praegune kellaaeg 13.06.2026 16:33:36 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
13.12.2007 16:22:29
Pühapäeva öösel võib ID-kaardi kasutamine olla häiritud |
|
|
link :: ETV24
Seoses AS Sertifitseerimiskeskuse (SK) plaaniliste hooldustöödega esineb ööl vastu pühapäeva katkestusi SK teenustes. 16. detsembril kell 00:00 - 06:00 võib olla häiritud ID-kaartide ja Mobiil-ID kasutamine e-teenustesse sisenemisel ja digitaalallkirjastamisel ning ID-kaartide sertifikaatide uuendamine, teatas SK. Ühtlasi ei pruugi antud ajavahemikul olla võimalik ID-piletite ostmine elektroonilistest kanalitest. Hooldustööd on vajalikud seoses ID-kaardi elektroonilise kasutatavuse suurenemisega.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
14.12.2007 00:17:09
Re: Pühapäeva öösel võib ID-kaardi kasutamine olla häiritud |
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Hooldustööd on vajalikud seoses ID-kaardi elektroonilise kasutatavuse suurenemisega. |
Jajah, ID kaardi kasutajaskond jõudis üle kriitilise piiri - 10000 kasutajat, vaja panna võimsamad serverid.
Need, kes väidavad, et ID-kaart tõstab turvalisust, siis võtke teadmiseks, turvalisuse üks aspekte on ka käideldavus. ID-kaardi kasutuselevõtt autentimiseks loob täiendava tõrke võimaluse - ajal, mil sertifitseerimiskeskuse arvutisepad ise oma serverite kallal susserdavad või mingi kotermann nende süsteemi sisse pääsenud, ei pääse ei panka ega avalikke teenuseid kasutama.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.12.2007 00:33:31
|
|
|
Sults, milleks selline mürgisus? 
Tänasel CERT teabepäeval käisid? Vist mitte.
Elektrooniliselt kasutab ID-kaarti ca 1/10, ehk miljonist ca 100 000.
Aasta 2009 lõpuks on "Vaata Maailma" sihiks tõsta ID-kaardiga autentijate arvu 400 000-ni, arusaadav ju, et süsteemid (serverid või tarkvara) vajavad ka uuendust. Reklaamikampaaniatega alustatakse järgmise aasta alguses.
Ellu viiakse ka üks hea idee (ka minu mõttes oli see juba mitu kuud), et "Vaata Maailma" poolt finantseeritakse arvutispetsialisti külastust tädi Maali juurde, vajadusel, et ID-kaardi installeerimisel või kasutamisel on abi tarvis  .
Ühtlasi õpetatakse turvalist arvuti kasutamist jne.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
14.12.2007 01:17:35
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Sults, milleks selline mürgisus?
Tänasel CERT teabepäeval käisid? Vist mitte. |
Ma oleks hea meelega läinud (mitmel varasemal olen käinud), kuid ma pean oma tööd ka ära tegema, aastalõpp ja tähtajad, juu nõuu!
| Tanel kirjutas: |
| Elektrooniliselt kasutab ID-kaarti ca 1/10, ehk miljonist ca 100 000. |
Kahtlen, see on ikka suuresti üles bluffitud. 100000 võib olla näitaja, mis iseloomustab inimeste arvu, kes on kasvõi korra (nt. koolitusel) kaardi lugejasse pistnud ja proovinud sellega midagi teha. Kaardilugejaidki on kasutuses vähem kui 10000.
| Tanel kirjutas: |
| Aasta 2009 lõpuks on "Vaata Maailma" sihiks tõsta ID-kaardiga autentijate arvu 400 000-ni. |
See ei täitu, ma olen selles kindel. Vaata demograafilist statistikat.
| Tanel kirjutas: |
| Ühtlasi õpetatakse turvalist arvuti kasutamist jne. |
Mul ka üks tuttav proua käis Vaata Maailma arvutikoolitusel. Häid sõnu tal selle kursuse kohta polnud. Ta lihtne maainimene, ma ei usu, et ta mulle valetas. Ja ära arva, et mina talle mingit antipropagandat tegin. Ma ise ka ikka utsitan tuttavaid pensionieas inimesi arvutit kasutama ja aitan neid jõudumööda arvutiga hakkama saamisel.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
xda
HV kasutaja
liitunud: 02.09.2002
|
|
14.12.2007 02:23:21
|
|
|
ID kaart EI OLE turvaline. Turvalisuse tasemed on ka väga erinevad, kuid ikkagi ID kaardi kasutamine pole turvaline. Kõike mida me oma arvutiklaviatuuril toksime on võimalk ka salvestada. Tulevikus on kindlasti kohtukeisse kus ID kaardi omanik väidab, et tema ei ole kuhugi oma digiallkirja andnud. See, et siiamaani pole miskit sellesarnast asja juhtunud on see, et asi on vähe levinud. Me võime teha super-hüper turva värgi, kuid inimese ja klaviatuuri vahele jääb ikkagi kõige nõrgem lüli.
viimati muutis xda 14.12.2007 02:25:29, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Chino
HV kasutaja
liitunud: 29.07.2005
|
|
14.12.2007 02:28:59
|
|
|
| xda kirjutas: |
| ID kaart EI OLE turvaline. Turvalisuse tasemed on ka väga erinevad, kuid ikkagi ID kaardi kasutamine pole turvaline. Kõike mida me oma arvutiklaviatuuril toksime on võimalk ka salvestada. Tulevikus on kindlasti kohtukeisse kus ID kaardi omanik väidab, et tema ei ole kuhugi oma digiallkirja andnud. See, et siiamaani pole miskit sellesarnast asja juhtunud on see, et asi on vähe levinud. Me võime teha super-hüper turva värgi, kuid inimese ja klaviatuuri vahele jääb ikkagi kõige nõrgem lüli. |
kas ID kaart jääb inimese ja klaviatuuri vahele?? 
_________________
When the things get fo real, my warm heart turns cold |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
xda
HV kasutaja
liitunud: 02.09.2002
|
|
14.12.2007 02:37:25
|
|
|
Mis mõttes? Vahet pole kuhu ID kaart jääb. Oluline on see, et pahalane saab klaviatuurisisestusi salvestada. Sellest piisab, et saada teada sinu allkirjaõiguse salasõna. Hehe, tundub, et inimestele on tekkinud mulje nagu ID kaardiga allkirja andmine oleks võltsimiskindel  Tegelikult see aga nii pole. Turvalisust on täpselt niipalju kuipalju on turvalised klahvivajutused.
viimati muutis xda 14.12.2007 02:38:56, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Chino
HV kasutaja
liitunud: 29.07.2005
|
|
14.12.2007 02:38:37
|
|
|
Salasõnast on vähe, kaarti ennast on ka ikka kurjamil vaja, ja seda kopeerida on juba üsna keerukas.
_________________
When the things get fo real, my warm heart turns cold |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
xda
HV kasutaja
liitunud: 02.09.2002
|
|
14.12.2007 02:45:51
|
|
|
| Jah, täpselt! Esimest korda ID kaardiga allkirja andes ilmselt ei juhtu midagi. Aga järgnevatel kordadel pole see siiski 100% turvaline. Võltsitakse kodulehti (DNS nimeserveriteni välja), suunatakse näiliselt turvaliselt sertifitseeritud kodulehtedele jne.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Chino
HV kasutaja
liitunud: 29.07.2005
|
|
14.12.2007 02:51:05
|
|
|
ooda mismõttes? ma nüüd täpselt teooriat ei mäleta, ots kindlasti rääkis, aga meil on olemas eraldi koodikeskus, kes enne ikka sadatuhat korda veendub, et kaart on autentne ja seejärel edastab selle info müüjale. Sellesmõttes, et see kodeering/dekodeering mis seal kaarti seel toimub on ikka väga unikaalne, võimalus et kodeerimis keskus sama koodi kaks korda küsib on põhimst olematu. See on umbes samahea et su paberallkiri pole ka 100% turvaline, keegi võib ju sind püstoliga ähvardada ja sellega sundida. Ainus võimalus võltsida on kui keegi varastab su kaarti ja saab pini, aga no seda küll enam tuvalisuse peale ei saa ajada, see on juba oma keiss.
_________________
When the things get fo real, my warm heart turns cold |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
HA
HV Guru
liitunud: 02.05.2005
|
|
14.12.2007 02:55:17
|
|
|
| xda, on sul mõni parem lahendus välja pakkuda?...ID-kaart on ikkagi oluliselt turvalisem kui lihtsalt mingi parool
|
|
| Kommentaarid: 143 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
121 |
|
| tagasi üles |
|
|
xda
HV kasutaja
liitunud: 02.09.2002
|
|
14.12.2007 03:01:11
|
|
|
Jah, sertfitseerimiskeskus veendub ID kaardi õigsuses. Täpselt nii. Pettus saabki toimuda nii, et kaardilugejas on ikkagi õige ID kaart, kuid see millele allkirja antakse, see ei pruugi enam õige olla  Ehk siis jäädakse ootama kunas kasutaja järgmist allkirjastamistoimingut teeb.
To: HA... No elektoonilisest seisukohast pole paremat välja pakkuda jah:(
viimati muutis xda 14.12.2007 03:01:37, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Chino
HV kasutaja
liitunud: 29.07.2005
|
|
14.12.2007 03:01:56
|
|
|
no sama hästi võid sa paberi viimasel hetkel ära vahetada, see et tõesti DNS nimekirjad oleks täpsed, selle eest vastutavad ka teatud organisatsioonid, sest ega sertifitseerimis keskus läbi sinu ei edasta oma andmeid vaid ikka otse. Siis peavad nii sina, kui keskus sama vale dokumendi/saidi otsa komistama.
_________________
When the things get fo real, my warm heart turns cold |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
xda
HV kasutaja
liitunud: 02.09.2002
|
|
14.12.2007 03:04:29
|
|
|
| Chino kirjutas: |
| no sama hästi võid sa paberi viimasel hetkel ära vahetada, see et tõesti DNS nimekirjad oleks täpsed, selle eest vastutavad ka teatud organisatsioonid, sest ega sertifitseerimis keskus läbi sinu ei edasta oma andmeid vaid ikka otse. Siis peavad nii sina, kui keskus sama vale dokumendi/saidi otsa komistama. |
Hmm, DNS servud on ikkagi igal teenusepakkujal erinevad. Kui allkirja andja teenusepakkuja DNS servus kirjeid muuta, siis vaevalt et sertifitseerimiskeskus sealtsamast nimesid käib pärimas.
PS. Oluline on aga see, et kui oled korra (või siis oled langenud pettuse ohvriks ja allkirja andnud) ikkagi kuhugi digiallkirja andnud, katsu siis tõestada, et see sina polnud
viimati muutis xda 14.12.2007 03:07:03, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Chino
HV kasutaja
liitunud: 29.07.2005
|
|
14.12.2007 03:08:45
|
|
|
Ma arvan ka et sertifitseerimiskeskusel on omad nimekirjad ja et seal muuta seda peab ma arvan päris kõva kadalipu läbima.
EDIT: Küsi Taneli käest - HinnaVaatlus vahetas just teenuse pakkujat, seega ka IP vast muutus, et kas ja kuidas sertifitseerimiskeskusele sellest teada anti.
_________________
When the things get fo real, my warm heart turns cold |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
xda
HV kasutaja
liitunud: 02.09.2002
|
|
14.12.2007 03:24:13
|
|
|
No elame-näeme. Usun et näeme selliseid situatsioone, kus elektroonilise allkirjaõigusega isik väidab et tema pole allkirja andnud.
Pakun, et Tanel ei andnud miskit sertifitseerimiskeskusele teada
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
14.12.2007 09:46:21
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
Kaardilugejaidki on kasutuses vähem kui 10000.
|
no kuule, nüüd sa küll bluffid, e-hääletajaidki oli üle 30 000 ja kes korra kasvõi autentinudki, on 100 000 lähedal |
Kui palju toimus e-hääletamist töökohtades ja avalikes internetipunktides, kus sama kaardilugejat kasutavad paljud? 100000 on kaardilugejate arvu kohta ikka suurusjärguga eksiv hinnang.
Olen ise ka käinud ID-kaardi koolitusel (oravad jagasid kaardilugejaid), kus koolituse osaks oli ka see statistikat üles ajav autentimine.
Sertifitseerimisekeskusel peaks olema korralik statistika, kuid kuna see on väga tagasihoidlik, siis seda ei avaldata, sest see näitaks kui ämbrisse selle kaardi massidesse surumisega astuti ja kui suur nuts sellega maha visati. Mina väidan, et vähemalt 90% kaardiomanikest ei kasuta oma esimese ID-kaardi kehtivusaja jooksul kordagi kaardi elektroonilisi võimalusi eesmärgil, mis tuleneb kaardiomaniku vajadusest. Nad võivad küll huvi pärast uue vidina vastu teha koolitusel või ka omaette mõne katse, kuid siis jääb see plastitükk lihtsalt rahakotti või sahtlisse vedelema.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
14.12.2007 10:10:55
|
|
|
... kui kõigesse uude pidevalt nii negatiivselt suhtuda, siis ilmselt liiguks maailm asjad üsna vähe edasi. Olenemata riskidest on siiski ID kaart märksa turvalisem, kui varasem koodikaardisüsteem ehk edasiminek on märgatav. Igasuguseid süsteeme annab kuritarvitada, kui olemas motivatsioon, piisavalt raha ja aega käes, seega tuleb turvasüsteemides toetuda just sellistele lahendustele, mis on kõige vähem tõenäolisemalt kuritarvitatavad. ID kaardi kuritarvitamine nö. otsemurdmise teel on tehtud piisavalt keeruliseks, et selleks peab olema ikka VÄGA mõjuv põhjus, et seda üldsa kaaluda. Reeglina ei murtagi neid võtmed, paroole ja muid turvametmeid otse vaid otsitakse nõrku kohti, mis ei ole tavaliselt üldse otseselt selle uudse turvalisusega seotud. Olgem ausad, nõrgim koht on ikka nende turvameetmete kasutaja ehk inimene ise, kes lihtsalt ei pea kinni elementaarse turvalisuse reeglitest ja võimaldavad seega kurikaeltel oma identiteedi varguse. Pahatihti kasutatakse üliturvalisi vahendeid ära väga algelisel moel n. pildiga dokumenti esitab vale inimene ja seda asjaolu kontrolliv inimene ei suuda seda märgata. Seega, eks see ole igaühe vaba valik, kuidas endale maailma turvalisus mudelit ette kujutada meeldib, kuid IMHO pidev vastu voolu ujumine kah mingit tulu ei too ja mõnel juhul ilmselt kahjustab inimese ühiskondlikku toimetuleku taset rohkem, kui võimalik identiteedi kuritarvitamine ...
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
14.12.2007 10:25:23
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| ... kui kõigesse uude pidevalt nii negatiivselt suhtuda, siis ilmselt liiguks maailm asjad üsna vähe edasi. |
Kui see oli minu kohta, siis kordan, et toetasin ID-kaardi projekti kuni võeti vastu otsus, et kaart tuleb kõigile kohustuslik. Kui oleks olnud kodanikul võimalik valida, kas ta soovib lihtsat plastID (hinnaga ~10...20 kr) või elektroonilist ID-d (hinnaga ~500 kr), siis oleks e-värgindusest teadlikumad ja selle võimalusi kasutada soovivad isikud võtnud elektroonilise, tädi Maalid aga lihtsa plastkaardi. Mina oleks ikka võtnud e-funktsioonidega kaardi. Praegu maksavad 990000 kaardi e-funktsiooni mittevajajat kinni 10000 vajaja lõbu. Maha visati kümneid miljoneid maksumaksja raha. Küsimus pole üldse kõigesse uude suhtumises!
| DigeBeni kirjutas: |
| Olgem ausad, nõrgim koht on ikka nende turvameetmete kasutaja ehk inimene ise, kes lihtsalt ei pea kinni elementaarse turvalisuse reeglitest ja võimaldavad seega kurikaeltel oma identiteedi varguse. |
Kõige esmasel tasemel loob soodsa pinnase pettusteks just see kaardi massidesse surumine, millega e-ohtudega kaart kohustuslikus korras sunniti peale e-ohtudes täiesti võhikutele. Pean seda ID-kaardi projekti suurimaks puuduseks ja turvaauguks. Seda ohtu süvendab veelgi see pidev leelotamine, kui turvaline see ID-kaart on. Just selle, võhikuid eksitava ID-kaardi promo vastu võitlen ma, mitte lihtsalt "kõige uue" vastu.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.12.2007 10:28:53
|
|
|
| Sults kirjutas: |
Kaardilugejaidki on kasutuses vähem kui 10000.
100000 on kaardilugejate arvu kohta ikka suurusjärguga eksiv hinnang.
|
 ma ei räägi kaardilugejatest, kuigi ka kaardilugejate kohta eksid 
Lugegem kasvõi neid uudiseid:
ID-kaardi e-funktsioonide kasutamine kasvas hüppeliselt - 23.05.2007
| tsitaat: |
Aastaga on ID-kaardi elektrooniliste funktsioonide isikutuvastuse ja digiallkirjastamise kasutajate arv suurenenud enam kui kaks korda, kasvades enam kui 30 000 inimese võrra. Praegu kasutab ID-kaarti elektrooniliselt ca 60 000 inimest, sealhulgas on digiallkirja andnud üle 57 000 inimese, teatas Sertifitseerimiskeskus. Maikuu alguses turule jõudnud Mobiil-ID-d kasutab juba ligi 600 inimest.
«Aastaga on uuenenud ka ID-kaardi kasutamiseks vajalik tarkvara, muutudes oluliselt kasutajasõbralikumaks. Veebist saab iga huviline ID-kaardi ja Mobiil-ID kasutamiseks vajalikud õpetused nii eesti kui vene keeles,» lisas Käärik. Ta prognoosis, et tõenäoliselt jõutakse 100 000 ID-kaardi ja Mobiil-ID kasutajani veel enne selle aasta lõppu. |
Vaata Maailma toob Eestisse kuni 600 000 ID-kaardi lugejat - 20.12.2006
Vaata Maailma Sihtasutuse ja OMNIKEY vahel täna allkirjastatud raamleping toob Eesti arvutikasutajateni senisest kaks kuni kolm korda soodsamad ID-kaardi lugejad. Aastatel 2007-2009 jõuab Eestisse kuni 600 000 ID-kaardi lugejat, mille levitamises osalevad Eesti suurimad organisatsioonid.
| tsitaat: |
| Esimene kaardilugejate partii mahus 50 000 lugejat on peagi kohal ning läheb Hansapanga, Elioni, Krediidipanga, PRIA, Vabariigi Valimiskomisjoni, e-Kooli ning teiste organisatsioonide klientidele ja koostööpartneritele. |
Väidad sa, et SK inimesed valetavad või et pangad on eksinud, hinnates ID-kaardi kõige turvalisemaks autentimisviisiks?
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
14.12.2007 10:48:06
|
|
|
Sults, ja kuidas sa kujutad ette uute lahenduste populariseerimist vabatahtlikuse printsiibil ? Inimene ongi ju oma loomuselt laisk ja kui ta on saanud pikka aega mingil viisil hakkama ja teda ei sunnita oma harjumusi muutma, siis laseb ta reeglina samas vaimus edasi. ID kaardi massidesse surumise ja turvalisuse languse vahel näen ma vaid nii palju paralleeli, et mida rohkem seda kasutab, seda suurem võimalus, et leidub mõni loll, kes laseb endale koti pähe tõmmata. Muus osa ei näe ma midagi negatiivset, mis oleks just spetsiifiliselt ID kaardiga kaasnev probleem. Pigem on ID kaardi kasutusele võtust kasu igasugu bürokraatia vähendamisel. Mida aega edasi, seda rohkem saavad inimesed teha igasugu tehinguid, toiminguid vms. kodust lahkumata, paberit ja kellegi tööaega kulutamata ehk väga palju ressurssi hoitakse tänu ID kaardile kokku ja see pole sugugi asjaolu, mida võiks kahesilma vahele jätta !
... see, kuidas ID kaart ilmavalgust nägi on tüüpiline riigiasjade käik, paljudes valdkondades susserdab riik ikka päris mehemoodi, kuid see iseenesest ei muuda ID kaardi olemust ja sellest tulenevat kasutegurit olematuks ...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
14.12.2007 10:59:48
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
Kaardilugejaidki on kasutuses vähem kui 10000.
100000 on kaardilugejate arvu kohta ikka suurusjärguga eksiv hinnang.
|
ma ei räägi kaardilugejatest, kuigi ka kaardilugejate kohta eksid |
Kas sinu arvates on Eestis kasutusel u 100000 kaardilugejat? Usud ise ka seda? Ma tean palju IT tudengeid ja vaid mõnel neist on kaardilugeja. Arvutialal mittetegutsevatest tuttavatest on kaardilugeja veelgi väiksemal osal.
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
| Aastaga on ID-kaardi elektrooniliste funktsioonide isikutuvastuse ja digiallkirjastamise kasutajate arv suurenenud enam kui kaks korda, kasvades enam kui 30 000 inimese võrra. Praegu kasutab ID-kaarti elektrooniliselt ca 60 000 inimest, sealhulgas on digiallkirja andnud üle 57 000 inimese, teatas Sertifitseerimiskeskus. Maikuu alguses turule jõudnud Mobiil-ID-d kasutab juba ligi 600 inimest. |
|
Selles artiklis toodud info pigem toetab minu arvamust. Mina väidan, et reaalselt ID-kaarti vajavate isikute arv on ligilähedane mobiilID praeguse kasutajate arvuga.
| Tanel kirjutas: |
Vaata Maailma Sihtasutuse ja OMNIKEY vahel täna allkirjastatud raamleping toob Eesti arvutikasutajateni senisest kaks kuni kolm korda soodsamad ID-kaardi lugejad. Aastatel 2007-2009 jõuab Eestisse kuni 600 000 ID-kaardi lugejat, mille levitamises osalevad Eesti suurimad organisatsioonid.
| tsitaat: |
| Esimene kaardilugejate partii mahus 50 000 lugejat on peagi kohal ning läheb Hansapanga, Elioni, Krediidipanga, PRIA, Vabariigi Valimiskomisjoni, e-Kooli ning teiste organisatsioonide klientidele ja koostööpartneritele. |
|
See ju puha tulevikust rääkiv jutt. Kui 50000 on märkimisväärne number, näitab see, et olemasoleva näitajaga võrreldes on see suur näitaja. Miljoni ID-kaardi kõrval on 50000 nii pisike arv (5%), et ei vääri erilist mainimistki.
| Tanel kirjutas: |
| Väidad sa, et SK inimesed valetavad või et pangad on eksinud, hinnates ID-kaardi kõige turvalisemaks autentimisviisiks? |
SK inimesed valetavad tavalise ärimehe kombel ikka nii, nagu ärile parajasti kasulikum on. Miks nad ei avalda seda, kui suur osa autentimistest on ühekordne, kui suur osa autentimistest on seotud ID-kaardi kasutamisega bussipiletina, kui palju on neid, kes teevad kuus vähemalt ühe autentimise jms detailsemat statistikat? Vastus - piinlik on. Minule ei ole sellist infot silma jäänud, et pangad hindavad ID-kaarti kõige turvalisemaks autentimisviisiks. Võiksid anda viite, mis seda väidet kinnitab.
| DigeBeni kirjutas: |
| Sults, ja kuidas sa kujutad ette uute lahenduste populariseerimist vabatahtlikuse printsiibil ? |
Mobiiltelefon nt on lauatelefoni kasutamise praktiliselt välja söönud. Kas mobiili oli vaja peale sundida?
| DigeBeni kirjutas: |
| ID kaardi massidesse surumise ja turvalisuse languse vahel näen ma vaid nii palju paralleeli, et mida rohkem seda kasutab, seda suurem võimalus, et leidub mõni loll, kes laseb endale koti pähe tõmmata. |
Seos on selline, et kui kaart lausa kohustuslikus korras lollidele maha müüakse, tekib palju ID-kaardiga lolle, kelle baasil on kerge pettusi läbi viia. Kui kaart ei oleks kohustuslik, siis suur osa neist lollidest ei oleks kaarti võtnud ja oleks ilma ID-kaardit tuleneva riskita. Mõistlik oleks olnud see, kui ID-kaart oleks tavalise plastID kõrvale loodud huvilistele lisavõimalusena. Kui ID-kaardist on abi, oleks selle levik olnud sarnane mobiiltelefoni levikuga. Ja see levik oleks olnud paremas kooskõlas (siiski mitte täielikus kooskõlas) arvutiturvalisuse teadlikkuse levimisega. Ja säästetud oleks vähemalt 900000 ID kiibi raha.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.12.2007 11:08:29
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
Kaardilugejaidki on kasutuses vähem kui 10000.
100000 on kaardilugejate arvu kohta ikka suurusjärguga eksiv hinnang.
|
ma ei räägi kaardilugejatest, kuigi ka kaardilugejate kohta eksid |
Kas sinu arvates on Eestis kasutusel u 100000 kaardilugejat? |
kus ma öelnud olen, et 100 000 kaardilugejat on kasutuses?  Ära topi mulle suhu lauseid, mida ma pole öelnud!
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
| Aastaga on ID-kaardi elektrooniliste funktsioonide isikutuvastuse ja digiallkirjastamise kasutajate arv suurenenud enam kui kaks korda, kasvades enam kui 30 000 inimese võrra. Praegu kasutab ID-kaarti elektrooniliselt ca 60 000 inimest, sealhulgas on digiallkirja andnud üle 57 000 inimese, teatas Sertifitseerimiskeskus. Maikuu alguses turule jõudnud Mobiil-ID-d kasutab juba ligi 600 inimest. |
|
| Sults kirjutas: |
| Selles artiklis toodud info pigem toetab minu arvamust. Mina väidan, et reaalselt ID-kaarti vajavate isikute arv on ligilähedane mobiilID praeguse kasutajate arvuga. |
, no comments, kui juba nii kibestunult eiratakse fakte
| Tanel kirjutas: |
Vaata Maailma Sihtasutuse ja OMNIKEY vahel täna allkirjastatud raamleping toob Eesti arvutikasutajateni senisest kaks kuni kolm korda soodsamad ID-kaardi lugejad. Aastatel 2007-2009 jõuab Eestisse kuni 600 000 ID-kaardi lugejat, mille levitamises osalevad Eesti suurimad organisatsioonid.
| tsitaat: |
| Esimene kaardilugejate partii mahus 50 000 lugejat on peagi kohal ning läheb Hansapanga, Elioni, Krediidipanga, PRIA, Vabariigi Valimiskomisjoni, e-Kooli ning teiste organisatsioonide klientidele ja koostööpartneritele. |
|
| Sults kirjutas: |
| See ju puha tulevikust rääkiv jutt. Kui 50000 on märkimisväärne number, näitab see, et olemasoleva näitajaga võrreldes on see suur näitaja. Miljoni ID-kaardi kõrval on 50000 nii pisike arv (5%), et ei vääri erilist mainimistki. |
Uudis pärines eelmisest aastast ja 50 000 käis käesoleva aasta alguse kohta.
Ja see uudis puudutas vaid USB lugejaid, PCMCIA ja PCI-Express lugejate partii jõudis kohale märtsis/aprillis.
| Tanel kirjutas: |
| Väidad sa, et SK inimesed valetavad või et pangad on eksinud, hinnates ID-kaardi kõige turvalisemaks autentimisviisiks? |
| Sults kirjutas: |
SK inimesed valetavad tavalise ärimehe kombel ikka nii, nagu ärile parajasti kasulikum on. Miks nad ei avalda seda, kui suur osa autentimistest on ühekordne, kui suur osa autentimistest on seotud ID-kaardi kasutamisega bussipiletina, kui palju on neid, kes teevad kuus vähemalt ühe autentimise jms detailsemat statistikat? Vastus - piinlik on. |
Väidad sa, et bussipiletina kasutamisega tehakse elektrooniline autentimine (elik PIN koodi sisestamine?)
IMO tehakse vaid päring, kas antud isikukoodil on sõiduõigus ehk kehtiv pilet. Võin muidugi eksida viimase suhtes.
| Sults kirjutas: |
Minule ei ole sellist infot silma jäänud, et pangad hindavad ID-kaarti kõige turvalisemaks autentimisviisiks. Võiksid anda viite, mis seda väidet kinnitab. |
Kas just turvalisimaks (seda saab pmst veenimustri või silmaiirise tuvastamisega), aga ID-kaarti peetakse turvaliseks küll, loe ise:
HP -> https://www.hanza.net/cgi-bin/hanzanet?pageId=hanzanet.info.access.hanzanet.login
SEB -> http://www.seb.ee/index/010136010107
Põhimõtteliselt on SEB lehel ilusti ära toodud, kuidas üldse turvaliselt (pangas) netis asju ajada.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
14.12.2007 11:35:25
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
Kaardilugejaidki on kasutuses vähem kui 10000.
100000 on kaardilugejate arvu kohta ikka suurusjärguga eksiv hinnang.
|
ma ei räägi kaardilugejatest, kuigi ka kaardilugejate kohta eksid |
Kas sinu arvates on Eestis kasutusel u 100000 kaardilugejat? |
kus ma öelnud olen, et 100 000 kaardilugejat on kasutuses? Ära topi mulle suhu lauseid, mida ma pole öelnud! |
Mina väitsin, et 100000 kaardilugejat on suurusjärguga eksiv hinnang, vihjates et seal on üks null rohkem kui kasutuses olevate kaardilugejate tegeliku arvu suurusjärgus. Sina tituleerisid selle valeks ("kuigi ka kaardilugejate kohta eksid "). Mina seepeale lihtsalt esitasin oma küsimuse, mitte ei omistanud sulle mingeid lauseid.
| Tanel kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| Selles artiklis toodud info pigem toetab minu arvamust. Mina väidan, et reaalselt ID-kaarti vajavate isikute arv on ligilähedane mobiilID praeguse kasutajate arvuga. |
, no comments, kui juba nii kibestunult eiratakse fakte |
Kuist sa siin kibestumist loed? Ma lihtsalt arvan, et progressivsem osa ID kaardi valdajatest, kes soovib selle funktsionaalsust sageli kasutada, on lihtsalt mugavama Mobiil-ID kasutuseletulekuga sellele üle kolinud. Minu arvates on see üsna loomulik eeldus.
| Tanel kirjutas: |
| Sults kirjutas: |
| See ju puha tulevikust rääkiv jutt. Kui 50000 on märkimisväärne number, näitab see, et olemasoleva näitajaga võrreldes on see suur näitaja. Miljoni ID-kaardi kõrval on 50000 nii pisike arv (5%), et ei vääri erilist mainimistki. |
Uudis pärines eelmisest aastast ja 50 000 käis käesoleva aasta alguse kohta.
Ja see uudis puudutas vaid USB lugejaid, PCMCIA ja PCI-Express lugejate partii jõudis kohale märtsis/aprillis. |
Kui sa oleks andnud mõne lingi uudisele, kus teatatakse, et pankade või valimiskomisjoni või mõne muu organisatsiooni poolt on laiali jagatud 50000 kaardilugejat, siis võiks ju viidet asjakohaseks ja minu 10000 kaardilugeja väidet ümberlükkavaks lugeda. Praegune tulevikku planeeritud jutuga viide ei anna alust uskuda, et kavandatu ka teoks on saanud.
| Tanel kirjutas: |
Väidad sa, et bussipiletina kasutamisega tehakse elektrooniline autentimine (elik PIN koodi sisestamine?)
IMO tehakse vaid päring, kas antud isikukoodil on sõiduõigus ehk kehtiv pilet. Võin muidugi eksida viimase suhtes. |
Ega ma ka hästi ID-pileti süsteemi ei tunne (ma ei kasuta seda), kuid mulle on kunagi selle süsteemi kirjeldust lugedes jäänud mulje, et mingis etapis, pileti ostmisest kuni kontrollimiseni mingi autentimine tehti. Aga kui täpselt ei tea, pole mõtet rääkida. Seega tõmbame selle bussipileti jutu maha.
| Tanel kirjutas: |
Kas just turvalisimaks (seda saab pmst veenimustri või silmaiirise tuvastamisega), aga ID-kaarti peetakse turvaliseks küll, loe ise |
:
Pangad peavad turvaliseks ka:
parooli kaartidel olevaid korduvkasutusega paroole
paroolilehtedel ühekordseid paroole
telefoni teel salasõnaga autentimist
pin-kalkulaatorit
jms.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
taavi
HV veteran
liitunud: 04.02.2002
|
|
14.12.2007 11:44:54
|
|
|
ka mina kaldun arvama, et id-kaardi elektrooniline osa on suhteliselt ebaõnnestunud üritus. just sellepärast, et kasutajad ei saa aru mis asi see tegelikult on. nad teavad, et sellega saab internetipanka sisse logida ja teavad midagi mingist allkirjast, kuid samas pole neil õrnematki aimu mispoolest need erinevad ja mida nende kasutamine neile kaasa toob. tehnoloogiliselt võib id-kaart igati osav leiutis olla, kasutajate teavitus aga on olnud nõrk. igasugused konverentsid, kus id-kaardiga seotud tegelased sõna võtavad, on vale koht otsustamiseks. täpselt samamoodi nagu inimestel on internetipanga paroolikaardid monitori serva küljes, on neil kollase märkmepaberiga pin koodid id-kaardi tagaküljele kleebitud.
arvutikaitse. ee tasuta arvuti jagamise kampaania on minu meelest kõige hullem asi üldse. inimesi harjutatakse mõttega, et tasuta nänni saamiseks tuleb id-kaart lugejasse pista.
id-kaardi lugejate arv on suht suvaline number, mul on ka sülearvutis id-kaardi lugeja, ma pole seda kordagi kasutanud. lugejate arvu kohta käivad uudised tunduvad pigem olevat mingite pr inimeste kirjutatud asjad. et on saadud kuskilt raha mingi projekti läbiviimiseks ja nüüd tuleb näidata, et on kõvasti tööd tehtud raha kulutamiseks.
|
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
14.12.2007 12:22:05
|
|
|
taavi, erm, sinu jutt vaid kinnitab inimeste küündimatust, mitte ID kaardi kasuteguri puudumist, see on suuresti ühiskondliku suundumise asi, palju väärtust ID kaardiga seostatakse ehk kui elektroonikaajastu tahes-tahtmata peale surub, oleks nagu eriti tagurlikult põikpäine, sellest johtuvaid hüvesid mitte ära kasutada ...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.12.2007 12:34:14
|
|
|
Sults, ehh, see on muidugi keskkonda sisenemine ja enda autentimine  , mis sellel viga siis on?
Sinu jutust oli alguses aru saada, et pidasid autentimiseks piletikontrolli ühistranspordis.
| tsitaat: |
Pangad peavad turvaliseks ka:
parooli kaartidel olevaid korduvkasutusega paroole
paroolilehtedel ühekordseid paroole
telefoni teel salasõnaga autentimist
pin-kalkulaatorit
jms.
|
Siiski peetakse turvalisimaks käepärasemaks vahendiks ID-kaarti või PIN kalkulaatorit, paroolikaarte või paroolilehti ei peeta enam turvaliseks, kuna nendega on seotud väga palju pettusi.
Ega ilmaasjata käesoleva aasta alguses ei vähendatudülekande limiiti 10 000 peale. Järgmisel aastal kavatsetakse limiiti veelgi vähendada .
Ja ega ilmaasjata pangad (kes omavad 50% SK-st) ei pushi ID-kaarti, nemad pole ju huvitatud sellest, kui ID-kaart oleks ebaturvaline.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
14.12.2007 12:57:49
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Sults, ehh, see on muidugi keskkonda sisenemine ja enda autentimine , mis sellel viga siis on?
Sinu jutust oli alguses aru saada, et pidasid autentimiseks piletikontrolli ühistranspordis. |
Sellegipoolest kunstlikult loodud teenus.
| Tanel kirjutas: |
| Siiski peetakse turvalisimaks käepärasemaks vahendiks ID-kaarti või PIN kalkulaatorit, paroolikaarte või paroolilehti ei peeta enam turvaliseks, kuna nendega on seotud väga palju pettusi. |
Ise alles kirjutasid, ei ei ole turvalisim. Turvalised on kõik need, mida mainisin, kuigi turvalisuse tase on erinev. Kui poleks turvalised, siis pank ei aktsepteeriks. Ma ei väidagi, et korduvkasutusega koodikaart oleks ID-kaardist turvalisem.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
14.12.2007 13:10:31
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Sults, ehh, see on muidugi keskkonda sisenemine ja enda autentimine , mis sellel viga siis on?
Sinu jutust oli alguses aru saada, et pidasid autentimiseks piletikontrolli ühistranspordis. |
Sellegipoolest kunstlikult loodud teenus.
|
Nõus, Savisaare pealesurutud värk, ID-kaart ja selle võimalused olid talle ideaalseks vahendiks oma (ühistranspordi)poliitika teostamisel.
Tegelikult on diferentseeritud piletihinnad muidugi diskrimineerimine Tallinnast väljaspool elavate Eesti elanike suhtes, kuigi ka Soomes on sarnane süsteem kasutusel.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
incx
HV kasutaja
liitunud: 10.11.2001
|
|
14.12.2007 15:50:22
|
|
|
| ot: |
| Tanel kirjutas: |
| Tegelikult on diferentseeritud piletihinnad muidugi diskrimineerimine Tallinnast väljaspool elavate Eesti elanike suhtes |
Mitte et ma eriti tahaks Savisaare tegutsemisi kuidagi õigustada, aga miks leiad sa, et suvaline omavalitsus X peab subsideerima suvalises muus omavalitsuses Y elavaid kodanikke, kelle maksutuludest omavalitsus X muhvigi ei näe? Õigem muidugi oleks, kui subsideerimisi üldse minimaalselt oleks, aga siis hakkab töörahvas mässama... tudengid on juba kümne krooni pärast kole pahased. |
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
incx
HV kasutaja
liitunud: 10.11.2001
|
|
14.12.2007 16:02:50
|
|
|
| Omavalitsus ongi riik riigis Las ta toetab oma äärealasid ja riik omasid. Nagu näha, ega raha siis liiga palju ka üle ole - vaja munitsipaalpinda õnnetutele sundüürnikutest ametnikele ehitada, digitelevisiooni arengut Eestis edendada jne.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
14.12.2007 16:14:31
|
|
|
Tanel: Aga need, kelle jaoks on ID-Kaart väheturvaline, võivad ju võtta Biomeetria toega Kiibiga EL-Passi 
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
14.12.2007 16:25:27
|
|
|
Tanel: Igatahes millalgi näitasid KMA juhid sellist passi teleris ja väitsid, et väga turvaline pidi olema.
Ja mis on pangal selle vastu, kui ma selle passiga nende kontorit külastan - teenivad ju kõvasti rohkem, võrreldes ID-kaardi kasutusega... 8)
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
14.12.2007 21:09:24
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Ja mis on pangal selle vastu, kui ma selle passiga nende kontorit külastan - teenivad ju kõvasti rohkem, võrreldes ID-kaardi kasutusega...
|
ei, seda kindlasti, aga sedasama autentimist saad pangakontoris ka ID-kaardiga teha
Seda nimetatakse visuaalseks autentimiseks, elektroonilise autentimisega pole siin midagi pistmist. |
kusjuures selle visuaalse autentimisega oli ka hiljuti probleem (kasutati id-kaarti kuid jäeti täpsemalt kontrollimata) ja ka siis nulliti täielikult turvalisus ära tänu pangatöötaja lohakusele
võõras isik siis võttis teise inimese nimel igasuguseid laene välja ja tegi oste
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
15.12.2007 12:41:20
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Sults, ehh, see on muidugi keskkonda sisenemine ja enda autentimine , mis sellel viga siis on?
|
Esiteks on bussipileti sidumine ID kaardiga idiootlik katse suurendada ID-kaardi kasutajaskonda. Kas oleks ikka uhke tunne kui selguks, et 60000 ID-kaarti autentimiseks kasutanust on 30000 teinud seda vaid korra, 20000 paar juhuslikku korda (proovib ise, näitab ka sõbrale) ja ülejäänud 10000-st enamus kasutab ID-kaarti vaid pilet.ee-sse sisse logimiseks?
Teiseks on sellisel keskkonda sisenemisel ID-kaardiga autentimisel selline pisike viga, et loob jälle võimaluse ID-kaardi masinasse unustamiseks, sest pidevalt vaid minupiletis käiv isik assotseerib ID kaardi turvanõudeid bussipileti turvatasemega, unustades, et sama kaardiga saab nüüd võtta ka kodulaenu.
Mis oleks selles halba, kui SK avaldaks korraliku ja detailse statistika selle kohta, kuidas ID-kaarti kasutatakse?
Võiks olla vähemalt:
jaotushistogramm kasutajate kasutussageduse kohta
jaotushistogramm teenuste lõikes
Huvi pakuks ka jaotused kaardikasutajate soolises ja vanuselises lõikes.
Muidu ju ainuüksi sertifikaatide uuendamiseks tahetakse saada nii PIN1 ja PIN2.
Kui digiallkirja on andnud vaid 57000 inimest, siis järeldub sellest, et oma sertifikaadi uuendamist pole ise teinud suurem arv inimesi kui 57000. Seega 950000 kiipi on maksumaksja raha eest ostetud ülearu.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
15.12.2007 13:10:59
|
|
|
Tanel: Väike, aga oluline täpsustus, kui tohib 8)
Biomeetrilise Kiibi korral ei vaadata mitte näkku, vaid masinat, mis võrdleb Sinu sõrmejälge või peopesa mustrit või silmapõhja rastrit 8) Ja kokkusobivuse korral ütleb masin tellerile - Kõik on Ok - sellele mehele võid miljoni letti laduda...
Oht on muidugi olemas - nii nagu asi käib Väga Bäd Filmides...
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
15.12.2007 13:34:05
|
|
|
| Tegelikult on see rumal lootus, et korralik ID-kaardi kasutusstatistika avaldatakse. Põhjus lihtne - siis paistaks silma, et paljukiidetud e-riigi teenuseid kasutab vaid käputäis kodanikke ja kui nendest veel ellimineerida riigiametnikud, selgub, et sadade miljonite eest arendatud teenused on sisuliselt tühi õhk.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
15.12.2007 14:23:56
|
|
|
Sults: Aga ID.Kaardi esialgne idee oligi ju isikutuvastus - kui politsei tahab teada, kes sa selline oled.
Kõik muu - sõidupiletite ja panga-miljonite saamise jms. ideed lisandusid ju oluliselt hiljem...
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
15.12.2007 18:01:04
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Sults: Aga ID.Kaardi esialgne idee oligi ju isikutuvastus - kui politsei tahab teada, kes sa selline oled.
Kõik muu - sõidupiletite ja panga-miljonite saamise jms. ideed lisandusid ju oluliselt hiljem... |
Eerinevate elektrooniliste kasutusfunktsioonide kaardile kokku panemine (muuseas, praegusest reaalsusest märksa ulatulikumalt) oli plaanis juba enne ID-kaardi tegelikku turuletulekut. Ma olen käinud mitmetel koosolemistel, kus tollal kavandatava kaardi funktsionaalsust ja võimalikke realiseerimisteid arutati. Bussipiletina kasutamist toona siiski ette ei nähtud.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
15.12.2007 19:15:01
|
|
|
Sults: No aga mõtle, mis siis juhtunud oleks, kui rahvale oleks hommikust õhtuni räägitud, et: "Võta ID-Kaart, muidu ei saa kasutada summat üle 10 000 krooni"
Tulemus: Terve suur hulk rahvast poleks mingit ID-Kaarti ostma tormanud, kuna - kas pangas pole üldse niipalju raha, pole üldse pangaarvet. Või kui ongi pangaarve, siis sellelt ei tehta tehinguid, kuna puudub riistapuu, mida nimetatakse arvutiks. Või siis puudub riistapuu, mida nimetatakse ID-Kaardilugejaks.
Sel juhul ei räägiks me praegu 900 000-st tuhandest ID-Kaardist, vaid a 50-100000 tuhandest aktiivsest, IT-maailma orienteeritud kodanikust.
Mul ka pole näiteks ID-Kaardilugejat - seesama põhjus, et ma ei tegele selliste suuremahuliste pangaülekannete mängudega. Mul tuttav töötab üsna suures riigifirmas, kus on palju arvuteid, kuid mitte ühelgi pole küljes ID-Kaardilugejat. Ja põhjusel, et inimesed peavad oma igapäevatööga tegelema ja see tegevus pole seotud ei pangatehingutega ega digitaaldokumetide või -allkirjadega.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
incx
HV kasutaja
liitunud: 10.11.2001
|
|
15.12.2007 19:25:23
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Sults, ehh, see on muidugi keskkonda sisenemine ja enda autentimine , mis sellel viga siis on?
|
Esiteks on bussipileti sidumine ID kaardiga idiootlik katse suurendada ID-kaardi kasutajaskonda. Kas oleks ikka uhke tunne kui selguks, et 60000 ID-kaarti autentimiseks kasutanust on 30000 teinud seda vaid korra, 20000 paar juhuslikku korda (proovib ise, näitab ka sõbrale) ja ülejäänud 10000-st enamus kasutab ID-kaarti vaid pilet.ee-sse sisse logimiseks? |
Oeh, küll sul on ikka elu raske ja taevas kogu aeg pilves. Loomulikult oli bussipileti sidumine ID-kaardiga katse suurendada antud plastjupi kasutajaskonda, aga mis selles halba või idiootset on? Kaotati ära vajadus miski mõttetu paberitüki kaasaskandmiseks ja osta saab asja rahulikult kodus arvuti taga, selle asemel, et mõnda putkat linnapeal otsida. Ja kui ei ole kodus arvutit/internetti, vahest telefon ikka on, või lähed postkontorisse. Elu karm, innovatsioon kallis.
| Sults kirjutas: |
| Teiseks on sellisel keskkonda sisenemisel ID-kaardiga autentimisel selline pisike viga, et loob jälle võimaluse ID-kaardi masinasse unustamiseks, sest pidevalt vaid minupiletis käiv isik assotseerib ID kaardi turvanõudeid bussipileti turvatasemega, unustades, et sama kaardiga saab nüüd võtta ka kodulaenu. |
Jah, osa inimesi on paratamatult lollid, harimata, hoolimatud või lihtsalt hajameelsed. Lehes loed iga paari päeva tagant, kui mitte tihemini, kuidas mõni loll joobes jälle kellegi alla ajas. Loobume autodest, kuna lolle leidub, lähme üle jalgratastele ja hobuvankritele? Aga need on ju ka ohtlikud, kes ikka vankri alla tahab jääda, järelikult teeme kohustuslikus korras EVs ainukeseks transpordivahendiks oma jalad. Ja pehmetes villastes sussides tohib ainult käia, suurte kirsadega võib kellelegi varba peale astuda ja põhjustada neile ebavajalikku emotsionaalset ja füüsilist kahju.
| Sults kirjutas: |
Mis oleks selles halba, kui SK avaldaks korraliku ja detailse statistika selle kohta, kuidas ID-kaarti kasutatakse?
Võiks olla vähemalt:
jaotushistogramm kasutajate kasutussageduse kohta
jaotushistogramm teenuste lõikes
Huvi pakuks ka jaotused kaardikasutajate soolises ja vanuselises lõikes. |
Jah, siin ei saa vastu vaielda. Huvi pakuks endalegi.
| Sults kirjutas: |
Muidu ju ainuüksi sertifikaatide uuendamiseks tahetakse saada nii PIN1 ja PIN2.
Kui digiallkirja on andnud vaid 57000 inimest, siis järeldub sellest, et oma sertifikaadi uuendamist pole ise teinud suurem arv inimesi kui 57000. Seega 950000 kiipi on maksumaksja raha eest ostetud ülearu. |
Jah, nagu enne juba sai öeldud, elu on karm ja innovatsioonil oma hind. Kui 950000 lammast pole midagi tarka suutnud ID-kaardiga ette võtta, on see sügavalt nende isiklik probleem. Kui igaaastastest e-tulumaksudeklaritest, e-valimistest, ID-piletist, ettevõtja kaughaldusportaalist, eKoolist, SAIS-ist, netipankadest ja erinevatest erafirmade iseteenindussüsteemidest (telefonid, mobiilid, internetid, elekter jne) ükski inimest kuidagi ei puuduta või elu mugavamaks ei tee, siis pole midagi parata.
Olgu, ütleme, et 10-15 protsendil ei ole majanduslikult põhjendatud antud teenuste kasutamine. Veel 10-15% saab laste kaela määrida. See jätab siis ca 700k, +/- 50k mõttetut inimest, kes võimaluse olemasolul ei kasuta teenust laiskusest, tahtmatusest, teadmatusest või lihtsalt jonnist (ning ettevastavalt juba - ei, kaardilugeja maksumus ei ole praegu enam number, mis põhjendaks antud kontingendil asja mitte kasutamist).
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
15.12.2007 20:06:40
|
|
|
| incx kirjutas: |
| Oeh, küll sul on ikka elu raske ja taevas kogu aeg pilves. Loomulikult oli bussipileti sidumine ID-kaardiga katse suurendada antud plastjupi kasutajaskonda, aga mis selles halba või idiootset on? Kaotati ära vajadus miski mõttetu paberitüki kaasaskandmiseks ja osta saab asja rahulikult kodus arvuti taga, selle asemel, et mõnda putkat linnapeal otsida. Ja kui ei ole kodus arvutit/internetti, vahest telefon ikka on, või lähed postkontorisse. Elu karm, innovatsioon kallis. |
Pole mu elul viga midagi, päikest on piisavalt ja vahel ülearugi.
ID-piletiga sisuliselt seoti pilet/kuukaart/kvartalikaart isikuga. Isikustatud bussipilet on juba ise üks paras lollus (miks veel ei müüda poes isikustatud viina ja õlut?) ja selle teostamise viis on sigadus kuubis. Totaalse jälgimise uus tasand. Inimeste jagamine omadeks ja võõrasteks. Andmeid bussisõidu kohta talletatakse isikustatult 7 aastat!
| incx kirjutas: |
| Jah, osa inimesi on paratamatult lollid, harimata, hoolimatud või lihtsalt hajameelsed. Lehes loed iga paari päeva tagant, kui mitte tihemini, kuidas mõni loll joobes jälle kellegi alla ajas. Loobume autodest, kuna lolle leidub, lähme üle jalgratastele ja hobuvankritele? Aga need on ju ka ohtlikud, kes ikka vankri alla tahab jääda, järelikult teeme kohustuslikus korras EVs ainukeseks transpordivahendiks oma jalad. Ja pehmetes villastes sussides tohib ainult käia, suurte kirsadega võib kellelegi varba peale astuda ja põhjustada neile ebavajalikku emotsionaalset ja füüsilist kahju. |
Su näide autojuhtidest oleks asjakohane, kui riik sunniks kõiki inimesi autojuhilubasid tegema. Paraku sunnib riik küll kõiki lolle omale e-turva teadmisi eeldavat ID-kaarti soetama, kusjuures e-turvalisuse alal võhikuid on elanike seas kordades rohkem kui autojuhtimisoskuseta isikuid. Ja kui sa hästi pingutaksid oma ajusid, siis saaksid minu varasemate kommentaaride põhjal aru, et ma ei ole põhimõtteliselt ID-kaardi vastu vaid just selle kõigile (ka lollidele) vägisi pähemäärimisele. Sinu näitega paralleeli tuues oleksin ma vastu sellele, kui riik kõiki elanikke sunniks autojuhtideks.
| incx kirjutas: |
| Jah, nagu enne juba sai öeldud, elu on karm ja innovatsioonil oma hind. Kui 950000 lammast pole midagi tarka suutnud ID-kaardiga ette võtta, on see sügavalt nende isiklik probleem. Kui igaaastastest e-tulumaksudeklaritest, e-valimistest, ID-piletist, ettevõtja kaughaldusportaalist, eKoolist, SAIS-ist, netipankadest ja erinevatest erafirmade iseteenindussüsteemidest (telefonid, mobiilid, internetid, elekter jne) ükski inimest kuidagi ei puuduta või elu mugavamaks ei tee, siis pole midagi parata. |
Innovatsiooni hinnaga ei ole antud juhul tegemist. See oli ette teada, et esimesel perioodil saab kasutajate osakaal olema väga madal! Innovatsiooni oleks saanud arendada vabatahtliku ID-kaardiga. Ja kümned miljonid kroonid raha oleks alles jäänud. See raiskamine on otseselt ID projekti otsustajate vastutada ja tuleneb kas nende lollusest, suurest egost, majanduslikest huvidest või neist kõigist. Muide, enamik sinu nimetatud teenuseid olid enne ja on ka praegu kättesaadavad ka ilma ID-kaardita. Pole ilus neid ID-kaardi teeneks lugeda!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
