[tavakasuta]

[voyager_est]

martin_kivi, loe seda kohta palun, kus ma ka asja lahti jagasin.
See on väike konksuga küsimus. Nö elevantside püüdmise lõksuga.
Ma olen seda ülesannet siin paari kuu jooksul rahvale ette söötnud...
Intuitiivselt panevad enamuses kõik pambusse.
Aga kui rahulikult mõelda, saavaed aru kõik.
Ja kui ei saa, siis tuleb olukorda simuleerida ja katseandmeid statistiliselt töödelda.
Kui siis ka ei usu, tuleb arsti poole pöörduda

[elukaz]

martin_kivi, tore on, et sa ka pihta asjale said, aga kuidas see mõjutab juba antud lubadusi
Või sa oled oma sõna peremees, et kui tahad siis annad ja tahad siis võtad tagasi?
What if mina oleksin oma pakkumise tagasi võtnud?

[Death]

lugesin 75% sellest teemast läbi. Täiesti tüüpiline. osa rahvast räägib aiast teised aiaaugust. Statistiline ja absoluutne tõenäosus on kaks ise asja.

[Margo704]

Sorry, et nii vana teemat näpin, aga mul oli ka üks naljakas juhtum seoses tõenäosusteooriaga.

Nimelt üks sõber tuli lagedale "geniaalse" ideega, kuidas kasiinos ruletiga raha teha. Rulett käib nii, et keerutatakse ratast ja tuleb suvaline tulemus 0-st kuni 36-ni. Ja saab teha erinevaid panuseid. Saab näiteks teha tosinate peale panuseid - 1-12, 13-24 ja 25-36. Kui teha kahe erineva tosina peale panused, mõlemad näiteks 100 krooni, siis kaotuse korral kaotad 200 krooni ja võidu korral võidad 100 krooni (sest võita saab ainult ühega - kahte tosinasse korraga tulemus tulla ei saa). Nii et keskmiselt peaks kolme mänguga võitma kaks mängu (2x100 krooni) ja kaotama ühe mängu (-200 krooni). Ja palju kordi järjest mängides peaks siis enam-vähem nulli jääma. Tegelikult isegi natuke miinusesse, sest tulemus võib ka 0 tulla, mis ei kuulu ühtegi tosinasse. Tema idee oli siis mängida sedasi kahe kaupa tosinate peale ja kaotuse korral korrutada panus kolmega ja panna panus samade tosinate peale ja kui ikka kaotad, siis veel korra korrutada kolmega panus ja panna jälle samade tosinate peale. Ja kui ikka kaotad, siis loobuda ja alustada uuesti ühekordse panusega. Mõte oli siis selles, et selle kolmekordistamisega kaotatud raha tagasi teenida ja et hiljemalt teise kolmekordistamisega peaks raha kindlasti tagasi saama, sest ega kolm korda järjest ju ikka samasse tosinasse tulemus ei tule. Ma küll üritasin selgitada, et see teooria ei toimi, aga ega ta mind kuulanud. Tegin siis kiiruga php-s programmi, mis simuleerib sellist mängu ja saab ise valida, mitu korda järjest mängib. Siis ta lõpuks nõustus, et ega vist ei toimi, jah, ja et peab vist ikka tööle minema.

Aga varsti tuli ta veel "geniaalsema" ideega välja. Et mängida samamoodi kahe tosina peale. Aga sedasi, et ootad ja vaatad kõrvalt ja enne panust ei tee, kui on tulnud kaks korda järjest tulemus samasse tosinasse ja siis teha panus kahe ülejäänud tosina peale. Noh, et kui on juba kaks korda samasse kohta tulnud, siis pole kuigi tõenäoline, et kolmandat korda ka tuleb ja seega on temal suurem tõenäosus võita. Ma seletasin jälle, et vahet ei ole, mis tulemused enne on tulnud, et võidu tõenäosus on ikkagi umbes 2/3 ja kaotuse tõenäosus 1/3 (täpsemalt siis 24/37 ja 12/37, sest 0 on ju ka) ja kaotuse puhul kaotad poole rohkem, kui võidu puhul võidad ja keskmiselt jääd ikkagi enam-vähem nulli. Ja tegin jälle programmi selle illustreerimiseks. Aga ta arvas, et ma olen loll ja ei saa aru ja ei oska "laiemalt mõelda" (mida iganes see tähendab) ja et mu programm valetab. Leidsin siis internetist mingi lehekülje ( http://wizardofodds.com/askthewizard/roulette.html ), kus mingi ruletispetsialisti käest küsitakse enam-vähem seda sama asja (vt kolmanda küsimuse esimest punkti), et kas selline süsteem toimib. Ja vastus on lühike ja konkreetne: "No". Näitasin seda siis sõbrale ka. Ta arvas, et see on lihtsalt ühe inimese arvamus ja seda ei maksa uskuda.

Noh sama probleemi võib vaadata ka kulli ja kirja näitel. Et kui kaks korda järjest on tulnud kiri, kas siis kolmandal korral on kulli tulemise tõenäosus suurem kui 50% ? No ei ole ju, alati on ju fifty-fifty, tulgu enne kasvõi 10 korda järjest üks ja sama tulemus.

Aga noh, mul siiamaani tõenäosusteooria eksam tegemata ja ega ma ise ka sellest tõenäosusest eriti ei jaga, nii et ma ei oska talle seda kuidagi matemaatiliselt ära ka tõestada ...

[Ho Ho]

Märksõnadeks on sõltumatud ja sõltuvad sündmused, võid nendest talle loengu maha pidada. Ehk aitab ka sind tõenäosusteooria endale selgeks tegemisel

[Spezz]

Nevermind...

[mattiaza]

[ajuNolk]

Selline panustamine ei tasu ennast ära.
Kui esimene panus on 50krooni siis näiteks seitsmes panus oleks juba 3200krooni. Sa riskid 3200krooniga, et võita 50 krooni tagasi.

[mattiaza]

Jah, kui laual on maksimumlimiit. Kui ei ole, siis ei riski - kaotuse korral saad selle kunagi peaaegu kindlasti tagasi.

[Margo704]

Jah, aga see kehtib ju igasuguse mängu, mitte ainult ruleti puhul. Ja vahet ei ole, kas sa selle mitmekordistatud panuse paned sama tulemuse peale või kuhugi mujale. Et siis iga kaotuse puhul tõstad panust nii palju, et võidu korral kaotatud raha tagasi saaks, ja seda nii kaua, kuni ükskord võit tuleb.

[Deadlock]

Tegin kiire programmi flashis, mis proovib seda viimast ideed.
siin

millest võib väga hästi järeldada, et kui panuse ülempiiri poleks ja endal raha juba küllalt oleks välja käia, siis strateegia töötaks

[r3nx]

Veidi klõpsisin, sain rahaks ee.. 8x10^10 eeki . Täitsa vist töötab jah. tujutõstev proge.. .

[ajuNolk]

[Juhan88]

[limp]

ise sain selle progega 1000 katse peale max panuse vist ~3 miljonit. kokkuvõttes oli võidetud ~6,6mil. maha mängitud 4,8 ning kasum 1.8mil. mine või kasiinosse sellise arvutuse peale

[ajuNolk]

Ja siit sünnivadki Aavo Viiolid, kes arvavad, et neil on lollikindel plaan, kuidas kasiinot tühjendada ja keegi pole varem sellise asja peale tulnud.

[Deadlock]

Sellepärast lisasingi panuse piiramise võimaluse sinna, et proovida mis siis juhtub, kui ei saa lõpmatuseni suurendada panust. Nagu näha sellisel juhul see strateegia ei tööta ja kokkuvõttes jääb mängija kahjumisse. ja kasiinos ju piirangud peal.

aga noh tehke sõbraga paberi peal siis, ja siis kasseerid raha välja kui miljard käes on noh okei nali naljaks...

[ajuNolk]

Täpselt, teoorias võib ju kõik toimida ja toimibki, aga tegelikult selline taktika on väga riskantne.

Loomulikult saab nii ka võita aga ükskord läheb endale teadmata käest ära ja oledki rahast lage.

[tavakasuta]

sa peaksid sinna programmi puht õpetlikult lisama ikka selle 3-6% voimaluse et kuul veereb nullile voi topelt nullile.


aga jah lõpmatu,kuid ainult lõpmatu hulga krediidi korral selline taktika töötaks. ükskõik kui suure lõpliku hulga korral jääks ikka kahjumisse.

[kirp79]

Peab leidma mingi keldrikasiino, kus pole piiranguid ja teistele koha kätte näitama! Tulirelva võiks kah igaks juhuks siis võtta.

[Deadlock]

ja miljardeid kroone ka...

[piraat262]

panen lauaarvutil arvutama selle esimesel lehel viidatud tõenäosusteooria programmi
1mil mängu tundub ahvatlev olevat prose piinamiseks

[pringi]

Lugesin nati ja nägin vea ära, mis te teete.

Nimelt tegelikult on siiski 4 võimalust, millest kahe puhul saab mängija valikut säilitades võidu ja kahe puhul vahetades võidu.


Keegi rääkis, et pole vahet, kumma ukse mängujuht elimineerib, kuid tõenäosuse kohapealt on see vaja ära märkida, sest samamoodi pole ju tegelikult 2. ja 3. variandil vahet, kuna mängujuht eemaldab vale variandi, jättes õige lauale.

[gordon99]

Tsiteerides Albert Einstein'i " Ruletilauast on ainuke viis kasumisse tulla sealt raha ära varastades"