata niisama paanikat. Enne läheb raskemaks hinnasõjaks kui puudus lääneriikidesse jõuab. Disainmööbli asemel ostad pätsi leiba.

[Scart]

[Deadlock]

http://www.tarbija24.ee/040508/esileht/majandus/328054.php

Olukord naftaturul pingestub, sest Venemaa tõstab juunist 17 protsendi võrra toornafta ekspordihinda.

Rafineeritud nafta hind tõuseb 16 protsenti, vahendab E24. Vene naftatööstuse toodang oli aprillis 9,72 miljonit barrelit päevas, mis on 18 kuu võrdluses madalaim.

Kommentaarid on jällegi "Asjatundjate" kirjutatud.

[Magic]

Venemaa üritab lappida vähenevast tootmisest tingitud auku ilmselt... minu arvamus on see, et see süsteem ei püsi kaua...

[Zajats]

Venemaa teatas juba ammu et tahab ise võimalikult palju töödelda et siis lisaväärtuse kasum ka endale jätta. Eks kõik naftatootjad pigistavad niipalju kui saavad et lasta võimalikult palju verd ilma muud maailma ära tapmata.

Ja Scart meil ikka näljahäda ka pole. Ära nüüd kolli iga nurga taga näe. Kui pole üle võimete laenu kaelas elab ikka väga lahedasti ära.