Avaleht
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Vaidlused »  Parem HV »  Kasutajakommentaare saavad anda vaid autentinud ja/või 2 aastase staažiga kasutajad. märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Ärilisi kommentaare saavad anda vaid autentinud kasutajad?
Jah, pooldan!
67%
 67%  [ 160 ]
Ei poolda!
23%
 23%  [ 55 ]
Erapooletu
9%
 9%  [ 23 ]
hääli kokku : 238

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
henri200
HV veteran

liitunud: 31.07.2006




sõnum 05.02.2008 18:33:45 vasta tsitaadiga

Mul on pass, ja kuna pole veel 16 (vist?) täis siis pole ID-kaarti vaja. Selleks olen vastu.
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 05.02.2008 18:35:58 vasta tsitaadiga

ranel, oli küll icon_biggrin.gif
_________________
IsAiUseful.com - tee oma esimesed sammud kohaliku AI suunas
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
reints
HV Guru
reints

liitunud: 02.04.2006




sõnum 05.02.2008 18:36:39 vasta tsitaadiga

Minu arust ka oli icon_biggrin.gif
_________________
Töö tegi ahvist inimese icon_smile.gif
Äkki teeb sinust ka icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
prtv
HV Guru

liitunud: 20.03.2006




sõnum 05.02.2008 18:45:19 vasta tsitaadiga

Märgin teema ära ja ütlen seda et ärifoorumit võiks mitte nähtavad olla nendele kellel pole mingit autentimis märki thumbs_up.gif
_________________
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 18:46:42 vasta tsitaadiga

henri200 kirjutas:
Mul on pass, ja kuna pole veel 16 (vist?) täis siis pole ID-kaarti vaja. Selleks olen vastu.

no sul on roheline rahamärk olemas ju icon_biggrin.gif

Aga mis puudutab ID-kaarti, siis -> http://www.pass.ee/index.php/pass/est/kuidas_uut_dokumenti_saada/esmakordne_dokument__1

Alates 15-ndast eluaastast võib laps taotleda isikut tõendavat dokumenti iseseisvalt. Vajadusel võib kuni lapse täisealiseks (18 a.) saamiseni lapse eest taotluse esitada lapsevanem (sel juhul leiate taotlemisel vajalikud dokumendid siit ).

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
RIH0
HV kasutaja
RIH0

liitunud: 02.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.02.2008 18:48:42 vasta tsitaadiga

Pooldan samuti seda ID kaarti varianti.
Lisab tublisti usaldusväärsust juurde. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iguaan
HV veteran
iguaan

liitunud: 23.11.2003




sõnum 05.02.2008 19:01:42 vasta tsitaadiga

Tanel, sa võid ju teha näiteks miski ajutise/püsiva kampaania vms.. et rega ennast pangalingiga ja regamise tasu võiks olla näiteks 0,10.- või 1.- saavad lihtsalt regatud ka need kellel puudub ID kaart/lugeja vms.. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
prtv
HV Guru

liitunud: 20.03.2006




sõnum 05.02.2008 19:02:27 vasta tsitaadiga

Kõige parem lahendus oleks siiski võimalus osta omale ärifoorumi lugemis võimalus icon_lol.gif thumbs_up.gif
_________________
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 73
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 19:04:01 vasta tsitaadiga

Minimaalne pangalingi ülekande summa on 25 EEK, sellest väiksemaid summasid ei hakka me lisama (esiteks kulude tõttu ja teiseks keerukuse tõttu)
Aga tegelikult seda saab autentimiseks nimetada vaid tinglikult, kuna esiteks pole see ametlik pangapoolne autentimisteenus ja teiseks, pangalingiga autentimine ei võrdu ID-kaardiga autentimisega.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 05.02.2008 19:17:12 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Minimaalne pangalingi ülekande summa on 25 EEK, sellest väiksemaid summasid ei hakka me lisama (esiteks kulude tõttu ja teiseks keerukuse tõttu)
Aga tegelikult seda saab autentimiseks nimetada vaid tinglikult, kuna esiteks pole see ametlik pangapoolne autentimisteenus ja teiseks, pangalingiga autentimine ei võrdu ID-kaardiga autentimisega.


Mina ei nimetaks seda üldse mitte mingil juhul autentimiseks.
Sest sellel pole autentimise kui konkreetse turvaprotseduuriga mingit seost.
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 19:17:41 vasta tsitaadiga

Ega ei olegi.
Andke idee, kuidas seda nimetada lühidalt.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 05.02.2008 19:23:52 vasta tsitaadiga

Tanel, Aktiveeritud Pangalingiga ehk?
_________________
IsAiUseful.com - tee oma esimesed sammud kohaliku AI suunas
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 05.02.2008 19:37:51 vasta tsitaadiga

"Kasutaja on tasunud foorumi tasuliste teenuste eest pangalingi vahendusel"
"Kasutab tasulisi teenuseid"
"Kasutab pangalingi teenuseid"
"HV teab selle kasutajaga seotud a/a numbrit ja a/a omaniku nime"
...
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 19:48:36 vasta tsitaadiga

tsitaat:

"Kasutab pangalingi teenuseid"

thumbs_up.gif

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Juhan88
HV Guru

liitunud: 11.11.2003




sõnum 05.02.2008 19:51:53 vasta tsitaadiga

Ei poolda kogu seda ideed.

Äkki teevad kaks ID-kaardita venda tehingu ja siis kommenteerida üksteist ei saa. Tegelikult on usaldusväärsed, kuid kommentaare pole...
Ning see ID-idee ei välista ka seda, et ikka saab mõni petta...lihtsalt uus kasutaja ja ei pööra erilist tähelepanu kommentaaridele..

_________________
Fotoblogi
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
toivoku
HV veteran
toivoku

liitunud: 20.03.2002




sõnum 05.02.2008 19:58:21 vasta tsitaadiga

ojapoiss kirjutas:
toivoku kirjutas:
Tanel kirjutas:
toivoku, seaduse mittetundmine ei vabasta sind vastutusest seaduse ees icon_wink.gif
See oli siis KMA bläck, et nad esmajoones Isikutunnistust ei pakkunud, pass on puhtalt vabatahtlik reisidokument.


ma 2 korda teinud passi ja mitte kummalgi korral ei ole seda mulle peale sunnitud, kuigi mu isale tehti kohustuslikult ära, olen alati võtnud odavama variandi ja ei mingit id kaarti pole tarvis olnud, tõesti asi on siis nüüd kohustuslik? maei näe mõtet maksta lisa paar sotti selle eest,et siins aaks kedagi kommenteerida, pigem jääb kommenteerimatta.


Odavam olekski olnud teha ainult ID kaart ja pass tegemata jätta... icon_wink.gif


passi oli vaja reisimiseks, igast maad eelmine aasta veel ei tunnistanud id kaarti.

_________________
roogi räime.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 7 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 20:00:22 vasta tsitaadiga

Juhan88 kirjutas:
Äkki teevad kaks ID-kaardita venda tehingu ja siis kommenteerida üksteist ei saa.

Ei tea kuidas see võimalik peaks olema?

Sa ikka seda tead, et alates käesolevast aastast anonüümselt äriteemasid enam teha ei saa?
Pead olema kas ID-kaardiga (piiratud arvul tasuta teemad) või pangalingiga (tasulised teemad) autentinud.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 20:01:56 vasta tsitaadiga

tsitaat:

igast maad eelmine aasta veel ei tunnistanud id kaarti.

Mis maad need olid? EL kandidaatriikidest ilmselt mõni?
Euroopa Liidu maad tunnustasaid ID-kaarti juba aastal 2002

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
d3t
HV Guru
d3t

liitunud: 14.05.2004




sõnum 05.02.2008 20:03:41 vasta tsitaadiga

Tanel, Aga teeb siis ID kaardiga autentinu ja mitteautentinu tehingu ja on mõkk mõkk. Jääks eelneva idee poole, et kui ärifoorumis postitatanud saaad kommida.
_________________
IsAiUseful.com - tee oma esimesed sammud kohaliku AI suunas
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
excalibur
HV Guru

liitunud: 24.01.2003




sõnum 05.02.2008 20:03:47 vasta tsitaadiga

Liialdatakse selle idkaardiga. Minuarust piisavalt juba piiratud sellega kasutajaid.
Kommentaarid: 316 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 4 :: 262
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 20:05:09 vasta tsitaadiga

excalibur, loe hoolikalt teema esimest postitust, kommenteerida saaksid edaspidi ka pangalingi teenuseid kasutanud kodanikud.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
toivoku
HV veteran
toivoku

liitunud: 20.03.2002




sõnum 05.02.2008 20:06:44 vasta tsitaadiga

inglismaal ja prantsusmaal käisin, stockholmis ka ja mitmel oli probleem stockholmist prantsusmaale saamisega id kaardiga, ja olin lugenud varem,et on probleeme ja tegin aprem passi, õnneks teistel inimestel olid passid kaasas ka.
_________________
roogi räime.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 7 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 20:08:20 vasta tsitaadiga

Need riigid kuuluvad kõik EL-i ja nende maade piirikontrol peavad teadma ID-kaardist, vajadusel tuleb kutsuda vahetuse ülem vms.
Igatahes mina pole alates 2002 aastast enam Euroopa reisidel kordagi passi kaasas kandnud, on kenasti piisanud ID-kaardist thumbs_up.gif.

EDIT: Kui sihtkohaks on Austria, Belgia, Hispaania, Holland, Iirimaa, Island, Itaalia, Kreeka, Küpros, Liechtenstein, Luksemburg, Läti, Leedu, Malta, Norra, Poola, Portugal, Prantsusmaa, Rootsi, Saksamaa, Slovakkia, Sloveenia, Soome, Suurbritannia ja Põhja-Iiri Ühendkuningriik, Šveitsi Konföderatsiooni, Taani, Tšehhi, Ungari, võib Eesti kodanik nendesse riikidesse reisida kuni kolmeks kuuks passi või ID-kaardiga ning ilma viisata.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine


viimati muutis Tanel 05.02.2008 20:13:41, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
toivoku
HV veteran
toivoku

liitunud: 20.03.2002




sõnum 05.02.2008 20:10:11 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Need riigid kuuluvad kõik EL-i ja nende maade piirikontrol peavad teadma ID-kaardist, vajadusel tuleb kutsuda vahetuse ülem vms.
Igatahes mina pole alates 2002 aastast enam Euroopa reisidel kordagi passi kaasas kandnud, on kenasti piisanud ID-kaardist thumbs_up.gif.


vähemalt nüüd tean, siiski eelsitan igaksjuhuks passida reisida icon_smile.gif . kas vbla oli probleem ka selles,et 2 korda tegin omale kiirpassi ja id kaarti ei saanud nii kiiresti kätte ja siis sai sinna linnukese teha, okei aga aitab OTst siin pole õige koht asja arutamiseks ma arvan icon_smile.gif

_________________
roogi räime.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 8 :: 7 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Popp
Kreisi kasutaja
Popp

liitunud: 22.02.2006




sõnum 05.02.2008 20:15:21 vasta tsitaadiga

Olen laisk ja ei lugenud teemat läbi, kuid kas siis peaks toimuma ka mingi eristus ärikommentaaride ja niisama kommentaaride vahel?
Või lähevad kõik ühte patta ehk kommentaarid ongi ärilised...siiamaani on nagu nii ka vist olnud aga vb keegi kommenteerib kedagi hea nõu andmise eest vms...?
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 20:17:12 vasta tsitaadiga

Popp, Kommentaarimoodul ongi algselt mõeldud vaid äriliste tehingute kommenteerimiseks icon_idea.gif
Ehk siis autentimata kasutaja ei saaks enam üldse kommenteerida.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
naaskel
jooda

liitunud: 26.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.02.2008 22:35:08 vasta tsitaadiga

dziisus kui rumalat juttu siin kohati aetakse icon_eek.gif
esiteks: väited nagu näiteks juhiluba on isikuttõendav dokument, ei pea paika. see on lihtsalt pildiga dokument, mida on harjutud isikutt tõendava dokumendi aseaineks pidama. põhimõtteliselt võiks pikalt saata ja keegi pole miskit rikkunud. olen seda oma silmaga ka näinud.
teiseks: käisin eelmine ja üle-eelmine aasta nii rootsis, inglismaal kui prantsusmaal ja kuskil ei olnud ID-kaardiga probleeme. rootsis sai kohe mitu korda käidud. peale selle läti, soome ja tšehhi. igal pool kõlbas.
kolmandaks: olete ikka ise purulollid, kui jätate oma isikuttõendavad dokumendid kuhugile pandiks. see üllatab mind kõige rohkem. kui on vaja mingit läbipääsuluba või asja, kirjutatakse ehk dokumendi number ja isikukood või sünniaeg üles aga dokumenti EI OLE kellelgi ÕIGUS pandiks võtta. idiootsuse tipp!

Taneli ettepaneku poolt kahe käega!
Kommentaarid: 117 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 103
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
henri200
HV veteran

liitunud: 31.07.2006




sõnum 05.02.2008 22:39:37 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
henri200 kirjutas:
Mul on pass, ja kuna pole veel 16 (vist?) täis siis pole ID-kaarti vaja. Selleks olen vastu.

no sul on roheline rahamärk olemas ju icon_biggrin.gif

Aga mis puudutab ID-kaarti, siis -> http://www.pass.ee/index.php/pass/est/kuidas_uut_dokumenti_saada/esmakordne_dokument__1

Alates 15-ndast eluaastast võib laps taotleda isikut tõendavat dokumenti iseseisvalt. Vajadusel võib kuni lapse täisealiseks (18 a.) saamiseni lapse eest taotluse esitada lapsevanem (sel juhul leiate taotlemisel vajalikud dokumendid siit ).


Ei pannud tähele, et võib panga värgiga ka olla. Siis oleks isegi poolt thumbs_up.gif
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 59
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
blas
Kreisi kasutaja
blas

liitunud: 27.01.2002




sõnum 05.02.2008 22:41:05 vasta tsitaadiga

naaskel kirjutas:
dziisus kui rumalat juttu siin kohati aetakse :o
esiteks: väited nagu näiteks juhiluba on isikuttõendav dokument, ei pea paika. see on lihtsalt pildiga dokument, mida on harjutud isikutt tõendava dokumendi aseaineks pidama.
Taneli ettepaneku poolt kahe käega!

kena et sa targem kui seadus oled, ehk väljavõte isikut tõendavate dokumentide seaduse § 2 lg 1
Isikut tõendav dokument (edaspidi dokument) on riigiasutuse poolt väljaantud dokument, kuhu on kantud kasutaja nimi ja sünniaeg või isikukood ning foto või näokujutis ja allkiri või allkirjakujutis, kui seadus või selle alusel kehtestatud õigusakt ei sätesta teisiti.

edasi tuleb loetelu isikut tõendavatest dokumentidest, mis antakse välja nimetatud seaduse alusel.

_________________
The truth is out there
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 76
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 22:45:07 vasta tsitaadiga

https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=214301

tsitaat:
§ 2. Isikut tõendav dokument

(1) Isikut tõendav dokument (edaspidi dokument) on riigiasutuse poolt väljaantud dokument, kuhu on kantud kasutaja nimi ja sünniaeg või isikukood ning foto ja allkiri, kui seadus või selle alusel kehtestatud õigusakt ei sätesta teisiti.

(2) Käesoleva seaduse alusel väljaantavad dokumendid on:
1) isikutunnistus;
2) Eesti kodaniku pass;
3) diplomaatiline pass;
4) meremehe teenistusraamat;
5) välismaalase pass;
6) ajutine reisidokument;
7) pagulase reisidokument;
8) meresõidutunnistus;
9) tagasipöördumistunnistus;
10) tagasipöördumise luba.

§ 3. Reisidokument ja siseriiklik dokument

(1) Reisidokument on seaduses riigipiiri ületamiseks ettenähtud Eesti dokument või Välisministeeriumi poolt tunnustatud välisriigi reisidokument (edaspidi välisriigi reisidokument).

(2) Siseriiklik dokument on riigisiseselt isiku tõendamiseks ettenähtud dokument, mis ei ole ette nähtud riigipiiri ületamiseks, kui seadus või välisleping ei sätesta teisiti.

§ 4. Käesolevas seaduses sätestamata dokument

(1) Eesti kodanik või välismaalane võib oma isikut tõendada ka käesolevas seaduses sätestamata kehtiva dokumendiga, kui dokumenti on kantud kasutaja nimi, foto, allkiri ja sünniaeg või isikukood.


juhiluba on käesoleva seaduse mõistes sätestamata dokument

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
blas
Kreisi kasutaja
blas

liitunud: 27.01.2002




sõnum 05.02.2008 22:51:39 vasta tsitaadiga

jah, seda ma yritasingi öelda, et isikut tõendava dokumendi definitsioon hõlmab ka muud dokumendid, mis vastavad tunnustele ja mida ei anta välja ITDS alusel. Lisaks tasub meelde tuletada, et isikutunnistuse digipoole kehtivus ei mõjuta dokumendikehtivust.

parimat

blas

p.s loodan et eelkõlanud nõidadepõletamine teoks ei saa:) (vastalised bännida kui ebausaldusväärsed, vene ajal oleks ilmselt lisatud ka isikliku vara konfiskeerimine)

_________________
The truth is out there
Kommentaarid: 79 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 76
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 05.02.2008 22:56:19 vasta tsitaadiga

Kas selle korral kaoksid autentimata kasutaja kommentaarid teistelt?
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 05.02.2008 23:18:44 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=214301

tsitaat:
§ 2. Isikut tõendav dokument

(1) Isikut tõendav dokument (edaspidi dokument) on riigiasutuse poolt väljaantud dokument, kuhu on kantud kasutaja nimi ja sünniaeg või isikukood ning foto ja allkiri, kui seadus või selle alusel kehtestatud õigusakt ei sätesta teisiti.

(2) Käesoleva seaduse alusel väljaantavad dokumendid on:
1) isikutunnistus;
2) Eesti kodaniku pass;
3) diplomaatiline pass;
4) meremehe teenistusraamat;
5) välismaalase pass;
6) ajutine reisidokument;
7) pagulase reisidokument;
8) meresõidutunnistus;
9) tagasipöördumistunnistus;
10) tagasipöördumise luba.

§ 3. Reisidokument ja siseriiklik dokument

(1) Reisidokument on seaduses riigipiiri ületamiseks ettenähtud Eesti dokument või Välisministeeriumi poolt tunnustatud välisriigi reisidokument (edaspidi välisriigi reisidokument).

(2) Siseriiklik dokument on riigisiseselt isiku tõendamiseks ettenähtud dokument, mis ei ole ette nähtud riigipiiri ületamiseks, kui seadus või välisleping ei sätesta teisiti.

§ 4. Käesolevas seaduses sätestamata dokument

(1) Eesti kodanik või välismaalane võib oma isikut tõendada ka käesolevas seaduses sätestamata kehtiva dokumendiga, kui dokumenti on kantud kasutaja nimi, foto, allkiri ja sünniaeg või isikukood.


juhiluba on käesoleva seaduse mõistes sätestamata dokument


naaskel kirjutas:
dziisus kui rumalat juttu siin kohati aetakse icon_eek.gif
esiteks: väited nagu näiteks juhiluba on isikuttõendav dokument, ei pea paika. see on lihtsalt pildiga dokument, mida on harjutud isikutt tõendava dokumendi aseaineks pidama. põhimõtteliselt võiks pikalt saata ja keegi pole miskit rikkunud. olen seda oma silmaga ka näinud.


RAIUGE SEE ENDALE KÕRVADE VAHELE, ET RIIGIKOGU POOLT VASTUVÕETUD SEADUSES ON MUSTVALGEL KIRJAS, ET JUHILUBA ON ISIKUT TÕENDAV DOKUMENT "ISIKUT TÕENDAVATE DOKUMENTIDE SEADUS'E" MÕISTES !!!

Tegin selle fakti selgeks oma kohalikule valimiskomisjonile, teen selle selgeks ka telile, kallid ahvid icon_razz1.gif

RAHVASTIKUREGISTRI SEADUS kirjutas:
RAHVASTIKUREGISTRI SEADUS

4. peatükk
RAHVASTIKUREGISTRI ANDMETE KOOSSEIS

§ 22. Isikuandmetega seotud andmed

(1) Rahvastikuregistrisse kantavad isikuandmetega seotud andmed on:
/----/
6) isikule väljaantud dokumentide andmed.

(2) Rahvastikuregistrisse kantakse andmed riigi või kohaliku omavalitsuse asutuste poolt väljaantud järgmiste dokumentide kohta:
/----/
16) juhiluba, mis on isikut tõendavaks dokumendiks vastavalt isikut tõendavate dokumentide seaduse (RT I 1999, 25, 365; 2000, 25, 148; 26, 150; 40, 254) § 2 lõikele 1.

(3) /----/
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 05.02.2008 23:20:27 vasta tsitaadiga

Syncmahv kirjutas:
Kas selle korral kaoksid autentimata kasutaja kommentaarid teistelt?

ei, loe teema läbi

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Foxxx
HV veteran
Foxxx

liitunud: 22.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.02.2008 00:27:25 vasta tsitaadiga

Naljakas, et kõik Id - Kaardiga seotud teemad kujunevad ühesuguseks välja.Loodud on see ju ikkagi ainult selleks, et müüjatele ja ostjatele elu turvalisemaks teha.
Väga suur osa HV kasutajaskonnast on kindlasti aastate jooksul arenenud tehniliselt poolelt, uued arvutid, autod, kodutehnika misiganes. Oleks ehk aeg ka areneda enda ja teiste turvalisuse suhtes. Ma ei usu, et see 150 krooni oleks nii suur raha selle 5(vist) aasta peale, et sellepärast peaks surnuks nälgima või pankrotti minema. Autentimine ei tohiks ka kellelegi üle jõu käia.

Mu jutu point on selles, et HV areneb ja on pidevalt ajaga kaasas käinud, et kasutajatele elu mugavamaks teha. ID kaardi kasutuselevõtt on üks selle osa, sest nüüd on reaalselt võimalik kellegi petta saamise puhul politseil kiirelt võimalik saada petturi isikuandmed. Uue ja Autentimata kasutaja puhul on küllaltki kindel, et ettemaksu tegemine võib ohtlik olla.

Petturitele muutub elu keerukamaks:
Autentimise korral on neid kerge tuvastada
Kommentaare endale ise lisada ei saa ( kui palju inimene ikka leiaks sõpru kes viitsib jamada sellega, et libakommentaare välja mõelda, autentida saab ühe ID-Kaardiga eeldatavasti ainult ühte kasutajat)
Teemasid tasuta teha enam ei saa kui ei autendi.

Niisama kommentaaride kohta - Kui reaalselt on loodud süsteem ärikommentaaride jaoks siis mõttetu vingumine, kuna muud kommetaarid(ala hea sõber, aitas probleemiga) ei ütle äri tegemise kohta mitte midagi, nt kas tegemist on uimerdava isikuga või vastutuleliku...

Alati võib kasutada ka muid keskkondi loomulikult.
Kommentaarid: 64 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 61
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
inca
HV Guru
inca

liitunud: 02.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.02.2008 00:39:41 vasta tsitaadiga

naaskel kirjutas:
kolmandaks: olete ikka ise purulollid, kui jätate oma isikuttõendavad dokumendid kuhugile pandiks. see üllatab mind kõige rohkem. kui on vaja mingit läbipääsuluba või asja, kirjutatakse ehk dokumendi number ja isikukood või sünniaeg üles aga dokumenti EI OLE kellelgi ÕIGUS pandiks võtta.

Jep, see on sedusevastane.
Aga mina küsiks hoopis, millisena näeb hr.Tanel HV keskkonda nii umbes viie aasta pärast?

_________________
KASS
Kommentaarid: 170 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 159
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 06.02.2008 00:41:21 vasta tsitaadiga

Ei oska nii kaugele ette prognoosida, kuid ilmselt ühe Eesti turvalisima ärikeskkonnana ehk thumbs_up.gif
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.02.2008 01:46:19 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Need riigid kuuluvad kõik EL-i ja nende maade piirikontrol peavad teadma ID-kaardist, vajadusel tuleb kutsuda vahetuse ülem vms.
Igatahes mina pole alates 2002 aastast enam Euroopa reisidel kordagi passi kaasas kandnud, on kenasti piisanud ID-kaardist thumbs_up.gif.

EDIT: Kui sihtkohaks on Austria, Belgia, Hispaania, Holland, Iirimaa, Island, Itaalia, Kreeka, Küpros, Liechtenstein, Luksemburg, Läti, Leedu, Malta, Norra, Poola, Portugal, Prantsusmaa, Rootsi, Saksamaa, Slovakkia, Sloveenia, Soome, Suurbritannia ja Põhja-Iiri Ühendkuningriik, Šveitsi Konföderatsiooni, Taani, Tšehhi, Ungari, võib Eesti kodanik nendesse riikidesse reisida kuni kolmeks kuuks passi või ID-kaardiga ning ilma viisata.


Paljugi mis peab, kuid fakt on see, et kõikjal leidub piisavalt teadmatuid riigitegelasi, kes ei jaga ID-kaardist haisugi.

Viimane juhtum oli see kui auväärt Šveitsi politseiametnik silmitses kümned sekundid mu ID-kaarti ning seejärel uuris: "Are you from America or from England?".
Eelmisel aastal tekkisid lasua Lätis teatavad probleemid oma isiku tõendamisega.

Seega on pass minu silmis siiski usaldusväärsem ja on end tõestanud nö. toimivamana.

ID-kaardi pealesurumise ning kiitmisega ei tasu liiale minna. Kui selle kohustuslikkust/vajalikkust pidevalt korrutada, tekib soovitule vastupidine efekt.

Tanel kirjutas:
Ei oska nii kaugele ette prognoosida, kuid ilmselt ühe Eesti turvalisima ärikeskkonnana ehk thumbs_up.gif


Prognoosid ka populaarsust? Või kuidas viimaste aastate olukord on? On populaarsus pigem tõusuteel või pigem langemas?
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 06.02.2008 01:58:46 vasta tsitaadiga

naaskel kirjutas:
kolmandaks: olete ikka ise purulollid, kui jätate oma isikuttõendavad dokumendid kuhugile pandiks. see üllatab mind kõige rohkem. kui on vaja mingit läbipääsuluba või asja, kirjutatakse ehk dokumendi number ja isikukood või sünniaeg üles aga dokumenti EI OLE kellelgi ÕIGUS pandiks võtta. idiootsuse tipp!

Kas sa räägid seda juttu ka nt. mõnes kõrgesti turvatud Euroopa Liidu institutsioons, kus paaripäevasele üritusele üle Euroopa kokkusõitnud kaks bussitäit inimesi kõik kenasti nõudmise peale oma passid panti annavad, et turvatud territooriumile sisse pääseda? Ma arvan, et seepeale hakatakse turvakontrollis koheselt sinu kehaõõnsuste vastu huvi tundma ja sinu pääs üritusele muutub küsitavaks.
Eestis praktiseeris dokumendist pandi võtmist nt Rahandusministeerium. Ma ei ole seal viimasel paaril aastal käinud, ehk on midagi paremuse poole muutunud.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.02.2008 02:03:42 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
naaskel kirjutas:
kolmandaks: olete ikka ise purulollid, kui jätate oma isikuttõendavad dokumendid kuhugile pandiks. see üllatab mind kõige rohkem. kui on vaja mingit läbipääsuluba või asja, kirjutatakse ehk dokumendi number ja isikukood või sünniaeg üles aga dokumenti EI OLE kellelgi ÕIGUS pandiks võtta. idiootsuse tipp!

Kas sa räägid seda juttu ka nt. mõnes kõrgesti turvatud Euroopa Liidu institutsioons, kus paaripäevasele üritusele üle Euroopa kokkusõitnud kaks bussitäit inimesi kõik kenasti nõudmise peale oma passid panti annavad, et turvatud territooriumile sisse pääseda? Ma arvan, et seepeale hakatakse turvakontrollis koheselt sinu kehaõõnsuste vastu huvi tundma ja sinu pääs üritusele muutub küsitavaks.
Eestis praktiseeris dokumendist pandi võtmist nt Rahandusministeerium. Ma ei ole seal viimasel paaril aastal käinud, ehk on midagi paremuse poole muutunud.


Kaasahvi armeeteenistuses külastades on senini kõik korrad ID-kaart seal oldud ajaks töötajate valvata jäetud. icon_rolleyes.gif

Väljamaal on kah mõned korrad hoiule võetud.
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 06.02.2008 02:19:50 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
juhiluba on käesoleva seaduse mõistes sätestamata dokument

Selline on tüüpiline ID-kaardi promoja arusaam seadusest. Ja täiesti väär, juhiluba ON isikut tõendav dokument isikut tõendavate dokumentide seaduse alusel! Raske on uskuda ID-kaardi promomiseks välja käidud argumente, kui nende välja käijad isegi nii lihtsast asjast aru ei saa.
Kommentaarid: 38 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
VR53
HV Guru
VR53

liitunud: 19.11.2001




sõnum 06.02.2008 02:27:28 vasta tsitaadiga

Esialgu olin poolt, aga natuke järele mõeldes vastu. Selline lahendus vähendaks kommenteerimise aktiivsust - tekiks põhimõte, et miks jätta kommentaar kui midagi vastu ei saa.

Variant B:
Või siis hoopis selline lahendus, et uuele kasutajale (alla 6 kuu tagasi regatud) saab kommentaari anda ainult autentinud kasutaja. Üle 6 kuu vanustele kasutajatele saaks igaüks anda kommentaari.

_________________
Uued Lenovo sülearvutid: www.lenovoarvutid.ee
Sülearvuti ekraan katki? www.displayseek.com
Kommentaarid: 842 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 636
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Aix
HV Guru
Aix

liitunud: 02.06.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.02.2008 02:36:23 vasta tsitaadiga

Ei ole poolt...
Ei ole praegune süsteem veel alt vedanud.
Ja üldse pooldan kah jõle egoistlikku maailmavaadet, et enda eest tuleb ikka natuke osata seista ja ettevaatlikult asjaga tegeleda...Äritegemine on kõigest võimalus, mitte kohustus.
Ja lollidelt tulekski raha ära võtta, muidu teevad sellega veel miskit lollust. Nagu juba vanarahvas ütles.
Ärge näkku lööge, lihtsalt minu arvamus. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 418 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 348
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ShiiL
HV Guru
ShiiL

liitunud: 15.05.2002




sõnum 06.02.2008 04:15:15 vasta tsitaadiga

täiesti poolt. kogu äri võiks varem või hiljem viia ainult end autentinud kasutajatele. See kinnitaks ka seda, et äri ajavad ainult täiskasvanud ning vastutavad iskikud. Sellega suudaks vähendada ka pettuste arvu (minu arust vähemalt). Kui ei soovi end autentida ning äri ajada HV-s, on ka muid võimalusi. Ärifoorum on privileeg HV-s ning sellel on omad nõudmised. Sama nagu on auto juhtimine privileeg ning selle eelise saamiseks pead tegema eksami. Kindlasti sõidetakse ka ilma lubadeta, kuid seda põllul, metsas või külavahel. Omi asju saad ka müüa KB-s, soovis või siis linnapeal postile oma reklaampabrit kleepides. Kui HV juhtkond teeb ärikeskkonnas tegutsemise eelduseks autentimise, siis on see tingimuseks ning mis tingimustel autentimist kinnitatakse, on juba ainult juhtkonna otsus.

Poolt, poolt ja veelkord poolt!

_________________
I may be getting older, but I refuse to grow up!
Kommentaarid: 266 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 216
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.02.2008 09:15:18 vasta tsitaadiga

Lisaks ID-kaardile ja/või pangalingile võib kasutata ka kasutaja vanust ja/või postituste arvu. Ka siis ei saaks "libakontod" üksteist kommenteerida.

Muidu poolt. Konto peaks ju kõigil olema või mis!?
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ak.90
HV veteran

liitunud: 01.06.2007




sõnum 06.02.2008 09:43:28 vasta tsitaadiga

Ise pooldan thumbs_up.gif
Kommentaarid: 209 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 188
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 06.02.2008 10:02:25 vasta tsitaadiga

Ilmselt tuleb kommenteerimises kombinatsioon autentinud kasutajatest ja foorumi kasutaja staatusest, näiteks autentimata kasutaja peab kommenteerimiseks olema vähemalt 1 või 2 aastat tegutsenud/aktiivne olnud.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ojapoiss
Kreisi kasutaja
ojapoiss

liitunud: 09.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.02.2008 10:03:39 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Ilmselt tuleb kommenteerimises kombinatsioon autentinud kasutajatest ja foorumi kasutaja staatusest, näiteks autentimata kasutaja peab kommenteerimiseks olema vähemalt 1 või 2 aastat tegutsenud/aktiivne olnud.


sobib thumbs_up.gif

_________________
Vajad ruume sünnipäeva peoks!?
Sõbralikuma hinna jaoks PS!
www.kilplased.ee
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 06.02.2008 10:21:39 vasta tsitaadiga

Nii, otsustatud. Lasen Nevermindil teha sellise muudatuse, et edaspidi saaks teist kasutajat kommenteerida autentinud kasutaja ja vähemalt 2 aastat tegutsenud foorumi autentimata kasutaja.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 06.02.2008 18:21:47 vasta tsitaadiga

Tehtud.

Lisaks on nüüd kommenteerimise moodulis näha kasutaja ID-kaart ja/või pangalingi rahapakk.
Rahapaki "Autoriseeritud pangalingiga" tekst asendatud "Kasutab pangalingi teenuseid".

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   See teema on lukus, sa ei saa siin muuta postitusi või vastata teemale! Vaidlused »  Parem HV »  Kasutajakommentaare saavad anda vaid autentinud ja/või 2 aastase staažiga kasutajad. mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.