[laurx]

kamikas sa kasutad oma käkki kodus või peab su värdjat keegi teine haldama? oled sa ise pidanud neid värdjaid võrgus mitmekümnekesi üleval pidama? viimane moeröögatus ei suuda isegi mitte rj45 otsast printida, sest tal lihtsalt ei ole vastavat liidest;) kool, kus õpib üle poole tuhande õpilase, on juba piisavalt suur kriitiline mass korraliku võrgu , mitte mingi pederastia ehitamiseks ja see, et mõni " kasutaja" oma käkki seal evida tahab, ei muuda asja eriti. kas sa kujutad ette kui palju maksab sellele koolile IT mees, kes on suuteline üles seadma ja haldama " akendel" toimivaid tööjaamu siis neid õhku pidi haldamist tarvitsevaid käkkraamatuid (wi-fi ja domeen??) kas sa tõesti oled nii lühinägelik, et arvad, et pelgalt nende 4000 junni ostmine " lahendab probleemi"?? mina töötan olukorras, kus kahe maja peale on võrgus 1700 klienti, sh filiaalid tartus ja viljandis.. kas sa kujutad ette kui kurnav on sellises süsteemis evida olukorda, kus piodevalt on vaja supportida umbes kymmet gruppi erineva seade ja riistvaraga masinaid? ma ütlen veelkord, see milliste pederastiatega keegi kodus tegeleb, antud juhul teeemasse ei kvalifitseeru. kodus võid sa ka spark i platvormil solarist jooksutada, puhtalt sinu oma asi.. aga kui jutt on võrkudest, tuleb sealt kaotada igasugune jupitamine.. vastasel juhul sa lihtsalt ei jõua maksta neile, kes seda portsu haldavad.. sellest, et erinevad platvormid segadust toovad, saad sa lõpuks ise ka aru.. IM arvutid kukuks kummuli juba selle peale kui umbes 500 le õhkraamatule pidevalt teenust anda tuleb.

[O]

Vähe situatsioonist mööda räägite, aga mis teha, kui uudis poolik on.

[laurx]

meil eeldab läpaka saamist töötaja majasisese vastava koolituse läbimine.

[M00t]

mis asi on sülearvuti liides?

[O]

lu1de, dock

[M00t]

aa. seda ma arvasingi

[sonex]

[tahanteada]

Pole hullu - olen kokku puutunud koolide riigihangete tulemustega alates Külatee1-st Ja võib vabalt väita (ennustada), et läheb nagu varasematel aastatel. Et räägitakse hulgihankest ja muust sellisest - tegelikult saavad tellimused ikkagi need, kes paremaid tutvusi omavad või siis kasulikke ratsukäike sooritada või niite tõmmata oskavad 8)
Ning sellisel juhul ei oma mingit tähtsust ei suure hulgiostuga saavutatavad hinnasäästud või hilisemad hoolduslihtsused vms.

[SKG]

mõnede jutust jääb mulje, et see 4000 tehakse ühe hankena. ei, ei tehta. Eesti mastaabis ei suuda ükski firma nii palju korraga välja anda. see tehakse ikka paarisaja suuruste satsidena. hanke võitnud firmad ise sealt pealt ei teeni tihti midagi - saavad ainult tööraha tagasi ehk siis jäävad nulli või minimaalse kasumi peale.

[tahanteada]

Skeptik: No Dell suudaks seda vabalt kui vaja oleks - neile poleks see arv 4000 veel mitte mingi kogus.

Ja teemas ongi rohem arvamus, et asi võiks olla üks suur hange, mitte rida väikseid.

[d3t]

[M00t]

[mikk36]

vista + O2007 on tegelikult vägagi mugavad kui on korralik raud (ehk siis tänapäevane, mitte 3-4a vana)
delli poolt vaataks mina nendele õpetajatele Vostro seeriat

mäki läpakatest... mis on teie odavaim läpakas ja kas sellel on dokkimise tugi ?

[d3t]

mikk36, dokkimistugi puudub, odavaim läpakas tuleb pisut alla 15K.
/PS: Ei ole kunagi dokkimisest puudust tundud.

[busse]

[d3t]

busse, xp mugavam? Tead keri heaga sinna teemasse: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=332944&highlight=
Ning kõigile teistele ka kes XP ja Vista vahel jauravad. Ei ole mõtet oma lauslollust välja näidata siin oma xp pooldamisega

Kes muidugi ikka rahu ei saa, võib vaadata siia ka: http://beta.battleit.eu/tag/windows-vista-mis-laks-viltu

[raiksman]

See hea uudis Peletab neil igavust ja tulistavad vähem lampe puru

[mikk36]

[d3t]

mikk36, peale laadija pole ju midagi muud vaja?

[mikk36]

[wicked]

d3t, https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4285435#4285435 punkt 4


seda ka, et

[d3t]

mikk36, võrku ühendatakse tänapäeval ikka WiFi kaudu enamuse ajast (ma ei mäletagi millal netikaabli viimati läpakale taha toppisin)
Väline projektor? Igapäev seda ei kasutada, ning liigub reeglina koolis ikka ringi, sellele kellel seda parasjagu vaja on.
Hiir? Milleks tochpad on? Usu või ei, aga nt macbooki tochpad on nii mugav, et ma pole hiirt muuks kui mängimiseks taha ühendanud.

PS:wicked, see ei ole viga. Tegelt ka. Mine ja uuri pisut natukene Windowsi, või lepi sellega et oled ala lõuapooliku sarnane

[kännuämmelg]

[mikk36]

d3t, sina kui õpilane võid jah ühenduda wifiga avalikku võrku, aga kooli sisevõrgud on ikkagist juhtmega
kui väidad teistmoodi, siis too näide kus kooli sisevõrk on wifi peale üles ehitatud

[d3t]

mikk36, Gustav Adolfi Gümnaasium. Kogu kool on Wifiga varustatud, sisevõrku ühendumine käib ka läbi selle (või läbi kaabli, statsionaarse arvuti puhul).
kännuämmelg, oled kuulnud midagi kasutaja teavitamisest? Nimelt oleks viisakas ära rääkida et nüüd on sul uus tarkvara ja see pisut teistmoodi. Võta aega, tutvu pisut tarkvaraga, küsimusi on siis anna teada. Selline oleks normaalne suhtumine.

[mmz]

d3t, see, et kool wifiga varustatud on, ei tähenda seda, et sisevõrk wifi peale üles ehitatud on.

[tige kala]

Väga huvitavad mõttearendused evivad siin teemas, aga nagu ikka on lahti läinud erinevate op süsteemide maha tegemine ja iidne pc vs mac lahing. Võiks ikka rohkem tähelepanu pöörata sellele ,et enamikes koolides on olemas juba arvutid(ka läpakad), sest meil on e-kool täieshoos ja ilma arvutita ju ei saa seda edukalt rakendada. Sellepärast ei sobiks kui järsku mingid macid ostetakse, sest siis peaks enamus õpetajaid ümber treenima ja see läheks mõttetult kalliks. Aga samas ma ei aa aru mix pakutakse nii suuri summasid nende läpakate peale, arvestades ,et suurema hanke korral saab odavamalt, peaks mingi 6-7k per tükk ka ilusti läpakad kätte saama, mis jooksutavad Vistat ja omavad MS Office'it ja muud vajalikku. Lauaarvutid ei sobi aga sellepärast, et jätkuvalt on koolides liikvel kleptomaane ja kuna klasse ei panda alati lukku või liiguvad võtmed kummalisi teid pidi. Selleks ongi parem kui õpetaja klassist lahkudes oma läpaka kaasa võtab ja samas saab ta niimoodi ka kodus edasi töötada(juhul kui on kokkulepe ,et õpetajad neid ka kodus kasutada tohivad). Ja igasugu softi või riistvara probleemid peaks vast kohalik arvutiõpetaja ka suutma ära lahendada, kui mitte, siis järelikult on ülemakstud patsiga vend lihtsalt palgatud.

[d3t]

mmz, loe uuesti eelmist posti. Kooli Wifi kaudu ühendatakse ka sisevõrku (õpilased sisevõrgule ligi ei pääse).

[kännuämmelg]

d3t, ma ei viitsi Su avaldust isegi kommenteerima- ilmselt oleks selle kohalejõudmine ning mõnigate asjade äraspidine kuid toimiv loogika natuke keeruline selgitada..

mis puutub vihvisse, siis mõistusega arvutipargi haldur seda töövahendiks ei nimeta

[lynxfelinae]

Mille pärast hakkate oma personaalsete eelistusetega, peaaegu iga teema puhul, mis vähegi arvuti operatsioonisüsteeme ja tarkvara puudutab, oma peenist pikendama?

Erinevatesse kohtadesse ja erinevatele inimestele sobivad erinevad lahendused.

Kui uskuda seda kasutaja O postitust, siis võivad koolid vajadusel ise juurde makstes valida milliseid sülearvuteid soovivad.

[mmz]

tige kala, arvad et õpetajad hakkavad läpakaid vahetunnis kaasa võtma kui klassist lahkuvad? Vaevalt küll. Igasugused softi ja riistvaraprobleemid võin ma küll lahendada, aga seda juhul kui arvutid on kvaliteetsed - ehk siis neid jamasid ei ole väga palju ja ei teki mingeid anomaaliaid. Arvan, et nendel "patsiga vendadel" ei ole lihtsalt erilist motivatsiooni selliste probleemidega tegeleda. Suur osa neist teenib 2 korda vähem kui õpetajad. Samal ajal kui õpetajate palka tõstetakse on teiste haridustöötajate palk samal tasemel mis 5-6 aastat tagasi.

[busse]

[mmz]

Tööl on mõned paar aastat tagasi ostetud noname läpakad (Ei ole küll päris täpselt kursis mille kaudu). Suured, rasked ja erilist elulooma neis pole. Kord töötavad, kord mitte, vahel viskavad niisama pildi tasku. Seisavad peamiselt kusagil kapis ja erilist kasutust ei leia. Seetõttu ma pooldaksingi pigem korralike lauaarvutite või äärmisel juhul kvaliteetsete äriklassi läpakate ostu.

[lighT]

[kännuämmelg]

[tahanteada]

Kõige odavamate - lahjate läpakate ostmisel tasub igatahes XP-ga arvestada, kuna need odavakesed ei suuda seda Vista-t kuigi korralikult ringi vedada
Ja mis siis on tulemus - läheb lahti tuttavate tegijate tagaotsimine, kes Saladuslikult Tekkiva XP (et mitte öelda Pira) peale paneb

Ja korralikult, kiiresti Vistat ringi vedavat masinat jälle odavalt ei saa...

-----------------------------------
Lisada võib ka rauaprobleemi, et Vista-masinad võivad mitte suhelda igasuguste vanema põlve printerite vms. rauaga. Ehk siis seadmed, mis koolides olemas on ja mida ei plaanita välja vahetada.

[Aix]

[kännuämmelg]

vihvi saab levima panna ka kilukarbis, kui vajadust on.. probleem on ebaturvalisuses olematus töökindluses ning lihtsalt haavatavuses (inkognito diversiooni, mis vihviliikluse koolis tapab, läbiviimine on lihtsalt teostatav)

isiklikult kujutaks küll hästitoimivat õpetajatöökohta statsionaarse arvutiga (vabalt ka terminal olla). Projektor pole igalpool vajalik, kuid mugavam on kindlasti see kusagilt mujalt kohale vedada ning pista ettenähtud kohta, olemasoleva kaabelduse külge ning vajadusel ka kaughaldusega avitada, kui tunni alguses paaniliselt telefoneeriva õpetaja kisa peale koale lennata ning hakata maadlema masinaga, mis arvutifoorumites targaksahnitsetud pedagoogivõsu poolt ära "tuunituna" ei taha paari sõna ekraanile kuvada..
olenm mõlemat lahendust proovinud

[mikk36]

Aix, aix, mängid idiooti või oled ?
xp home unusta kohe ära, seda ei anna domeenistada
xp pro vs vista business/enterprise on seis selline et vista on odavam
vanem office ?
vana office't ei saa enam osta
ja miks uus halb on ? hind on endiselt sama mis vanadel oli, vanad ei lähe odavamaks, vaid uued tulevad peale
uus office 2007 töötab väga ilusasti ka väga aeglasel masinal

elagem siiski tänapäevas, mitte 10 aastat minevikus

[sakinaga]

mikk36,

[Aix]

10 aastat minevikku on liialdus..
okei, administreerimise koha pealt peab huulde hammustama, oli läbimõtlemata tekst
pole väga tarkvara hindadega kursis kah
nagu eelnevalt mainisin, siis kooli tasemel ei oska kommenteerida...minu koolis oli gümnaasiumis oli lõpus mingi peidetud wifi, millel oli mingi 24-sümboliline parool, nii et seal publicust päris juttu pole..

[mikk36]

jah, wifi võib olemas olla, kuid alati peab olema võimalus kasutada juhet, kuna selle wifi saab liigagi kergelt maha pommitada

[d3t]

mikk36, ja kaabliga ei saa? Netcut märksõnaks. Sellised pommitajad tuleb keradepidi kinni võtta ja lakke riputada selle sammuse abil. Võhh vihale ajab. Et siis, kui pommitaja leidub, peab ta ikka lähedal olema ja siis tuleb temapeal "meeldetulemamist" seaduste kohta teha.

[friik1]

d3t, WiFi peale võrku üles ehitada on täielik debiilsus, kuna ribalaius ja häirekindlus on kehvad. GAGi infojuhid on mõlemad parajad ahvid, kelle kätte ma kooli sisevõrku küll ei usaldaks. Minu ajal ning kuuldavasti ka ajal peale seda on süsteem sama sitt kui alati. ML alla minek polnud minu arvates samuti tark tegu.

Ma tean ainult ühte kooli, kus sisevõrk tõesti elab ainult WiFi peal, aga selle asjatöökindlus ja kiirus on alla igasugust arvestust. GPRS'iga sai kiiremini võrku. Kui ma GAGis käisin sügisel korra presentatsiooni kuulamas see pääsusüsteemi kohta, vaatasin Netstumbleriga maja peal ringi ning WiFi oli ainult kuskil raamatukogu nurgas. Pakun, et kumbki IT juht ei oska asja üles seada viisakalt. Sisevõrk = ML domeen. Ütleme nii, et sa oled asjast veidi valesti aru saanud.

Mac ei ole domeenikõlbulik asi lihtsalt. Testitud-kirutud-juukseid kitkutud nii Active Directory kui Apple oma OpenDirectoryga. Viimane on muidugi AD kõrval rõvedalt paindumatu ning tüütu seadistada. Lisaks puuduvad äärmiselt lihtsad võimalused, mida Windowsi ja AD puhul ollakse harjunud kasutama iidamast-aadamast. Remote Desktop on mõttetu SMS või isegi Group Policy põhise paigalduse kõrval. Näiteks puudub veel profiili puhverdamine (Offline folders) või kasutaja parooli puhverdamine, et sisse logida väljaspool kooli sisevõrku. Dokki pole - mikk36 poolt välja toodud probleemid.

Kui ma kunagi tolereerisin Mace, siis peale katset haldada hunnikut Mace on see tolerants kadunud. Üksinda kuskile kodulauale passima, kasvõi - aga korporatsiivvõrgus (sh koolid) on ta väga halb valik.

[tahanteada]

mikk36: Vaata - koolides võid vabalt komistada arvuti vms. raua otsa mis pärineb Külatee1 või 2 ajastust ning samas on Sul väga vaja, et need kõik oleks võrgus ja oskaks vajadusel omavahel suhelda.
Näiteks kõva reklaam Off2007 kasuks - samas võib kooli raamatukogus olla arvuti, millel on alles töövahendina Office97 või 2000...

Ehk siis - see siinne teema hakkab kanduma hoopis mõttemaailma, et iga kool vajaks arvul X krooner, et terve masinapark korraga välja vahetada uue vastu.
--------------------------------------------
Ja WiFi-võrke on ja neid tuleb juurde. Piirangu märksõnaks pole mitte WiFi, vaid hoopis"Parooliga kaitstud sisevõrk"... Ja sel juhul pole oluline, kuskaudu ma sellesse võrku sisenen - kas üle WiFi - traadi, või hoopis kaugühenduse kaudu koduarvutist...

[Foxxx]

[laurx]

ära isegi mitte üritafriik1, det ja muud käkiainid ei ole pidanud kogu kompoti haldamist mujalt vaatama kui oma käki ekraani tagant, seep2rast nad fifi ja muu saasta peale haibivadki.. paneme suvalise 2,4ghz peal tiksuva segaja, nt mikrolaineahju samasse piirkonda, kus me oma nn võrku teeme ja mis saab? meie pisike v6rk ei t88ta! lisaks v6ib suvaline huviline maci kloonida, backtrackiga v6rku murda jms.. ja mis siis saab meie zone idest? siis on veel võrguprintimine.. korralikud printerid evivad jetdirect i, millega nad ei istu mitte konkreetse masina taga vaid kuskil v6rgus rj45 taga.. jne jne jne .. xp haipi on siin ainult nii palju, et enamus inimestest, kes on viimase kolme aasta jooksul arvutiga kasutaja tasemel kokku puutunud, on seda teinud XP peal.. seega on vaja meie nn vitsa kasutajaliides keerata v6imalikult selle sarnaseks.. xp on vistakäkist kallim aga eeldab kehvemat rauda.. samuti on vitsa konfimine keberniit. kui me saaks vistale aga v6rgust seaded peale anda, kaob hinnavahe ( 6igused, v6imalused jms tulevad group policy ga domeenikontrollerist või active directory logon script ist , mida vajadusel SMS iga kaugelt hallata saab.. aga noh, kui selle teemaga kokku kuidagipidi puutunud ei ole, ei tea ju tahta.. keegi eelk6neleja s6imas mind idioodiks aga mis on tal omal vastu panna t88tavale v6rgusysteemile? mina osalen servast v6rgu, milles on yle 1700 aparaadi koos printerite, svitside ja t88jaamade haldamises ja igasugu k2ki2pardused ja asjad on seal natuke n2htud v6i on olemas inimesed, kes on suutelised tunde r22kima loomkatsetest, mida nende sitajunnide k2ima saamiseks tehtud on aga mis tulemusi andndnud ei ole.

[SKG]

laurx, osta 50.- eest korralik klaver, kus on ÕÄÖÜ. sellist segast teksti ei viitsi lugedagi

[kännuämmelg]

[lynxfelinae]