Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Parem HV »  Teema lukus, vastust pole!? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004




sõnum 21.11.2007 22:43:33 Teema lukus, vastust pole!? vasta tsitaadiga

Miks minu algatatud teema lukku on pandud icon_evil.gif :
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=346652&highlight=
Vastuseid pole ma ikka saamud - seda, et OEM tarkvara on, oskan ma ise ka lugeda - tahtsin teada, kas selliste firmadega on mõistlik äri ajada, on kellelgi kogemusi jne. ning kuidas hiljem tõestada, et oled selle legaalselt ostnud.

_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
B57
HV kasutaja
B57

liitunud: 13.11.2007




sõnum 21.11.2007 22:44:40 vasta tsitaadiga

OEM tarkvara. See peaks kõik ütlema juba.
_________________
M:V:Nokia N90
O:ID kaardi lugeja! KIIRE! autentida vaja
O:64mb pci videokaardi
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 2 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004




sõnum 21.11.2007 23:09:25 vasta tsitaadiga

B57 kirjutas:
OEM tarkvara. See peaks kõik ütlema juba.
MIs ta ütleb siis?
Kas keegi on tünga saanud sellistst kohtadest - tahaks teada - a'sa muudkui korrutad icon_evil.gif
B57 kirjutas:
OEM tarkvara. See peaks kõik ütlema juba.

_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2007 23:25:28 vasta tsitaadiga

OEM kohta selgituseks nii palju, et seda ei tohi eraldi müüa nagu nendel lehtedel tehakse, vaid koos arvutiga. Tarkvara võib toimida (see pole muidugi 100% kindel) ja kõik sujuks, aga tegemist oleks seaduserikkumisega. Ausalt öeldes ei kujuta üldse ette, kas Adobe oma toodangut OEM-ina müübki icon_rolleyes.gif
Kui nüüd järele mõelda, siis polnud see eriti Seadusega pahuksis foorumi teema - arvatavasti sellepärast see kinni pandigi.
Kommentaarid: 729 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 550
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004




sõnum 21.11.2007 23:34:40 vasta tsitaadiga

ndk kirjutas:
...Kui nüüd järele mõelda, siis polnud see eriti Seadusega pahuksis foorumi teema - arvatavasti sellepärast see kinni pandigi.
A'millise foorumi teema see oleks icon_question.gif - suunanud sinna siis icon_eek.gif
Küsimus oli ju: "Kuivõrd legaalne ... ?" - seega siis, kas ma lähen seadusega pahuksisse icon_mad.gif

_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.11.2007 00:01:57 vasta tsitaadiga

Üldfoorumi teema rohkem. Ja kuna OEM tarkvarast on päris palju erinevates teemades räägitud, siis ei hakatud seda suunama.
Kommentaarid: 729 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 550
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Laurikre
HV Guru
Laurikre

liitunud: 20.09.2003




sõnum 22.11.2007 00:05:28 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Mis on piraatlus - OEM-id ja edasimüüjad: piraatlus teie kõrvalpoes


Te pole ehk kunagi mõelnud, et arvutitootjalt või kohalikult jaemüüjalt ostetud tarkvara võiks olla illegaalne, aga sellega halva kuulsusega tootjad ja edasimüüjad just arvestavadki.

OEM-toodete piraatlus
Personaalarvutite tootjad ehk lõpptootjad (Original Equipment Manufacturer, OEM) on sageli sõlminud Microsoftiga lepingu, mis lubab neil levitada OEM-tarkvara. OEM-tarkvara on tarkvara eriversioon, mida tuleb levitada toodetud personaalarvuti kõvakettale installeerituna või riistvaraga komplektis. OEM-tarkvara ei tohi kunagi levitada ilma vastava personaalarvuti või riistvarata.

Kanali väärkasutus: teesklemine, et olete keegi, kes te tegelikult pole
Teatud Microsofti tootenimetusi valmistatakse, müüakse ja levitatakse akadeemilistele asutustele, arvutitootjatele ja teistele hulgiklientidele erisooduslitsentide alusel. Kanali ebaseadusliku kasutamise ehk väärkasutusega on tegemist juhul, kui niisugust tarkvara levitatakse edasi teistele edasimüüjatele või kasutajatele, kellel pole sellisele litsentsile õigust.

Akadeemilised ja riigiasutustele mõeldud tooted
Akadeemilise toote all mõeldakse Microsofti tarkvara täisversiooni, mida pakutakse madalama hinnaga üksnes konkreetsetele tingimustele vastavatele haridusala klientidele. Akadeemilised tooted on tähistatud "akadeemilise väljaandena" ja neid tarnitakse koos dokumentatsiooniga. Tarkvara ostmisel peab ostja tõendama oma seotust haridusvaldkonnaga.

Samamoodi on Microsofti hulgilitsentseerimisprogrammide raames õigus erisoodustusele nende programmide tingimustele vastavatel riigiasutustel.

Täitmistooted
Asutused, kellel on sõlmitud avatud leping (Open Agreement, OSL), saavad tellida lepingu täitmistooteks olevaid komponente Microsofti ülemaailmse täitmisprogrammi (World Wide Fulfillment, WWF) kaudu. Sellised hulgilitsentsi omavad kliendid ei saa tavaliselt tarkvarakoopia tegemisel kettaid või dokumentatsiooni, aga vajaduse korral on need võimalik saada.

Kettad ja dokumentatsioon tarnitakse kahanevasse pakendikilesse pakituna. Pakend on varustatud siltidega, mis näitavad, et tegemist on ülemaailmse täitmisprogrammi tootega (tekst "World Wide Fulfillment"), mis pole mõeldud jaemüügiks ega OEM-i kaudu levitamiseks (tekst "Not for Retail or OEM Distribution"). Selliste ketaste ostmine ilma Open litsentsi omamata on ebaseaduslik.

Seda tüüpi tarkvara on üksnes komponendiks ega sisalda mingisugust tegelikku tarkvaralitsentsi. Enne täitmiskomponentide ostmist tuleb firmal kõigepealt osta oma avatud, valik- või ärilitsentsilepingu alusel litsents. Sellist tüüpi toodet tellides peab ostja teatama oma lepingule vastava litsentsinumbri.


Loodetavasti on kellelegi abiks.
Laurikre

_________________
Need: Windows, .Net, Sharepoint, Exchange, Dynamics, Visual Studio, XNA, Expression, Silverlight, SQL and many other skills? Talk to me icon_smile.gif
Rohkem IT uudiseid iga päev BattleIT lehelt
Kommentaarid: 154 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 131
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004




sõnum 22.11.2007 00:49:11 vasta tsitaadiga

ndk kirjutas:
Üldfoorumi teema rohkem. Ja kuna OEM tarkvarast on päris palju erinevates teemades räägitud, siis ei hakatud seda suunama.
Ega ikka ei ole küll - 'Üldfoorumi' otsing: 'oem' andis 10 vastust ja sellistest edasimüüjatest pole seal kusagil juttu!
Moded võiks ikka natuke süveneda, enne, kui teema lukku panevad icon_evil.gif

laurikre, väga hea ülevaade, a'seal müüakse ka Adobe'i tooteid -
ndk kirjutas:
... Ausalt öeldes ei kujuta üldse ette, kas Adobe oma toodangut OEM-ina müübki icon_rolleyes.gif ...
Sama siin!

Ja veel, http://dasofta.com/faq.php#q1 :
What is the difference between OEM products and boxed sets?
OEM software is intended for large companies that use a lot of computing machines. These businesses do not need to buy a user manual or a branded box. This software is not final customer-oriented. All they need is a software media, e.g. a compact disk. Along with a boxed set the manufacturer also provides customers with technical support and some bonus. OEM products have no extra like this which brings the cost down. This is the reason why OEM software is so cheap
icon_eek.gif
_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Laurikre
HV Guru
Laurikre

liitunud: 20.09.2003




sõnum 22.11.2007 01:13:14 vasta tsitaadiga

tsitaat:
. Adobe never offered Acrobat or Photoshop (with the exception of Photoshop Elements) as OEM software, but it is widely available from OEM vendors.


Laurikre:.

_________________
Need: Windows, .Net, Sharepoint, Exchange, Dynamics, Visual Studio, XNA, Expression, Silverlight, SQL and many other skills? Talk to me icon_smile.gif
Rohkem IT uudiseid iga päev BattleIT lehelt
Kommentaarid: 154 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 131
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.11.2007 01:32:20 vasta tsitaadiga

sakunne kirjutas:
ndk kirjutas:
Üldfoorumi teema rohkem. Ja kuna OEM tarkvarast on päris palju erinevates teemades räägitud, siis ei hakatud seda suunama.
Ega ikka ei ole küll - 'Üldfoorumi' otsing: 'oem' andis 10 vastust ja sellistest edasimüüjatest pole seal kusagil juttu!
Moded võiks ikka natuke süveneda, enne, kui teema lukku panevad icon_evil.gif

Rahune. Ma ei mõelnud seda, et Üldfoorumis peab selle kohta midagi leiduma, vaid seda, et antud teema sobiks rohkem arutlemiseks Üldfoorumis.
Kasulike näpunäidete all on näiteks Windows Vista ja Office 2007 müügitingimused - https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=326453
Tarkvara ja arvutimängude foorumis on näiteks Microsofti OEM müügitingimuste muutmise kohta - https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=219630
Tarkvarafoorumis on näiteks arutlus OEM teemal - https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=112043
Kui ma hetkel nii laisk ja/või väsinud poleks, siis leiaks neid teemasid veel.
Kommentaarid: 729 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 550
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004




sõnum 22.11.2007 04:10:57 vasta tsitaadiga

ndk kirjutas:

Rahune. Ma ei mõelnud seda, et Üldfoorumis peab selle kohta midagi leiduma, vaid seda, et antud teema sobiks rohkem arutlemiseks Üldfoorumis.
Oleks võinud siis sinna ringi tõsta, a'mitte lukku panna - noh: piiss.
Näiteks oletame, et kaks firmat, nt Adobe ja siis nende saitide taga olev firma, sõlmivad laisents ägriimenti, mis lubab tarkvara selliselt müüa ja nimetavad selle miskipärast OEM LA'ks - siis pole kellelgi kobisemist ju!

laurikre kirjutas:

tsitaat:
. Adobe never offered Acrobat or Photoshop (with the exception of Photoshop Elements) as OEM software, but it is widely available from OEM vendors.

Krt. aru ei saa icon_neutral.gif "...but it is widely available from OEM vendors." mis see praktikas tähendab?

_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 22.11.2007 09:36:15 vasta tsitaadiga

... see tähendab praktikas, et Adobe ei paku sulle oma OEM toodet otse vaid ainult mõne tootja või edasimüüja tootega koos ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 22.11.2007 12:22:42 vasta tsitaadiga

Veel selgemini välja öelduna (ma ei viitsi otsida kui mitu korda HVF-is seda juba kirjutatud on) on taolised firmad õhumüüjad! Mingit legaalset alust neil taoliste litsentside müügiks pole, ostja enda mureks jääb legaalse litsentsi muretsemine, kui pettusest lõpuks aru saab.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 22.11.2007 13:31:15 vasta tsitaadiga

... tegelikult, kui olla konkreetne ja täpne, peaks uurima, palju vastavates OEM tingimustes sisaldub ostja kohta ehk kui mõni edasimüüja OEM tingimusi rikkudes tarkvara eraldi müüb, siis kas selle eest langeb ka mingi vastutus ostjale ? Juhul, kui ei lange, siis tuleks hoida ostuarve kindlasti alles ja veenduda, et arve on autentne ehk kõlblik tehingu tõestamiseks, siis on üsna väike võimalus, et ostja suhtes mingit sanktsiooni rakendatakse. Halvim, mis tõenäoliselt juhtuda saab, et kui kontrollima tullakse, võidakse lihtsalt tarkvara konfiskeerida ehk ostusumma liigub korstnasse või kui hakkaja vend oled, siis võid selle ka ju müüjalt välja nõuda (kuid kas see on seda jama väärt on juba iseküsimus). Ma ei ütle seda mitte ebaseaduslikule teele õhutamise eesmärgil vaid lihtsalt juhuks, kui ei suuda kiusatusele vastu panna ja tarkvara ikka ära ostad. Samas, kui sa kavatsed osta tarkvara firmale, siis kohe kindlasti soovitan igasugused säärased seadusest kõrvale hiilimise mõtted ära unustada, see kokkuhoid pole seda jama väärt, mis ebaseadusliku tarkvara kasutamisest tekkida võib ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 22.11.2007 13:35:24 vasta tsitaadiga

Mingi taoline firma (ma ei jätnud nime meelde) tegelikult oli isegi ausam - nende lehel öeldi otse välja, et allalaetav kraam kõlbab vaid rikkiläinud CD/DVD asendajaks ja litsents peab olema mujalt ostetud........
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 22.11.2007 15:00:55 vasta tsitaadiga

... no see on juba otseselt piraatluse varjamise vabanduseks mõeldud ehk siin pole OEM'i müügiga midagi pistmist. Olenevalt tingimustest, võib ju OEM -i mõnel juhul pakkuda ka suvalise riistvaralise tootega ja siis on ju kõik ilus ja legaalne, ma muidugi ei tea, kas ka antud juhul ...
_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 22.11.2007 15:31:23 vasta tsitaadiga

Ma võin eksida ja see võis olla ka tolle päeva juhus, et kõigil, mis seal nimekirjas olid nimetused, neil oli kõigil OEM nimes sees.....

Kuna osa OEM tarkvara versioone töötabki ainult kindla firma arvutitel, siis võis olla asi isegi legaalsuse piiril. Et tõesti plaadi rikkiminekul ostja ei pidanud uuesti poodi kohale minema, sai uue plaadi allalaadida.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004




sõnum 01.12.2007 01:45:21 vasta tsitaadiga

Microsoft Office OEM: osta ja võida auhindu!
https://www.markit.ee/News.asp?offerid=81&lang=native
Kinnitan, et ei ole mingil moel seotud 'MarkIT' firmaga ega tee selle postitusega neile reklaami icon_rolleyes.gif

_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 01.12.2007 17:26:52 vasta tsitaadiga

markit ei müü eraisikutele ju
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004




sõnum 06.12.2007 12:44:32 vasta tsitaadiga

FIE'd on ka eraisikud icon_smile.gif
_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ojapoiss
Kreisi kasutaja
ojapoiss

liitunud: 09.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.12.2007 12:46:51 vasta tsitaadiga

sakunne kirjutas:
FIE'd on ka eraisikud icon_smile.gif


FIE ei ole eraisik...
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 07.12.2007 11:30:20 vasta tsitaadiga

FIE = füüsilisest isikust ettevõtja ja pole mingil viisil eraisik.
Kommentaarid: 729 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 550
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voyager_est
HV Guru
voyager_est

liitunud: 02.11.2002




sõnum 08.12.2007 12:57:09 vasta tsitaadiga

Eraisiku vastand on ametiisik, kes esindab volituste piires mingit ametit või institutsiooni või on ise institurtsiooniks!
Politseinik, kaitseväelane, linnapea, õiguskantsler, Vabariiigi President jne ei ole näiteks eraisikud.
See millest teie räägite, ei ole "eraisik", vaid "ettevõtja" Äriseadustiku §1 mõistes.
Sealjuures peate te juurdemõeldavalt silmas ka juriidilist isikut.
Juriidilised isikud on näiteks HinnaVaatlus OÜ, AS Hansapank, SA Põhja-Eesti Regionaalhaigla,
MTÜ Eesti Langevarjuklubi, Keskerakond, Rahandusministeerium, Eesti Vabariik ja Euroopa Liit.

Kusjuures Äriseadustik ütleb:

§ 1. Ettevõtja
Ettevõtja on füüsiline isik, kes pakub oma nimel tasu eest kaupu või teenuseid ning kaupade
müük või teenuste osutamine on talle püsivaks tegevuseks, ning seaduses sätestatud äriühing.

§ 3. Füüsilisest isikust ettevõtja
(1) Füüsilisest isikust ettevõtjaks võib olla iga füüsiline isik.
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004




sõnum 14.12.2007 23:03:13 vasta tsitaadiga

ojapoiss kirjutas:
sakunne kirjutas:
FIE'd on ka eraisikud icon_smile.gif

FIE ei ole eraisik...
Läks jah, veidi terminoloogiliselt mättasse icon_redface.gif
Ärge maha lööge icon_rolleyes.gif

_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Parem HV »  Teema lukus, vastust pole!?
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.