Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Analoogtelevõrku kasutavatest teleritest kaob pilt 1. veebruaril 2010 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 03.12.2007 23:13:32 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
positiivne on samas see, et ka praegu juba levib meil dvb-t õhus, seda siis zuum-tv näol ehk siis zuum-tv'ga kaasas käiv digibox sobib ka edaspidi kasutamiseks, mitte nagu elioni digitv oma, mis kõlbab ainult elioni iptv jaoks


See zuumbox sobib ju ka ainult õhulevi jaoks, ei kõlba ta kaabli otsas kasutamiseks, milles Su lause point on? Seda enam, et neid Elioni boxe on ca 10x rohkem müüdud ja sellejagu ka järelturg laiem.

mikk36 kirjutas:
seniste trendide järgi peaksid need praegused tooted päris korralikult oma väärtust kaotama kahe aastaga, mil on juba hulga uuemad tooted asemel

Tore oleks. Zuumbox on juba üle aasta müügis olnud, aga hind pole sentigi kukkunud ja alternatiive pole ka Eesti poodidesse tekkinud (eks ootame hinnalaviini).
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 03.12.2007 23:47:57 vasta tsitaadiga

no suur osa eestist siiski vaatab tv'd antenniga
hind pole langenud kuna starman ainult zuum-tv jaoks tarnib neid seadmeid ja rohkemat praegusel ajahetkel nendega midagi teha ei ole (kui just haige etv friik ei ole)
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk150
HV kasutaja

liitunud: 04.05.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.12.2007 00:13:00 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:

positiivne on samas see, et ka praegu juba levib meil dvb-t õhus, seda siis zuum-tv näol ehk siis zuum-tv'ga kaasas käiv digibox sobib ka edaspidi kasutamiseks, mitte nagu elioni digitv oma, mis kõlbab ainult elioni iptv jaoks


Üldiselt kogu teema hakkabki siis Zuum-tv ümber käima

KRt ma olen vihane selle teema peale et Viasat keeldus koostööst Starmaniga (kuigi Levira seda palus). Kvalikteet on sellel Zoom-tv ikka alla igasuguse arvestuse.
muidugi praegu toimuvad HD testid, peab kuidagi saama TV kaardile emase RC otsa, saab ka neid HD teste vaadata, et mis kvaliga need siis on.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 04.12.2007 02:21:56 vasta tsitaadiga

mikk150 kirjutas:
KRt ma olen vihane selle teema peale et Viasat keeldus koostööst Starmaniga (kuigi Levira seda palus). Kvalikteet on sellel Zoom-tv ikka alla igasuguse arvestuse.

Kvaliteet peaks tõusma siis kui nad kanaleid niipalju kokku ei paki. Aga see eeldab, et saadakse piisavalt juurde uusi raadiosagedusi uute muxide jaoks. Mis juhtub kindlasti siis kui praegused analoogkanalid eest ära saab ja nende sagedused digile lähevad. Nii et nokk kinni, saba lahti...

Aga täpsemalt, mis värk selle Viasati ja Starmani vahel oli, millest nad riidu läksid?
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
Aeg maha 1p
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002




sõnum 04.12.2007 02:50:40 vasta tsitaadiga

Tuttav ostis ka endale miskise badass 50 tollise plasmaekraani ja vahib Zoomboksiga telekat, kutsus külla, et tal on ikka vägahea pilt ja mida veel... krt, üldse ei kannata vaadata seda suurelt ekraanilt... Elioni DigiTV ikka way parema pildiga....
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 04.12.2007 07:45:12 vasta tsitaadiga

carlking kirjutas:
.. Elioni DigiTV ikka way parema pildiga....

on küll, kuid vähemalt minu elu jooksul ei saa ta hapniku kaudu võnklevat tv-d asendama, mistõttu maali peab ikkagi katuse otsas rauda sihtima ning leppima sellega, mida rahakott võimaldab ning mida monopolne teleleviettevõte parajasti pakkuda suvatseb
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 04.12.2007 09:38:30 vasta tsitaadiga

kännuämmelg: Kui vanal Vene ajal häälestati raadioid ümber, ehitati ise PAL-plokke ja SAT-analoogtuunereid, siis pole mingi eriline probleem meisterdada digituuner.
Rohkem jääb asi ehk selle taha, kuskohast skeem leida - tööstusliku seadme mahajoonistamisega ei viitsiks mässata icon_rolleyes.gif Vene ajal oli skeemidega lihtsam - võtsid ajakirja Radio või temaatilise raamatu ja skeeme iseehitamiseks kui palju...
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kännuämmelg
HV Guru
kännuämmelg

liitunud: 27.08.2002




sõnum 04.12.2007 09:47:24 vasta tsitaadiga

tahanteada, Sa oled juba mu jumal ja ei pea igal sammul oma vaimset üleolekut tõestama icon_lol.gif
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 204
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MarvinD
HV vaatleja

liitunud: 07.05.2006




sõnum 04.12.2007 15:12:45 vasta tsitaadiga

et siis iga teleka taha üks boks? praegugi igas toas telekas, ehk 7 tükki. Varsti mõttekam siis üks boks ühte kanalit edastama ja pidevalt toite alla.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 04.12.2007 17:18:35 vasta tsitaadiga

8 kirjutas:
Kvaliteet peaks tõusma siis kui nad kanaleid niipalju kokku ei paki. Aga see eeldab, et saadakse piisavalt juurde uusi raadiosagedusi uute muxide jaoks. Mis juhtub kindlasti siis kui praegused analoogkanalid eest ära saab ja nende sagedused digile lähevad. Nii et nokk kinni, saba lahti...


See on pool probleemi, suurem häda on ilmselt selles, et sissetulev data on üldjuhul mpg2 ja see tuleb ringi väänata mpg4 peale, millega aga kaasnevad paratamatud jamad. Pildi ja helikvaliteedist saab aimu sealt: http://www.levira.ee/606est.pdf
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hans
Nii ränk on olla.

liitunud: 17.09.2004




sõnum 04.12.2007 17:25:23 Re: Analoogtelevõrku kasutavatest teleritest kaob pilt 1. veebruaril 2010 vasta tsitaadiga

ndk kirjutas:
Toa- ja katuseantenniga teleritest kaob 2010. aasta 1. veebruaril pilt


Head mehed, keeran antenni tagant ära ja vaatan edasi.

_________________
------
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002




sõnum 04.12.2007 22:52:25 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:

mul üleminek tehtud juba: lcd teler toetab dvb-t'd


kas ta mpeg4-ja ka oskab?
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
Aeg maha 1p
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002




sõnum 04.12.2007 23:37:56 vasta tsitaadiga

taavi kirjutas:
mikk36 kirjutas:

mul üleminek tehtud juba: lcd teler toetab dvb-t'd


kas ta mpeg4-ja ka oskab?



Enamuse jaoks tähendab mpeg4 samasugust videopilti nagu ka teised formaadid icon_biggrin.gif . Mpeg4 võiks tulla juba telejaama poolt välja, mitte nii nagu praegu icon_rolleyes.gif

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.12.2007 00:02:10 vasta tsitaadiga

minuarust võiks kohe välja lülitada analoogi, läheks kaks kuud ja oleks kõik digi peal.
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 05.12.2007 00:36:41 vasta tsitaadiga

taavi kirjutas:
mikk36 kirjutas:

mul üleminek tehtud juba: lcd teler toetab dvb-t'd


kas ta mpeg4-ja ka oskab?
kusjuures ma ei suudagi hetkel leida seda infot, ei manuaalist ega ka philipsi enda lehelt
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 05.12.2007 02:01:47 vasta tsitaadiga

Noname kirjutas:
minuarust võiks kohe välja lülitada analoogi, läheks kaks kuud ja oleks kõik digi peal.

Põhimõtteliselt jah. Veidi aega kisatakse ja nutetakse, kuid meie rahva erakordne himu TV-saadete vastu ei jäta uut seadet enamusel küll ostmata.

Natuke julm ehk on ja mõni otsustaja peaks ennast ohvriks tooma, kuid päris hea käik oleks...
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 05.12.2007 04:02:36 vasta tsitaadiga

Üks odavate digibokside variant võik olla "Digiboksi konstruktor".

Et astun ElfaElektroonikast või Oomipoest läbi, ostan konstruktori ja kodus panen Digiboksi osadest kokku.

Lisaks sellele usun, et jõuavad ka "valmis Digiboksiskeemid - osan sellise lahenduse - monteerin nagu PAL-ploki telerisse ja valmis. Selleks suutlikke tootjaid peaks Eestis mitmeid olema - üks suuremaid lisaskeemide tootjaid, läbi ajaloo, on olnud VihterPAL.

Või siis nagu Vene ajal teleripoodides oli - poeruumi tagatoas on töömees, kes siis lisatasu eest vastava lisavidina kohe ostetud telekale juurde joodab.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 05.12.2007 09:09:01 vasta tsitaadiga

kas tol vanal heal vene ajal oli ka korralik garantii toodetel olemas ?
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 05.12.2007 09:40:47 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Üks odavate digibokside variant võik olla "Digiboksi konstruktor".
Et astun ElfaElektroonikast või Oomipoest läbi, ostan konstruktori ja kodus panen Digiboksi osadest kokku.
Lisaks sellele usun, et jõuavad ka "valmis Digiboksiskeemid - osan sellise lahenduse - monteerin nagu PAL-ploki telerisse ja valmis. Selleks suutlikke tootjaid peaks Eestis mitmeid olema - üks suuremaid lisaskeemide tootjaid, läbi ajaloo, on olnud VihterPAL.
Või siis nagu Vene ajal teleripoodides oli - poeruumi tagatoas on töömees, kes siis lisatasu eest vastava lisavidina kohe ostetud telekale juurde joodab.


Keegi ei keela sul sellega juba praegu tegeleda (sisuliselt spetsialiseeritud arvuti), kuid laiatarbe jaoks on see suht mõttetu.
Igasuguste konstruktorite hinnad on erilised kirved, võrreldes sellega, mis nõuka ajal oli.
Spetsiifilised huvid antud valdkonnas on omaette teema ja siis rahanumbrit eriti ei vaadata.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
batman
HV veteran

liitunud: 14.12.2004




sõnum 05.12.2007 14:02:05 vasta tsitaadiga

Nu VihterPal`ile viidates tekkis kohe mõte. Kui tollaseid iga päeva/nädala/kuu tagant "ümberhäälestamist" vajavad vastavad asjandused tuli programmeerijasse toppida ja uued koodid peale ajada, siis üsna pea asendusid need pidevalt arvutis olevate seadmetega, mis reaalajas vastava töö ära tegid, tihiti ilma, et oleks telkuvaatamisel midagi märganud.

Uhh, pikk lause tuli icon_lol.gif

Tahtsin öelda, et paari aasta pärast oleks võileiva hinnaga võimalik telku kõrvale miski vanem arvutikast panna, mis vastava softiga teeb sujuvalt digiboxi töö. Analoogseks võrdluseks arvuti SAT-TV kaardid, mis vastava softiga ei vajanud lisa kaarte, ega mooduleid.

Siit omakorda küsimus:

Kas antakse kogu selle asjanduse edastamise ja kodeerimise ainuõigus ühele firmale ja kõik muud lahendused kuulutatakse piraatluseks ja seadusevastaseks.

Või väheusutavam variant - iga mehe oma mure, kuidas pildi ette saab.

Kui meie ühel satifirmal oleks ilma tähtajalise lepinguta pakett, mis näitaks (ainult ja odavalt) kohalike kanaleid, siis ilmselt oleks ka digiboxi ärikatel väike konkurents, aga õnneks või kahjuks ilmselt firma sellist endale kahjuliku paketti turule ei too.
Kommentaarid: 189 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jossi 1
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.08.2004




sõnum 05.12.2007 17:20:49 vasta tsitaadiga

DigeBeni kirjutas:
... tõenäoliselt ei pääse tulevikus ka liitumisest, vaevalt Kanal 2 ja TV3 peale digile üle minekut, enam oma pilti päris tasuta näitama hakkaks, nagu seda ETV praegu teeb (tõenäoliselt jääkski nad olemasolevate levitajate võrkudesse, nagu praegu juba on a'la Elioni dTV ja VIASAT) ja mingit sorti digiboxi peaks soetama nii ehk nii ...


Olen üsna kindel, et siin sa eksid. Kanal2 ja TV3 finantseerivad end reklaamirahadest. Maailmapraktikas reklaamist toituvad telekanalid levivad tarbija jaoks tasuta. Täielikult digile üleminekul ning analoogi sulgemisel Kanal2 ja TV3 võidavad rahaliselt tänu odavamale edastusmaksule ning riigi poolt pakutavatel soodustustele (litsentsipikendus poolmuidu).

Esimene Postimehe lugu oli enamvähem, kuid Nils Niitra nime all ilmunud üllitis
http://tartu.postimees.ee/041207/tartu_postimees/arvamus/299361.php
on täiesti paanikat tekitav ning turumuti tasemel jutt.

Kogu maailm digitaliseerub, kasutatakse tavainimese tundemeelte piiripealset pakkimist, et oleks võimalik piiratud sagedus- ja ribalaiuse tingimustes maksimum saavutada.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 05.12.2007 17:45:36 vasta tsitaadiga

batman: No minul oleks vaja ainult konstruktorit, millega Tasuta, Riigi poolt kinnimakstava ETV kätte saab. Ja kui see on tasuta, siis pole sellel vaja mingeid koodimuutuseid.

Koodimuutused on vajalikud tasuliste (kommerts)kanalite korral.

[b]jossi 1: Ja paljudes riikides on nii, et Digiboksiga arvestatakse palju ja mida vaatad ning selle põhjal maksad oma teleka aastamaksu. thumbs_up.gif

Hiljuti lugesin, kuidas Soome riik on hädas, kuna paljud pered ei vaata pärast Digi tulekut üleüldse enam telekat. Ning seega ei laeku Soome riigile ka raha teleka vaatamise eest.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 05.12.2007 18:03:02 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
No minul oleks vaja ainult konstruktorit, millega Tasuta, Riigi poolt kinnimakstava ETV kätte saab.


Aga palun konstruktori pulk
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
batman
HV veteran

liitunud: 14.12.2004




sõnum 05.12.2007 18:42:07 vasta tsitaadiga

Nojah - pole sugugi nii kindel, et see konstruktori komplekt kümneid kordi odavam saab olema.

Kui hakatakse massiliselt sellist teed minema ja kellegi seadusandja tuttava "ainuõige firma" mis sobivaid asja pakub, siis usu mind, küll mõeldakse ka sellele vastav maks välja icon_lol.gif

Noh parim näide diiselkütusest ja gaasiseadmest - kordades odavam, sõidame gaasi või diisliga. Valitsevad struktuurid said aru, et sedasi saab vähem raha ja lajatati diislile maks selga. Tulemus - üks väheseid maid, kus diisel on bensust kallim. Näide polnud küll sellesse teemasse, aga suht kindel, et nii saab see olema, kui keegi kuskil mingi odavama alternatiivi välja mõtleb.

Telekamaks. See oli vahepeal täiesti plaanis, nagu ka lastetusmaks (maksude poole pealt fantaasiast puudu "seal" ei tule icon_wink.gif ).

Plaanitud telekamaksuga sooviti riigitelevisoooni rahastada. Asi läks lõhki, nagu pajuvile, sest paljud tõstsid kisa, et ei vaata riigikanalit pea üldse, et tulgu siis mingi vend ja tehku nii, et ma seda riigikanalit ei näe. Miks peaksin niigi oma maksudest ülalpeetavat kanalit veel lisaks sponsoreerima liiatigi, kui ei vaata seda.
Samuti ilmselt kardeti arvuti tv-kaartide suurt läbimüüki. Et noh telkut pole, maksu ei maksa, aga vaatan ikka seda, mida tahan.

Lõpetuseks päis teemasse veel. Paanitseda on kindlasti vara praegu. Küll ka bokside hinnad kukuvad - iga uus asi on kallis.

Samas olgu see box nii odav kui tahes jääb mind isiklikult endiselt riivama fakt, et riiklikud kanalid, seda enam rahva raha eest edastatav kanal peab olema mulle soovi korral TASUTA jälgitav, sama käib ka end reklaamidest ülal pidavad erakanalid. See veel puuduks, et makskas reklaamide vaatamise eest. Kaableb TV ei lähe hetkel arvesse, kus reklaami eest maksad, jutt hetkel eetriantenniga vaatamisest. Piiritagused kanalid las olla maksustatud, sest need on teine teema. Noh keeli valdava rahava jaoks on tasuta sat kanaleid preagugi juba hunnikus. See hakkab samuti toimima digi-bokside massilise äri vastu, kui kohalikud peaks arvama, et nende kanalid nii head, et vaatamise eest tuleb tasuliste-sat kanalitega võrdset raha küsida. Hinnad panevad asjad paika icon_wink.gif
Eks elu näitab mis tuleb, aga selles jah üsna kindel, et need boksid saavad üliodavad olema, sest vastasel korral otsustavad nii mõnedki ka kohalike kanaleid vaadata ühe satifirma vahendusel, mis pakub lisaks kohalikele ka teisi kanaleid.
Et, elame - näeme icon_smile.gif
Kommentaarid: 189 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
taavi
HV veteran

liitunud: 04.02.2002




sõnum 05.12.2007 18:45:26 vasta tsitaadiga

etv ongi tasuta ju. keegi ei taha selle eest mingit eraldi vaatamise tasu. vahet pole, kas see tuleb üle õhu tuppa analoogselt või digitaalselt. millest mina aru ei saa?
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Analoogtelevõrku kasutavatest teleritest kaob pilt 1. veebruaril 2010 mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.