|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Noname
HV Guru
liitunud: 25.10.2002
|
13.06.2007 23:30:44
|
|
|
Transa tuli nagunii ise maksta, free sampled jah.
Mod tehtud, ja tulemus super, stuudio kvaliteediga kaart olemas 
enam ei saa küll midagi öelda vähemalt minu isendi kohta.
krt anti RSI paberit oleks ka veel vaja.
varsti kirjutan review'i ka kuidas mod õnnestus
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 371 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
 |
angel
HV Guru
liitunud: 06.12.2003
|
|
13.06.2007 23:46:22
|
|
|
hm... mis helikaart sul täpselt on? Ja kui palju need "lisa jupid" maksma lähevad?
varste siis tinutab enamus rahvas oma X-fi kaardid ümber kui asi toimib ja parema kvaliteedi saab nõnda.
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 25.10.2002
|
|
14.06.2007 01:17:54
|
|
|
asi toimib vägagi, jõudsin koju, enne proovisin klappidega.
vahe on ikka meeletu. pole nii head soundi enne kuulnud kui nüüd.
Mul x-fi xtreme music.
mul läksid jupid maksma 22 eeku (2200uf16V konde)
opampid olid tasuta, 4 päevaga tuli kohale, transport oli 10$ vms.
kui homme ülevaate asjas kirjutan siis seletan täpsemalt mis kus
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 371 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 31.03.2002
|
|
14.06.2007 08:13:24
|
|
|
| Noname kirjutas: |
asi toimib vägagi, jõudsin koju, enne proovisin klappidega.
vahe on ikka meeletu. pole nii head soundi enne kuulnud kui nüüd.
Mul x-fi xtreme music.
mul läksid jupid maksma 22 eeku (2200uf16V konde)
opampid olid tasuta, 4 päevaga tuli kohale, transport oli 10$ vms.
kui homme ülevaate asjas kirjutan siis seletan täpsemalt mis kus |
Näita RMAA tulemusi ka  Eriti hea oleks muidugi before/after.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
|
14.06.2007 08:57:03
|
|
|
| Tänapäeval on pea kõikide kaatide väljundusosa nii hea ,et RMAA näitab peamiselt ADC kvaliteeti. Oma kõrv on kuningas. Eriti hea kui AB võrdluse teeved kogemusega kuulajad, kes oskavad ka kuuldut sõnadesse panna
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Terror
HV veteran
liitunud: 08.11.2001
|
|
14.06.2007 10:00:19
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| Noname kirjutas: |
asi toimib vägagi, jõudsin koju, enne proovisin klappidega.
vahe on ikka meeletu. pole nii head soundi enne kuulnud kui nüüd.
Mul x-fi xtreme music.
mul läksid jupid maksma 22 eeku (2200uf16V konde)
opampid olid tasuta, 4 päevaga tuli kohale, transport oli 10$ vms.
kui homme ülevaate asjas kirjutan siis seletan täpsemalt mis kus |
Näita RMAA tulemusi ka Eriti hea oleks muidugi before/after. |
RMAA tulemustest heli paranemist (seda kõrvaga kuuldavat vahet) välja siiski reeglina ei loe. RMAA sobiks antud juhul peaasjalikult selleks,et veenduda, et antud opamp oma ahelas kenasti funkab.
Btw, analog devices ja Texas Instruments saadavad sampleid omal kulul. Sina pead vaid kodus olema kui kuller asja kohale toob. Muidugi ei saa kõiki kive tasuta vaid neid mida free sample näol proovimiseks jagatakse.
|
|
| Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
angel
HV Guru
liitunud: 06.12.2003
|
|
14.06.2007 10:03:19
|
|
|
tekib küsimus, et kui need tinutatavad jupid eriti kallid ei ole miks siis Creative ise neid oma X-fi kaardile peale ei pane... oleks ju mõnus kui rohkem rahvast kasutaks ja kiidaks asja... hinda võib kah sutsu tõsta muidugist 
_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------| |
|
| Kommentaarid: 175 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
157 |
|
| tagasi üles |
|
|
Terror
HV veteran
liitunud: 08.11.2001
|
|
14.06.2007 10:11:52
|
|
|
| angel kirjutas: |
| tekib küsimus, et kui need tinutatavad jupid eriti kallid ei ole miks siis Creative ise neid oma X-fi kaardile peale ei pane... oleks ju mõnus kui rohkem rahvast kasutaks ja kiidaks asja... hinda võib kah sutsu tõsta muidugist |
Tegelikult võrreldes nende opampidega mida nad praegu kasutavad on need ca 10x kõrgema hinnaga. AD8620 on Eestis jaemüügis näit hinnaga 850eek mingi aeg tagasi saatis Analog Devices neid free sample näol veel tasuta. Lühidalt siis, et asjad pole just odavad, kuid asjaarmastaja võib paar tükki pea tasuta saada.
|
|
| Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
RCC
HV Guru
liitunud: 03.12.2003
|
|
14.06.2007 10:51:07
|
|
|
noname akki teed siis kaarte suuremal hulgal ja paned myyki
_________________
Ära suurenda telia kasumit - lõpeta leping! 20/4 pole eriline max kiirus. 1992 kaaperdas telia neti |
|
| Kommentaarid: 185 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 31.03.2002
|
|
14.06.2007 10:55:38
|
|
|
| pacho kirjutas: |
| Tänapäeval on pea kõikide kaatide väljundusosa nii hea ,et RMAA näitab peamiselt ADC kvaliteeti. Oma kõrv on kuningas. Eriti hea kui AB võrdluse teeved kogemusega kuulajad, kes oskavad ka kuuldut sõnadesse panna |
No paratamatus on see, et kui numbriliselt ei ole võimalik näidata kvaliteedi tõusu, siis jääb see jutt subjektiivsele ja platseebo tasandile. Kogemusega kuulajatel on ka välja kujunenud mingi teatud helipildieelistus, mis ei ole mingis korrelatsioonis objektiivse numbrilise kvaliteedi ning suvalise teise inimese arvamusega. Numbrid näitavad suhteliselt hästi seda, kuivõrd loomutruult esitatakse algmaterjali - seda ma pean suhteliselt tähtsaks ikkagi.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
|
14.06.2007 11:11:50
|
|
|
X-fi paremad näitajad RMAA testides, võrreldes Audigy'ga, saavutati põhiliselt analoog-digitaalkonverteri vahetamisega. Philipsi kehvem jupp vahetati Wolfsoni veidike paremaga. See osa ei mõjuta väljatulevat heli. Muus osas on klaardid sarnased. Samas on need kaks kaarti erineva heliga. Isegi mõned siin teemas postitajad on sama arvanud. Helitehnikas on nüansse mida ei saa anda edasi testidega. Kui saaks, siis oleks lampvõimedid ammu välja surnud.
Heli ongi subjektiive. Kellele ema, kellele tütar.
ps. RMAA testil oleks mingi mõte, kui kasutataks loopback testi asemel normaalset välist DAC'i ja ADC'd. Ja kõik testid teha ühe salvestustehnikaga.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
14.06.2007 11:20:30
|
|
|
Tore areng siin teemas . Seni saame järeldada et muutmisele läksid OP ampid ja toitekondekas.Muutmata jäävad vist analoogahelas signaaliteel olevad lüütkondekad? Kahju, sest lüüdid enamasti hakkavad üle 2 khz moonutusi lisama. Ka toited oleks targem olnud laiemalt korrastada - analoogosal ilmselt on parem silumine, kuid digiosal äkki vahetamata? Siin näen järgmisi asju mida võiks veel teha, enne kui saame öelda et asi on maksimaalselt ära kasutatud. Esiteks siis signaalitee kondekad, toiteahelate täielik silumine, uue täpse ostsilaatori paigaldamine, ning siis juba subjektiivsem asi -kas sai ikka hea OPamp valitud
Asjale vürtsi lisamiseks oleks olnud hea tõesti RMAA teha before/after, õieti tehes oleks ikka vahet lugeda võimalik.
Kuid jah - 3x selle julguse eest teha midagi reaalset, enamik arvutihuvilisi ei söanda ju karu kõhtu lahtigi lõigata et teada millega tegu on!
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 31.03.2002
|
|
14.06.2007 11:20:30
|
|
|
| pacho kirjutas: |
| Helitehnikas on nüansse mida ei saa anda edasi testidega. Kui saaks, siis oleks lampvõimedid ammu välja surnud. |
See lampvõimendite erisus, ehk siis harmoonilised moonutused on vägagi testitav ja ilusti graafikutel näidatav jne. Kui ikka keegi keksib, et bass läks paremaks ja sügavamaks jne, ja sageduskara on täpselt samasugune nagu enne, siis vabandage väga, suhtun skeptiliselt. Küsimus muidugi selles, kas see RMAA on piisavalt täpne ja põhjalik moodus testimiseks. Aga niisama kodukasutajale midagi paremat ka ilmselt võtta pole. RMAA puhul on see loop paratamatus, ka välise ADC-i puhul tulemused summeeruvad, mis täpselt mingisuguse moonutuse või jõnksu tekitab, seda niisamanaljalt ei ütle. Kui mõõta mingit kehva väljundit väga hea ADC-ga, siis võib suure tõenäosusega öelda, et mõõdetakse reaalselt väljundit, aga nii kui sisend ja väljund hakkavad jõudma samasse kvaliteediklassi, pole enam nii lihtne. Üldsegi, kui numbrid ei ole olulised, siis milleks neid esitatakse - ikka sellepärast, et nii objektiivselt kui subjektiivselt on signaali/müra suhe 100 dB parem kui 50 dB.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
14.06.2007 11:35:09
|
|
|
ihvike
Pelgalt sageduskara tõesti ei näita kas bass või muu sagedusosa saaks olla "sügavam", "parem" vms kuna näitab vaid eri sageduste omavahelist tugevust. Kas on parem "kick" ehk siis muusikaliselt atakk saaks mõõta kuid on keeruline ning seepärast pole massiliselt (masstootmises) levinud.
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 31.03.2002
|
|
14.06.2007 11:45:40
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
ihvike
Pelgalt sageduskara tõesti ei näita kas bass või muu sagedusosa saaks olla "sügavam", "parem" vms kuna näitab vaid eri sageduste omavahelist tugevust. Kas on parem "kick" ehk siis muusikaliselt atakk saaks mõõta kuid on keeruline ning seepärast pole massiliselt (masstootmises) levinud. |
Novot, ja siis ma olengi skeptiline, mis parata  Juhul kui mulle endale reaalselt kuulates üks variant meeldib rohkem kui teine, siis ma ei esitaks seda eluilmas absoluutse tõena. Arvamused kusjuures on ajas muutuvad. Et noh kokkuvõttes, kui keegi teeb need modimised ära ja ütleb, et parem on, siis seal on meeletult palju subjektiivseid ja psühholoogilisi aspekte, mis reaalsusele kõvasti värvi annavad. Lõppkokkuvõttes taandub ju see modimine ka sellele, et nendel kondekatel ja opampidel on objektiivselt mõõdetavad andmed paremad, muidu neid keegi ei kasutaks. Ja need objektiivsed andmed peaks nagu lõppväljundisse ka mõõdetavalt kanduma. Anyway, end of OT.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
|
14.06.2007 11:46:01
|
|
|
| ihvike kirjutas: |
| pacho kirjutas: |
| Helitehnikas on nüansse mida ei saa anda edasi testidega. Kui saaks, siis oleks lampvõimedid ammu välja surnud. |
See lampvõimendite erisus, ehk siis harmoonilised moonutused on vägagi testitav ja ilusti graafikutel näidatav jne. Kui ikka keegi keksib, et bass läks paremaks ja sügavamaks jne, ja sageduskara on täpselt samasugune nagu enne, siis vabandage väga, suhtun skeptiliselt. Küsimus muidugi selles, kas see RMAA on piisavalt täpne ja põhjalik moodus testimiseks. Aga niisama kodukasutajale midagi paremat ka ilmselt võtta pole. RMAA puhul on see loop paratamatus, ka välise ADC-i puhul tulemused summeeruvad, mis täpselt mingisuguse moonutuse või jõnksu tekitab, seda niisamanaljalt ei ütle. Kui mõõta mingit kehva väljundit väga hea ADC-ga, siis võib suure tõenäosusega öelda, et mõõdetakse reaalselt väljundit, aga nii kui sisend ja väljund hakkavad jõudma samasse kvaliteediklassi, pole enam nii lihtne. Üldsegi, kui numbrid ei ole olulised, siis milleks neid esitatakse - ikka sellepärast, et nii objektiivselt kui subjektiivselt on signaali/müra suhe 100 dB parem kui 50 dB. |
Bass nüüd sügavamaks minna küll ei saa... Sellist helikaarti tuleb päris kaua otsida mille graafik 15- 15000Hz lamedalt ei jookse. Lisanduda võib detailsust või mis iganes.
Sa tõid välja kvaliteediklasside erinevuse. See oli minu point algses postis. Consumer klassi kaardidel jääb säärastes testides piduriks ADC. Seega mõõdetakse põhiliselt ADC kvaliteeti. Tootjatel ka lihtsam uusi tootepõlvkondasi välja tuua... Topid veidike parema AD konverteri peale, SNR tõuseb 2db ja saab jälle jahuda enneolematust helikvaliteedist.
Loomulikult saab enne-pärast testidega teha mingeid järeldusi. Kuid see ei peaks olema eesmärk omaette.
Müratase -50db. Päris sahisev.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
14.06.2007 11:57:17
|
|
|
| pacho tõi hea momendi välja millele ei rõhuta enamasti -salvestamine. Selleks et X-Fi modd oleks mõõtmiste mõttes korrektne peaks tõesti ka ADC poole maksimaalselt võimalikult korda tegema. Samas lihtne taasesitus sellest ei muutu grammigi, kuid muutused pole ka (võibolla) mõõdetavad. Kui oleks vahe siis teeksin (esmase) järelduse et väljundahel oli ikka masendavalt ****, sest jäi alla muutmata ADC ahelale...
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
ihvike
HV Guru
liitunud: 31.03.2002
|
|
14.06.2007 11:59:52
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| pacho tõi hea momendi välja millele ei rõhuta enamasti -salvestamine. Selleks et X-Fi modd oleks mõõtmiste mõttes korrektne peaks tõesti ka ADC poole maksimaalselt võimalikult korda tegema. Samas lihtne taasesitus sellest ei muutu grammigi, kuid muutused pole ka (võibolla) mõõdetavad. Kui oleks vahe siis teeksin (esmase) järelduse et väljundahel oli ikka masendavalt ****, sest jäi alla muutmata ADC ahelale... |
See on muidugi õige
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 25.10.2002
|
|
14.06.2007 14:12:35
|
|
|
Täpselt nii
RMAA testimine enam (enne/pärast) välja ei tuleks nagunii, sest enne pole minu jaoks enam olemas.
Tegelen hetkel selle teema alustamisega, üritan sõnadesse panna millist vahet/muutust minu kui melomaani kõrvad tajuda suudavad 
_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
| Kommentaarid: 371 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
pacho
HV veteran
liitunud: 26.02.2004
|
|
14.06.2007 15:58:41
|
|
|
Noname, mõned näpunäited, mida tahaks ülevaates kuulda.
1)Helipilt e. kuidas on tajutav ruumiline heli. Kui hästi instrumendid on teineteisest eristatavad.
2)Bassi detailsus- mõju (näit. kas lööb nagu z-5500 suppakas või toetab diskreetselt kesksagedusi nagu AKG k501), ulatus
3)Kesksagedused- dünaamika, iseloom(näit. lopsakas nagu Carmen Electra või lame nagu Carmen Kass), detailsus
4)Ülemine ots- detailsus, iseloom (näit, voolac, kuiv, kliiniline, plastikune), kõlavärving, parasiitsignaalid
5)Üldine mulje- kuidas erinevad sagedused teineteist mõjutavad, kõlavärving, kuulamisväsimus
Loodan, et on abi
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Noname
HV Guru
liitunud: 25.10.2002
|
|
| Kommentaarid: 371 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
321 |
|
| tagasi üles |
|
|
pupsik46
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.04.2004
|
|
14.06.2007 17:19:44
|
|
|
| Maldur kirjutas: |
| uue täpse ostsilaatori paigaldamine |
OT Kust saaks ostsillatori 22.5792MHz vqi 33.8688MHz?
Teemast kah natukese. Ainult opaka vahetus ei anna ilmselt suurt midagi (psyholoogiline efekt-vahetasin odava opaka kallima vastu, järelikult muutus ka heli paremaks, pimetestis vaevalt vahet teed).
Paari kuu pärast voiks teha helikaartide kuulamise/testimise, omalt poolt paneks välja isetehtud USB helikaardi.
_________________
M/V: Estonia 010 , Odissei 010 võimendid
O/V: 10.1", 12,1" ja 13.3" LCD paneeli |
|
| Kommentaarid: 73 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
|
Terror
HV veteran
liitunud: 08.11.2001
|
|
14.06.2007 17:25:54
|
|
|
| pupsik46 kirjutas: |
Ainult opaka vahetus ei anna ilmselt suurt midagi (psyholoogiline efekt-vahetasin odava opaka kallima vastu, järelikult muutus ka heli paremaks, pimetestis vaevalt vahet teed).
|
Opaka vahetus annab helipildis tuntava erinevuse. Asi pole psühholoogiline ning pimetestis teeb vahet kindlasti. Ülejäänud kondede bypass, vahetus ning ESR paber jms tulenev heli muutus võib olla pooleldi psühholoogiline.
|
|
| Kommentaarid: 100 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
2 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
der hammer
HV Guru
liitunud: 05.10.2004
|
|
14.06.2007 17:42:51
|
|
|
| pupsik46 kirjutas: |
Paari kuu pärast voiks teha helikaartide kuulamise/testimise, omalt poolt paneks välja isetehtud USB helikaardi. |
See oleks täitsa põnev asi kusjuures. Peale ühekordset vaatamist ja kuulamist teeks nn "pimekuulamist" siin pead tõstvat melomaanidele. Oleks huvitav teada küll kas helis on tõesti selline vahe. Ise võiks üritusele enda Creative Audigy 2 Platiniumi laenata.
_________________
Tere. |
|
| Kommentaarid: 149 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
Maldur
HV veteran
liitunud: 02.02.2007
|
|
14.06.2007 18:58:58
|
|
|
pupsik46
Soovitud sagedustega kellad saate siit - http://www.lcaudio.dk/index.php?page=19
Muud sagedused on samuti saadaval.
Terror
Kondekate vahetus natuke kallimate aga ikka lüütide vastu ei anna ilmselt mitte midagi.Tuleks panna rööbiti biploaarsete keraamiliste kondekatega need lüüdid, siis on heli iseloom kesk ja kõrgsagedustel juba teine.
viimati muutis Maldur 14.06.2007 19:17:58, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
