|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
killerboy
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.01.2008
|
21.01.2008 20:36:58
kõvaketta temperatuur |
|
|
| mis on normaalne kõvaketa temperatuur
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
manny50
HV kasutaja

liitunud: 09.02.2007
|
21.01.2008 22:32:14
|
|
|
| kuni 45 kraadi, uutematel ketastel peaks kindlalt alla 40 olema , endal on mul 31 kraadi.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
21.01.2008 22:40:39
|
|
|
| manny50 kirjutas: |
| kuni 45 kraadi, uutematel ketastel peaks kindlalt alla 40 olema , endal on mul 31 kraadi. |
optimaalne on 35-45, liiga madal on halb ja liiga kõrge on halb.
Kuulsin veel, et pigem veidi soojem, kui külmem, niiet küta enda kõvaketast
_________________ Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SurfData
HV Guru

liitunud: 19.05.2006
|
21.01.2008 23:14:19
|
|
|
| manny50 kirjutas: |
| kuni 45 kraadi, uutematel ketastel peaks kindlalt alla 40 olema , endal on mul 31 kraadi. |
oleneb kettast, mida suurem mahutavuselt seda kuumem. Tippmahutavusega kettad on üldiselt kõige kuumemad.
|
|
| Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
| tagasi üles |
|
 |
manny50
HV kasutaja

liitunud: 09.02.2007
|
21.01.2008 23:26:54
|
|
|
Nojah , pole kogemusi tippkettaga olnud nii et mybad
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
killerboy
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.01.2008
|
21.01.2008 23:28:01
|
|
|
| mul samsungi 80gb kettas pemp on 40
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
manny50
HV kasutaja

liitunud: 09.02.2007
|
21.01.2008 23:28:29
|
|
|
| Täiesti normaalne imo
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
killerboy
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.01.2008
|
21.01.2008 23:30:23
|
|
|
et siis igati normaalne temp
|
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
HacaX
HV Guru

liitunud: 22.01.2004
|
22.01.2008 20:22:53
|
|
|
"Normaalne" on suhteline mõiste. Kettaid täis puugitud masinas kus modernne prose tiksub ja highend graafikakaart pilti näitab on vast ka 50 kraadi normaalne, sama aga ei saa öelda tosinat erinevat ventilaatorit sisaldava raali kohta kus peale HD miski soojust ei genereerigi
Aluseks võiks võtta maksimaalse lubatud temperatuuri, kuna see on kindlalt kettatootja poolt konkreetse mudeli kohta paika pandud (ning harilikult ta kodukalt specist leitav). Mida madalamale sellest numbrist suudad oma näitu kruvida seda parem, idee poolest tuleb IMO kettale miinimumini viidud tembist rohkem kasuks hoopis see kui suudetakse suuri kõikumisi vältida, s.t. pigem töötagu ketas stabiilselt 40 kraadiga kui pendeldab pidevalt 35 ja 45 vahel.
_________________ IMO & GPLed |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
22.01.2008 20:42:25
|
|
|
| HacaX kirjutas: |
| Aluseks võiks võtta maksimaalse lubatud temperatuuri, kuna see on kindlalt kettatootja poolt konkreetse mudeli kohta paika pandud (ning harilikult ta kodukalt specist leitav). Mida madalamale sellest numbrist suudad oma näitu kruvida seda parem, idee poolest tuleb IMO kettale miinimumini viidud tembist rohkem kasuks hoopis see kui suudetakse suuri kõikumisi vältida, s.t. pigem töötagu ketas stabiilselt 40 kraadiga kui pendeldab pidevalt 35 ja 45 vahel. |
Kontrolli enda fakte palun . Kõvakettale meeldib pigem temperatuur 40, kui 30. Endalgi liiga madal temp veidi, tuleb koormust anda Kusjuures. Suurema mahutuvusega 500GB ketas on väiksema tempiga, kui 320GB ketas, kusjuures Vista istub 500GB ketta peal.
_________________ Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Lukksepp
HV veteran

liitunud: 12.03.2006
|
22.01.2008 20:46:26
|
|
|
| 40 jah vast norm temp aga üle selle hakkab asi hapuks minema igastahes on mul peale 50 pildi tasku visanud mõlemal arvutil 8)
|
|
| Kommentaarid: 105 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
96 |
|
| tagasi üles |
|
 |
HacaX
HV Guru

liitunud: 22.01.2004
|
22.01.2008 20:48:03
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
Kontrolli enda fakte palun . Kõvakettale meeldib pigem temperatuur 40, kui 30. Endalgi liiga madal temp veidi, tuleb koormust anda Kusjuures. Suurema mahutuvusega 500GB ketas on väiksema tempiga, kui 320GB ketas, kusjuures Vista istub 500GB ketta peal. |
Et kui su ketas 30 kraadini jahtub siis hakkab viletsamalt tööle kui 40 kraadi olles? Milles see täpselt väljendub? Ja väljendub see ikka käigupealt või on tegu käivitumisraskustega peale pikemat välja lülitatud olemist (mille puhul ketas maha jahtus)?
Temperatuuride erinevus võib platterite arvust ja/või ketta jahutusest tingitud olla (paar-kolm sentimeetrit kõrgemale-madalamale võib vägagi erineva tulemuse anda).
_________________ IMO & GPLed
viimati muutis HacaX 22.01.2008 20:50:18, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
 |
manny50
HV kasutaja

liitunud: 09.02.2007
|
22.01.2008 20:48:06
|
|
|
Mul pole kõvaketta temp üle 40 kraadi kunagi läinudki, vent puhub ketastele peale ka mul muidu
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
aX
Kreisi kasutaja

liitunud: 03.09.2003
|
22.01.2008 20:54:31
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| HacaX kirjutas: |
| Aluseks võiks võtta maksimaalse lubatud temperatuuri, kuna see on kindlalt kettatootja poolt konkreetse mudeli kohta paika pandud (ning harilikult ta kodukalt specist leitav). Mida madalamale sellest numbrist suudad oma näitu kruvida seda parem, idee poolest tuleb IMO kettale miinimumini viidud tembist rohkem kasuks hoopis see kui suudetakse suuri kõikumisi vältida, s.t. pigem töötagu ketas stabiilselt 40 kraadiga kui pendeldab pidevalt 35 ja 45 vahel. |
Kontrolli enda fakte palun . Kõvakettale meeldib pigem temperatuur 40, kui 30. Endalgi liiga madal temp veidi, tuleb koormust anda Kusjuures. Suurema mahutuvusega 500GB ketas on väiksema tempiga, kui 320GB ketas, kusjuures Vista istub 500GB ketta peal. |
Vista mõistab pagefile asemel rohkem rami kasutada...
|
|
| Kommentaarid: 108 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
2 :: |
84 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
22.01.2008 20:58:06
|
|
|
See, et vista pagefile asemel rami kasutab ei tee olematuks fakti, et storage ketas on kuumem. Seal pmst ainult videomaterjal peal.
_________________ Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NoMilleks
HV kasutaja
liitunud: 04.04.2007
|
23.01.2008 00:03:55
|
|
|
| Minu läpakal püsib ketta (Hitachi) temperatuur 32-35 C, pikema ja kõvema koormuse ajal (nt defragmentimine) on tõusnud 47 C peale. Ja muide, kui tuttuuel läpakal on ketta (Fujitsu) temp püsivalt 47 C, on see normaalne?
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
23.01.2008 08:29:52
|
|
|
Vast on platterite arv erinev, sellest ka tempi erinevus.
_________________ Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
samuel
HV vaatleja
liitunud: 04.06.2007
|
01.02.2008 09:56:41
|
|
|
Ise ka vaatasin, et läpaka HDD temp on 44 kraadi kandis koguaeg, mõtlesin et kole kõrge äkki...
Aga samsung HM120JI spetsifikatsioonis on öeldud töötempiks ~5-55 kraadi. Seega arvan et on ok.
Terv,
|
|
| tagasi üles |
|
 |
ahto42
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2003
|
18.02.2009 21:20:50
|
|
|
| Casanova kirjutas: |
| Minu läpakal püsib ketta (Hitachi) temperatuur 32-35 C, pikema ja kõvema koormuse ajal (nt defragmentimine) on tõusnud 47 C peale. Ja muide, kui tuttuuel läpakal on ketta (Fujitsu) temp püsivalt 47 C, on see normaalne? |
Endal ka Fujitsu ja ka netis surfates 47-50c
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
20.02.2009 11:51:05
|
|
|
Endal kõigil kolmel alla 30c temperatuurid isegi koormuse all.K.a Raptor 8) :
| tsitaat: |
´HDD1: 36GB WD Raptor 16MB
´HDD2: 750GB WD 7500AAKS 16MB
´HDD3: 250GB Seagate Barracuda 16MB |
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wifebeater
HV vaatleja
liitunud: 29.01.2009
|
20.02.2009 14:46:25
|
|
|
| see, kui kuumaks ketas läheb, on määratud ta võimsustarbega (enamasti andmelehel kirjas) ja jahutustingimustega. kuskil kõvaketaste tootja kodukal jäi silma midagi umbes sarnast, et temperatuuri tõus 10% lühendab kõvaketta kasutusiga 50%, täpseid numbreid ei mäleta.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
21.02.2009 01:54:58
|
|
|
| tomorrow kirjutas: |
Endal kõigil kolmel alla 30c temperatuurid isegi koormuse all.K.a Raptor 8) :
| tsitaat: |
´HDD1: 36GB WD Raptor 16MB
´HDD2: 750GB WD 7500AAKS 16MB
´HDD3: 250GB Seagate Barracuda 16MB |
|
Alla kolmekümne on tiba madal, parim ca 35-45 vahel, selleks nad on ehitatud ja seal on parim neile.
_________________ Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
montez
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.12.2002
|
21.02.2009 10:27:28
|
|
|
Mul on korpuse esipaneel katki ja panin sinna ventilaatori kohale ka ühe sisse puhuva ventilaatori ning nüüd on temperatuur Samsungi 250 GB kettal 23 kraadi ja 120 GB kettal 15 kraadi. Lugedes eelnevat juttu, siis peaksin vist ventilaatori pöördeid vähendama, et ta nii hästi ei jahutaks.
Tegelikult arvan, et tähtsam on vältida 10 kraadiseid kõikumisi ja pigem olgu ketta temp püsivalt alla 25 kraadi.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
 |
NoMilleks
HV kasutaja
liitunud: 04.04.2007
|
21.02.2009 13:56:03
|
|
|
| montez kirjutas: |
| ...ja 120 GB kettal 15 kraadi. |
Tuba ei köetagi?
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
montez
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.12.2002
|
21.02.2009 14:12:51
|
|
|
sellel hetkel oli jah aken õhutamiseks lahti. Praeguseks juba mitu tundi hiljem siis 26 ja 21 kraadi. Pole vist vaja lisada, et villane kampsun on juba mitu kuud järjest seljas. Viimati oli kom. arve kütte ja hooldusega ~1500.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
21.02.2009 16:05:23
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| tomorrow kirjutas: |
Endal kõigil kolmel alla 30c temperatuurid isegi koormuse all.K.a Raptor 8) :
| tsitaat: |
´HDD1: 36GB WD Raptor 16MB
´HDD2: 750GB WD 7500AAKS 16MB
´HDD3: 250GB Seagate Barracuda 16MB |
|
Alla kolmekümne on tiba madal, parim ca 35-45 vahel, selleks nad on ehitatud ja seal on parim neile. |
Ma pole märganud mingit jõudlusevahet .Kui sa just ei taha öelda,et alla 30 lühendab tööiga
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
21.02.2009 16:59:09
|
|
|
| tomorrow kirjutas: |
Kui sa just ei taha öelda,et alla 30 lühendab tööiga  |
Just seda ma väidangi. Veidi teisest vallast näide, kuid ka näiteks alatemperatuuril töötav automootor kulub kiiremini. Kestavad asjad kõige paremini seal temperatuurivahemikus, mille jaoks nad mõeldud on. Üks asi, mis näiteks temperatuuriga muutub, on õhupadi lugeja nina all.
_________________ Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
21.02.2009 17:23:25
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| tomorrow kirjutas: |
Kui sa just ei taha öelda,et alla 30 lühendab tööiga  |
Just seda ma väidangi. Veidi teisest vallast näide, kuid ka näiteks alatemperatuuril töötav automootor kulub kiiremini. Kestavad asjad kõige paremini seal temperatuurivahemikus, mille jaoks nad mõeldud on. Üks asi, mis näiteks temperatuuriga muutub, on õhupadi lugeja nina all. |
alla 30c +/-3 pole kuskilt otsast temperatuur kus hakkaks elueale mõjuma.10c ja madalam temperatuur võivad juba kahjustada ma arvan.Usutavasti on need loodud toatemperatuuril töötamiseks ikka,ja kui ma viimati vaatasin oli toatemperatuur(normaalsetel inimestel) 20-30c
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
21.02.2009 17:27:29
|
|
|
Toatemperatuur != ketta temperatuur toatemperatuurides töötades. Minu mäletamist mööda suurenes märkmisväärselt vigade hulk alla 25 kraadi, üle selle ei mäleta kahjuks.
_________________ Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Märt.
HV Guru

liitunud: 17.01.2004
|
23.02.2009 09:09:13
|
|
|
No ma ei tea. Minu 9-aastane IBM vint on kütnud kõik need aastad temperatuuridevahemikus 46-55 kraadi ja SMART on ka seni OK, mingeid R/W vigu ka pole tänini esinenud.
_________________ Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
24.02.2009 21:45:37
|
|
|
| maatriks, ehk on Sul tuua ka mõni viide, mis Su teooriat kinnitaks? Võtsin praegu üke esimese ettejuhtuva kõvaketta speksid lahti - operating temperature 0-60 kraadi. Ma saan aru, et kuskil nullile lähedal võib hakata niiskus kondenseeruma, samuti võib spindli laagrite määre hakata juba liiga tahkeks muutuma, aga kuni selleni peaks küll OK olema, ise ei suuda küll ühtegi põhjendust leida, miks ketas peaks sellisel temperatuuril kiiremini surema kui toatemperatuuri juures. Õhu tihedus (mõjutaks õhupadja tekkimist) ei tohiks selle paarikümne kraadise vahe puhul ka nii dramaatiliselt muutuda. Nii et..?
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
AJ
HV Guru

liitunud: 03.02.2005
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
25.02.2009 08:25:33
|
|
|
| tsitaat: |
I think most of you here are already familiar with the study Google did on their very large hard drive population (PDF link), in which they find that low temperatures (e.g. <30ºC) are actually much more deadly to hard disk drives than extremely high temperatures (especialy if they are new, and unless the drive is over 3 years old, in which case the high temperatures start taking their toll too).
|
PDF link: http://research.google.com/archive/disk_failures.pdf
_________________ Tsensuur HinnaVaatluse foorumis |
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
25.02.2009 11:34:17
|
|
|
Tänud, igati asjakohane lugemine, kuigi ma ei leia sealt Su toodud tsitaati, mis ilmselt pärineb mõnest seda artiklit kommenteerinud loost. Uurimus ise aga nii kategoorilisi väiteid ei esita, pigem tooks ma sealt välja hoopis järgmise tsitaadi:
| tsitaat: |
| Surprisingly, we found that temperature and activity levels were much less correlated with drive failures than previously reported. |
Tuleks silmas pidada et see uurimus kajastab datacenterite kestvast jooksutamisest tulenevaid kogemusi, mitte spetsiaalselt organiseeritud teaduslikku katset erinevatele keskkonnatingimustele allutatud kõvaketaste vastupidavuse selgitamiseks - datacenteri eesmärk on siiski usaldusväärset andmehoidla teenust pakkuda ning keegi ei hakka spetsiaalselt eksperimenteerimise huvides süsteemide temperatuuriga mängima. Algtingimustest lähtuvalt (meil ei ole võrdset arvu analoogseid kettaid erinevates temperaturitingimustes) jätab tegelikult suht soovida ka väljatoodud statistika (artiklis on kahjuks statistika kohta käivaid detaile väga vähe), kohe esimeselt graafikutelt on näha et keskmisel temperatuuril alla 20 kraadi on olnud vähem kui 2% ketastest, millest kohe tekib küsimus et kas nii pisikese valimi puhul võivad lisaks mängu tulla ka mingid muud tegurid. Järgmisel graafikul, kus peaks olema lahatud vigade esinemise temperatuurisõltuvust veel ka ketaste vanusegruppide kaupa, on "madala temperatuuri" kategooriasse pandud aga temperatuurivahemik 15..30 kraadi, kuhu silma järgi peaks kuuluma rohkem kui 50% uurimisobjektideks olnud ketastest. Kokkuvõttes ei julgeks selle statistika baasil kuidagi midagi rohkem väita kui autorid ise:
| tsitaat: |
| We can conclude that at moderate temperature ranges it is likely that there are other effects which affect failure rates much more strongly than temperatures do. |
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
wifebeater
HV vaatleja
liitunud: 29.01.2009
|
25.02.2009 11:48:27
|
|
|
ja vaata seal joonis 5.
ning 1 asi on vead lugemisel, teine asi on ketta eluiga.
ma võin oma kogemustest öelda, et eluiga sõltub palju hdd tootja firmast. puutun arvutitega kokku vähesel määral, mingit 5-6 ärasurnud kõvaketast olengi näinud ja kõik nad on siiani olnud samsungid. paar tükki on otsad andnud peale 3a + mõni kuu kasutamist (garantii oli neil 3a).
|
|
| tagasi üles |
|
 |
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
| Kommentaarid: 164 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
155 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|