|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
12.03.2007 16:20:37
|
|
|
link :: iRack
Ehk mõni leiab kaudseid ja vähem kaudseid seoseid praeguse olukorraga maailmas 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
 |
marti252
HV kasutaja
liitunud: 10.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scooby
HV vaatleja
liitunud: 24.09.2006
|
|
21.03.2007 11:21:28
|
|
|
| ma lugesin 2 esimest lehte ma ei saa nagu aru apsaluutselt mis k6igil viga on saab otsa no perse saab mis k6ik sureme paukupealt 2ra siis? kogu inimkond sureb 2ra raudselt on mingid lahendused olemas mida meile ei r22gita lihtsalt,sest me ei suudaks aru saada.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Zajats
HV kasutaja
liitunud: 10.08.2002
|
|
21.03.2007 11:32:17
|
|
|
| Tarbimisralli jääb ära. Palga eest saad söönuks ja elamise makstud. Autosõit saab sama tihedaks kui hetkel lennukiga. Ellu jääb aga väärtushinnangud muutuvad. Sama mis sotsajal et midagi polnud saada, aga inimesed olid õnnelikumad.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
21.03.2007 11:35:40
|
|
|
| Scooby kirjutas: |
| ma lugesin 2 esimest lehte ma ei saa nagu aru apsaluutselt mis k6igil viga on saab otsa no <b>piix</b> saab mis k6ik sureme paukupealt 2ra siis? kogu inimkond sureb 2ra raudselt on mingid lahendused olemas mida meile ei r22gita lihtsalt,sest me ei suudaks aru saada. |
"Püha lihtsameelsus" on kaks esimest sõna mis seda postitust lugedes pähe tulevad.
Olen sinuga nõus, et paanitseda ei maksa, iga äärmus on halb, eriti veel kui me otseselt midagi ette võtta ka ei saa.
Aga täiesti tuimalt asja võtta on mõtleval inimesel raske, ta tahab aru saada mis toimub ja teda huvitab mis ees seisab.
Mõeldes kasvõi autoostule - kas tasub hetkel osta mõnusa võimsusega masina, kas bensa hind kerkib taevasse 3 või 10 aasta pärast.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
21.03.2007 12:10:24
|
|
|
link :: kae siit
The dream is over
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
8
HV Guru
liitunud: 27.04.2005
|
|
21.03.2007 12:18:34
|
|
|
| Draqula kirjutas: |
| Mõeldes kasvõi autoostule - kas tasub hetkel osta mõnusa võimsusega masina, kas bensa hind kerkib taevasse 3 või 10 aasta pärast. |
Globaalselt ette mõeldes peaksid igal juhul ostma väikese võimsusega masina, sest siis jätkub ju bensiini ressursse ka kauemaks (juhul kui kõik maailmas samamoodi mõtlema hakkaksid).
|
|
| Kommentaarid: 37 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
37 |
|
| tagasi üles |
|
|
aise
HV Guru
liitunud: 02.10.2003
|
|
21.03.2007 14:51:51
|
|
|
| Zajats kirjutas: |
| Tarbimisralli jääb ära. Palga eest saad söönuks ja elamise makstud. Autosõit saab sama tihedaks kui hetkel lennukiga. Ellu jääb aga väärtushinnangud muutuvad. Sama mis sotsajal et midagi polnud saada, aga inimesed olid õnnelikumad. |
pael kaeala elu  ma loodan, et ma nii kaua ei ela siis
|
|
| Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
21.03.2007 14:56:52
|
|
|
| Zajats kirjutas: |
| Autosõit saab sama tihedaks kui hetkel lennukiga. |
Sa elektriautodest oled midagi kuulnud?Või siis kütuseelemendiga varustatud autodest.Autosõit küll ära ei kao ega harvene.
Kui maal saadakse termotuumareaktsioon tööle siis pole elektrist puudust. 8)
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.03.2007 14:59:52
|
|
|
| G80 kirjutas: |
| Sa elektriautodest oled midagi kuulnud?Või siis kütuseelemendiga varustatud autodest.Autosõit küll ära ei kao ega harvene. |
Hetkel toodetakse valdav osa elektrienergiast kivisöest. Järgmine on maagaas ja kütteõlid. Tuumakütus ja taastuvad allikad on väga väikse osatähtsusega. Millega sa nende aparaatide jaoks "kütust" ehk elektrit tootma hakkad?
| G80 kirjutas: |
| Kui maal saadakse termotuumareaktsioon tööle siis pole elektrist puudust. |
Põhimõtteliselt õige kuid esialgu oletatakse, et masstootmisesse jõuab see heal juhul alles 2050 paiku. Naftakriisi ennustatakse aga märksa varasema aja peale
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
viimati muutis Ho Ho 21.03.2007 15:01:35, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
21.03.2007 15:01:27
|
|
|
| Zajats kirjutas: |
| Sama mis sotsajal et midagi polnud saada, aga inimesed olid õnnelikumad. |
Sotsajal ei olnud inimesed õnnelikumad, nad olid lihtsalt ajupestud. Teisitimõtlejad kõrvaldati ja kogu elu oli dikteeritud, kunagi ei võinud sa oma mõtteid päris vabalt välja öelda sest igas asutuses oli keegi kes kellelegi ette kandis.
Samahästi võiks öelda, et metsloom loomaaias puuris on õnnelikum kui looduses - elab ju kauem ja esmavajadused on rahuldatud.
Draqula@sovjetinostalgia on nõme
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.03.2007 15:03:16
|
|
|
Sotsiaja kohta peaks kehtima üsna hästi ka ütlus "Ignorance is a bliss"
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
21.03.2007 15:07:50
|
|
|
Mhh kuskil räägiti,et kui need katse seadeldised mis tehakse Euroopas ja USA-s,tööle hakkavad(2013-2015a kandis).Räägiti,et 2030a. hakkavad ehitama neid laialdasemalt,kui katsed on edukad.Aga eks näis. 
Mhh Ho Ho millal siis nafta otsa saab?Pole nende ennustustega eriti kursis,ise tean,et kuskil 2050a paiku pidi see juhutma.
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draqula
HV Guru
liitunud: 29.10.2004
|
|
21.03.2007 15:09:59
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Sotsiaja kohta peaks kehtima üsna hästi ka ütlus "Ignorance is a bliss" |
Enam paremini ei saagi öelda.
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
34 |
|
| tagasi üles |
|
|
Oliver112
HV veteran
liitunud: 13.01.2004
|
|
21.03.2007 15:27:27
|
|
|
| G80 kirjutas: |
| Mhh Ho Ho millal siis nafta otsa saab?Pole nende ennustustega eriti kursis,ise tean,et kuskil 2050a paiku pidi see juhutma. |
Üks asi, millal ta otsa saab. Teine asi, millal ta lihtsureliku jaoks liiga kalliks/kättesaamatuks muutub.
|
|
| Kommentaarid: 94 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
90 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.03.2007 16:11:04
|
|
|
| G80 kirjutas: |
| Mhh kuskil räägiti,et kui need katse seadeldised mis tehakse Euroopas ja USA-s,tööle hakkavad(2013-2015a kandis).Räägiti,et 2030a. hakkavad ehitama neid laialdasemalt,kui katsed on edukad.Aga eks näis. |
Esimesed (esimene?) katsereaktorid saavad valmis lähema kümne aasta jooksul. Sealt edasi masstootmisesse on üsna pikk maa.
| G80 kirjutas: |
| Mhh Ho Ho millal siis nafta otsa saab?Pole nende ennustustega eriti kursis,ise tean,et kuskil 2050a paiku pidi see juhutma. |
Nagu korduvalt räägitud siis päris otsa ta ei saagi. Lihtsalt teatud hetkest läheb selle tootmine rämedalt kalliks kuna selle kätte saamine muutub väga keerukaks ning senised maardlad tühjenevad. Kui barreli hind tõuseb >$200 siis saab hakata naftat tekitama allikatest mis seni on kasutamata ning sellega peaks veel päris kaua hakkama saama. Iseasi kui paljud siis tahavad sellist 3-5x kallimat kütet oma muskelautosse valada
Btw, kui veel ei teata siis viimased suured uued naftamaardlad leiti aastakümneid tagasi ning nood hakkavad järjest tühjenema. Vahepeal siin räägiti kus leiti üks uus suur maardla (Mehhikos?) ning uudistes räägiti nagu see oleks suursündmus kuid lihtne arvutus näitas et terve Maa varustamisel oleks sellest piisanud umbes neljaks kuuks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Zajats
HV kasutaja
liitunud: 10.08.2002
|
|
21.03.2007 17:09:59
|
|
|
Elektriauto meie kliimas on mõttetu, sest külmas on patereide mahutavus väike. Pealegi, mitut elektiautot sa meie maal tead? Ma ühest olen kuulnud. Kõik autod välja vahetada? Isegi paari % tekib suuri raskusi. Nafta tootmisele mõjub negatiivselt ka hinna stabiliseerumine ja langus, sest paljud projektid nõuavad suuri investeeringuid. Nõudlus kasvab paar % aastas. Varsti lihtsalt kõigile ei jätku. Kui kaua suudab eestlane ülejäänud euroopa, ahmeerika ja hiinaga võistelda?
Hetkel tootmisest:
10-st suurimast maardlast (pool kogutoodangust) vähemalt 6 on languses.
Mehhiko Cantarell langeb 8%, tõenäoliselt varsti 15% aastas (uued tehnoloogiad suudavad kiirmini välja pumbata, seetõttu ka suurem langus)
Saudi-Araabia vähendab "vabatahtlikult" tootmist kui hinnad on kõrged.
Ainuke suuem (nn. supergigant) on Kashastanis aga see hakkab täisvõimsusel tööle mitte enne 5 aastat. Vahepeal tuleb üks suurem auk.
Inglismaast saab nafta/gaasi importija eksportija asemel (paradoksaalne, müüsid kui hind oli odav ja hakkavad tagasi ostma kui hind on kõrge)
Hea soovitus anti kuskil et mõtle milline sinu elu on kui palk on 50% väiksem ja energiahinnad on 100% suuremad. Aga ega elu seisma jää, tulevad uued mõtteviisid ja tõmmatakse olemist kõvasti kokku.
Aga sinna on veel mõned aastad aega niiet võid rahulikult liisingu ja laenutaotlusi täita.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Fiocchi
HV kasutaja
liitunud: 04.01.2005
|
|
21.03.2007 17:27:59
|
|
|
Elektriautode akusid oleks võimalik ju elektriliselt soojendada. 
Seoses alternatiivenergiaga tuli selline idee pähe, et kui praegune tuuleenergia kasutamine on tülikas, kuna tuul ja tarbimine muutuvad ning teevad seda enamasti erinevalt. Seetõttu peavad nn. tavaelektrijaamad olema valmis iga hetk võimsust tõstma, käies seega tühijooksul ja lastes pea sama suurt kogust energiat vastu taevast, kui toodavad tuulikud. Hoolimata sellest võib tekkida tuuleenergia kõikumisest tulenevaid ülekoormusi, mis võivad midagi läbi põletada, nagu vist juhtus hiljaaegu Saksamaal, kui oli see suur elektrikatkestus. Siit siis mõte, et miks mitte kasutada tuulikute toodetud elektrit elektrijaamas katelde kütmiseks ja seal tekkivat auru omakorda generaatorite käitamiseks. Samuti võiks saada samu katlaid kütta ka põlevkivi vms. materjaliga. Kui tuule kiirus langeb, võib suurendada põletatava materjali kogust ja vastupidi. Nii oleks IMHO võimalik hoida tootmist ühtlasel tasemel ja samas säästa fossiilseid kütuseid.
Ootan huviga teiste arvamusi(nii positiivseid, kui ka negatiivseid), eriti kasuteguri kohta
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
21.03.2007 17:29:38
|
|
|
| Kuid mõelge kui vinged ajad tulevad rulatajatele/trikiratturitele seniks kui vanad autod seisma jäävad ning uued veel tulemata on terve linn nagu suur mänguväljak. Praegu veel aega kah sinnamaani seega peaks harjutama hakkama!
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.03.2007 17:30:39
|
|
|
Kõige efektiivsem "aku" tuulegeneraatorite kasutusel on pubata vett kusagile kõrgele. Kui tuul vaibub siis lased veel sealt alla niriseda ning generaatoreid liigutada.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
21.03.2007 17:53:12
|
|
|
| Zajats kirjutas: |
| Elektriauto meie kliimas on mõttetu, sest külmas on patereide mahutavus väike. |
Ma ei ütleks,et ta mõttetu on. Selle aku mure saab lahendada,pealegi võivad autod sõita vesinikuga,piiritusega,auruga.Sellised autod on väga keskkonna sõbralikud.
| Zajats kirjutas: |
| Pealegi, mitut elektiautot sa meie maal tead? |
Kui jätta kõrvale puldiga mängu autod,siis tean ühte,ühes viimastest TM-ides oli juttu ka pikemalt sellest.
Praegu pole elektriautosid tarvis ju saab ka bensiiniga sõita,kui bensiin kalliks hakkab minema ja otsa saama,küll siis ka elektriautod tulevad.
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.03.2007 18:00:42
|
|
|
Vesinikuga auto raiskab jämedalt 2-3x rohkem energiat kui akudega auto. Lihtsalt elekter->vesinik->elekter muudnused on liiga kulukad. Samuti tähendab see, et vesiniku tootmiseks on vaja hakata suuremas koguses elektrienergiat tootma, ehk siis on vaja taas ehitada uusi elektrijaamu. Piiritusega sõitmise idee võib kohe maha matta, sellest ei jätkuks ka murdosa autode kütmiseks. Ühtlasi võiks natuke mõtiskleda mis imelise nõiduse väel peals hakkama sõitma lennukud-laevad
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
21.03.2007 18:08:05
|
|
|
| G80 kirjutas: |
| küll siis ka elektriautod tulevad. |
ja neid ehitatakse õhust ja armastusest? reaalselt kasutava auto akumulaatorid maksavad 70-80k ringis, seda siis dollarite vääringus. see seletab ehk, miks pole seeriatootmises elektriautosid
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
21.03.2007 18:12:25
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Ühtlasi võiks natuke mõtiskleda mis imelise nõiduse väel peals hakkama sõitma lennukud-laevad |
Aerudega ikka!
Tõsisemalt võttes ise jääks gravitatsiooni eiravale kraamile lootma, nagu ufo laevad siis...
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.03.2007 18:16:25
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| Tõsisemalt võttes ise jääks gravitatsiooni eiravale kraamile lootma, nagu ufo laevad siis... |
Edu
Enne tulevad saadavale miniatuursed termotuumareaktorid kui antigravitatsiooni seadmed. Samuti on ju mingit väge ikka vaja mis seda aparaati ka edasi tõukaks, paljast õhus rippumisest jääb natuke väheks
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
21.03.2007 19:24:16
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Vesinikuga auto raiskab jämedalt 2-3x rohkem energiat kui akudega auto. Lihtsalt elekter->vesinik->elekter muudnused on liiga kulukad. Samuti tähendab see, et vesiniku tootmiseks on vaja hakata suuremas koguses elektrienergiat tootma, ehk siis on vaja taas ehitada uusi elektrijaamu. Piiritusega sõitmise idee võib kohe maha matta, sellest ei jätkuks ka murdosa autode kütmiseks. Ühtlasi võiks natuke mõtiskleda mis imelise nõiduse väel peals hakkama sõitma lennukud-laevad |
2-3x ei raiska rohkem energiat aga siiski rohkem.Muidu vesinikuautod ei sõida elektriga vaid ikka vesinikuga,põletatakse vesiniku.Sellisel põhimõttel juba töötavad saksamaal mõningad bussid,see rohkem katsetuseks.Ka BMW katsetab ja testib vesiniku autosid,varsti peaks ka seeria tootmise jõudma sellised autod.Nad sõidavad ka bensiiniga,mingi hübriid wärk aga praegu on suureks takistuseks tanklate vähesus.
Ja tegelikult on lood niimoodi,et põlevkivist saab ka väga edukalt toota bensiini,see on küll natuke kulukam,kui naftast.Aga kui hinnad tõusevad tasub see ära.
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
21.03.2007 19:59:44
|
|
|
| G80 kirjutas: |
Ja tegelikult on lood niimoodi,et põlevkivist saab ka väga edukalt toota bensiini,see on küll natuke kulukam,kui naftast.Aga kui hinnad tõusevad tasub see ära. |
milleks põletada meile kiingitud vara sellisel kombel oma summutisse? parem toota elektrit ja loota parimat.
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.03.2007 20:10:56
|
|
|
| G80 kirjutas: |
| 2-3x ei raiska rohkem energiat aga siiski rohkem |
Arvad sa?
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=3229825&highlight=#3229825
100kWh energiast jääks akudega alles ~69kWh. Vesinikuga ~19-23kWh. Vahe on vaat et suuremgi kui 3x.
| G80 kirjutas: |
| Muidu vesinikuautod ei sõida elektriga vaid ikka vesinikuga,põletatakse vesiniku |
Nii palju kui kiire googeldamine teada andis siis see on veelgi ebaefektiivsem kui vesinikust elektri tootmine ja sellega sõitmine.
| G80 kirjutas: |
| Ja tegelikult on lood niimoodi,et põlevkivist saab ka väga edukalt toota bensiini,see on küll natuke kulukam,kui naftast.Aga kui hinnad tõusevad tasub see ära. |
See on ammu teada-tuntud asi. Seda pidasin ma ka silmas kui rääkisin et hinna kerkides tekivad uued nafta allikad. Muidugi ei tähenda see siis et peale nende kasutusele võttu hind taas langema hakkaks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
21.03.2007 20:13:08
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Kõige efektiivsem "aku" tuulegeneraatorite kasutusel on pubata vett kusagile kõrgele. Kui tuul vaibub siis lased veel sealt alla niriseda ning generaatoreid liigutada. |
Selleks otstarbeks on Eesti kohta tehtud täitsa üks uurimus koguni, nn pumpelektrijaama rajamise kohta. Üks planeeritud asukoht oli pankrannikul, merest tuleb vett üles pumbata ja siis saab pärast jälle tagasi lasta. Teiseks variandiks oli näiteks ka Küdema laht Saaremaal. Aga keegi loll ehitas sinna ju sadama... 
Ja tõsi ta on, et tõepoolest Eestis tuuleenergiaga suurt muud peale hakata pole ka... tekitab ainult rohkem probleeme kui kasu.
Vesinikuautode puhul on oluliseks vastuargumendiks ka turvalisus....
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
21.03.2007 20:23:40
|
|
|
| On siis vesinikuga valusam ribadeks lennata?
|
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
21.03.2007 20:24:49
|
|
|
Hazar, hetkel plahvatavad autod avarii korral reeglina ainult hollivuudi filmides....
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Shelby-SV
Jõulud On Läbi!
liitunud: 27.08.2004
|
|
21.03.2007 20:26:09
|
|
|
| mis kamm nende ford pintodega oli mis kokkupõrkel plahvatasid? ka vesinik?
|
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
21.03.2007 20:31:21
|
|
|
Minu arust on see vesiniku auto turvalisus ülepingutatud.Need paagid on ikka tunduvalt tugevamad,kui bensiini paagid.
Eks ta ohtlik ole aga kui autoga tulevikus sõita ei julge,eks siis käis jala.
| Ho Ho kirjutas: |
| Nii palju kui kiire googeldamine teada andis siis see on veelgi ebaefektiivsem kui vesinikust elektri tootmine ja sellega sõitmine. |
Esiteks anna linki ja ega bensiini autod efektiivsemad ole,kui vesiniku autod.Vesiniku auto kasuks on aga see,et kütust on palju ja ta on keskonnasõbralik.
Aga jah eks näis mis see tulevik toob,üks on kindel tuleb efektiivsemalt ja säästlikumalt elama hakata.Vähem saastata ja rohkem rohelist energiat kasutada.
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.03.2007 20:38:15
|
|
|
| G80 kirjutas: |
| ega bensiini autod efektiivsemad ole |
Seda ma ei väidagi. Pigem võrdlesin vesiniku põletamist ning vesinikust elektrienergia tootmist.
| G80 kirjutas: |
| Vesiniku auto kasuks on aga see,et kütust on palju |
Kus? 
| G80 kirjutas: |
| ja ta on keskonnasõbralik |
Oleneb millega võrrelda kuid kui juurde panna vesiniku tootmiseks kuluv energia siis on akudega aparaadid minu arusaamist mööda jupp maad asisemad.
Muidugi akudega autodega pole samuti elu ainult lust ja lillepidu. Kui tahaks kõik autod välja vahetada tuleks ühtlasi lisada hunnik elektrijaamu ning oluliselt täiendada elektrisüsteeme. Keskmine eramaja ei oma piisavalt võimsust et ööga auto aku täis laadida (eeldades suuremat sorti mahutavust), korteritest rääkimata.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
21.03.2007 20:42:37
|
|
|
Nojah valmis kujul kütust praktiliselt ei ole.Kütus tuleb veest toota,mida on päris palju võrreldes naftaga.
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
21.03.2007 20:49:59
|
|
|
| G80 kirjutas: |
| Nojah valmis kujul kütust praktiliselt ei ole.Kütus tuleb veest toota,mida on päris palju võrreldes naftaga. |
Ning elektrit vesiniku tootmiseks võtad ... ? ~1,3* ühikut energiat kulub ~1* ühiku vesiniku tootmiseks.
*Energeetiline väärtus. Ehk siis kaotad 0,3 ühikut energiat. Vesiniku tootmine veest ei ole energia tootmine, see on energia ladustamine, sealjuures üsna suure kaoga.
viimati muutis Elof 22.03.2007 09:21:40, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
21.03.2007 21:01:58
|
|
|
| G80 kirjutas: |
| Nojah valmis kujul kütust praktiliselt ei ole.Kütus tuleb veest toota,mida on päris palju võrreldes naftaga. |
Siis võiks ju öelda et naftat on ju ka igal pool. Tuleb lihtsalt vett ja süsihappegaasi tagasi raskemateks süsinikühenditeks liita ja ongi asi vask
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Zajats
HV kasutaja
liitunud: 10.08.2002
|
|
21.03.2007 23:22:17
|
|
|
Vesinikuga veel see probleem et väikseimat molekuli raske kinni hoida. Lagundab kõik materjalid läbi. Ainus kasutuskõlblik materjal minu teada viimati oli süsiniknanotorud. Nende tootmine aga hetkel ülimalt energiamahukas ja kallis. www.lifeaftertheoilcrash.net on kõik alternatiivid läbi vaadatud ja pole midagi reaalset leitud.
Tänapäeval on ikka reaalsus see et ca 90% energiast tuleb fossiilsetest allikatest ja üleöö u. 50 aastaga ehitatud energiatootmist ikka ei tee. Vahepeal peab ikka korralikult kokku tõmbama.
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
22.03.2007 09:39:13
|
|
|
link :: terve mõistuse hääl
vot.
Kuigi ma ei kiirustaks kivipõletamist ka nii ruttu maha kandma, ressurssi on veel piisavalt. Aga tuumajaam muidugi aasta-paariga ei tuleks ka nagunii...
Mis põlevkivisse puutub, siis planeeritud mahtude korral (hetkel vist veel tiba lahtine kas lubatakase 15 miljonit tonni aastas või 20) jätkub aktiivvarust vähemalt 70 aastaks. Lisaks sellele on olemas veel passiivvaru, millega saaks hakkama veel sadu aastaid.
Kui arvestada juurde prognoositavat tehnoloogiate efektiivsuse tõstmist, siis reaalsuses saab see aeg ilmselt veel pikem olema. Teatavas mõttes varuna võib vaadelda ka mingi lollaka EL direktiivi tõttu peagi kinnikaetavaid poolkoksimägesid, kus orgaanikaprotsent on ka veel küllaltki suur - 10-20%, keskmiselt parem kui kurikuulsas Jordaania põlevkivis, mille kaevandamist EE aitab mingil kummalisel põhjusel arendada. kaevaku parem omi mägesid ümber
Nii et valikuid on.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
22.03.2007 09:46:54
|
|
|
| Maakera, looduse ja tuleviku peale mõteldes oleks märksa mõistlikum(et mitte ütelda ainus mõistlik viis) vähendada tarbimist mitte otsida võimalusi, kuidas saada sama palju(või rohkem) energiat kui tänapäeval. Tarbimist siis igas mõttes, mitte ainult elektrienergia kulutamist.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
22.03.2007 10:06:59
|
|
|
Mark0, ei ole ju nii. jah, mõttetut ületarbimist on loomulikult palju ja seda tuleb vähendada, aga see ei ole väljapääs. Peamine väljapääs on on siiski olemasoleva tsükli efektiivsuse tõstmises ja uute teholoogiate arendamises.
Kõik muu tähendab juba stagnatsiooni ja mandumist. Või oled sa nõus oma tarbimist vähendama - tõmba arvuti siis seinast välja. Käi jala. jne.
See, et maailma energiavajadus üha kasvab on ju loogiline ja nii peabki olema. Peab lihtsalt leidma viise energiaühikut keskkonna jaoks odavamalt kätte saama.
See ongi üks EU vs USA põhimõtteline erinevus - kui EU poolt võetud eesmärgid tähendavad paljuski majandusolukorra halvendamist, raha raisatakse mingi mõtet süsinikukaubanduse jms peale, siis USA pigem investeerib sama raha tehnoloogiarendusse. Ja EU marginaliseerub veelgi... isegi Hiina teeb juba EUle lõdva randmega ära. Ja uhab üha uusi põlevkivijaamu ehitada. Kuigi ka neil on sela mingi plaan heitkoguseid vähendada, oli vist 20% ühe SKP ühiku kohta aastatel 2006-2010. Aga reaalsus on vast selline, et see vähendamise tuleb pigem suurenenud SKP arvelt
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
22.03.2007 10:15:51
|
|
|
Ma sõnastasin natuke valesti. Loomulikult ei tule jätta unarusse uute tehnoloogiate arendamist AGA väga kiirelt tuleb samal ajal vähendada tarbimist.
Üldiselt on aga see teema väga ebapopulaarne ja jõuab 99% diskussioonidest samasse kohta kuhu suitsetamise piiramise/keelamise jutud. Mitte kuhugi. Niiet minupoolest vast väga ei arendaks siin topicus.
|
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
147 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
22.03.2007 12:06:36
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
| Kuigi ma ei kiirustaks kivipõletamist ka nii ruttu maha kandma, ressurssi on veel piisavalt. Aga tuumajaam muidugi aasta-paariga ei tuleks ka nagunii... |
Umbes selleks ajaks kui valmib Leetu uus/uued reaktorid on meie väike ahi siin vananenud ning tuleb asendada millegi muuga. Olgu selleks siis kas uus katel või mingit muud kütust põletav asjandus. Mind isiklikult ei häiriks ka kohalik tuumajaam, radioaktiivset kütust peaks meil siin maa all olema küll ja küll. Ainus probleem võib olla jääkide ladustamisega kuid ega see väga palju hullem ikka olla ei saa kui praegused tuhamäed.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
22.03.2007 12:15:07
|
|
|
Tanel: Muide kõvasti tõsi ja mida rohkem ballooni sisse vesinikku kokku surutakse, seda suurem oht on olemas 8) Ja kes viitsib mõelda, mis juhtub kui tee peal kihutavad laupkokkupõrkes kokku 2 vesinikautot mõlemad kiirusega 200km/h...
Ja mul on senini meeles, et kunagi vanasti Vene ajal koolis käies tehti keemiaklassis näidiskatseid vesinikuga, millega kaasnesid "plahvatused"
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
22.03.2007 13:04:45
|
|
|
Tõepoolest, turvanõuded on karmid. Kõige hullemal juhul paak praguneb ning vesinik sisiseb pikkamööda välja. Muidugi kui see põlema pista siis põleb nähtamatu kuid üsna kuuma leegiga.
Samas ma kahtlen, et autode kokkupõrkel nood paagid väga hullusti kannatada saaksid. On olemas tehnoloogiaid millega teha suhteliselt ohutuks 300km/h kiirusel vastu seina sõitmine, küll saadakse ka paakidele piisav turvalisus.
Muidugi omaette küsimus on ka et miks peaks üldse autoga nii kiirelt ringi vurama ...
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
G80
HV Guru
liitunud: 27.03.2006
|
|
22.03.2007 13:12:05
|
|
|
Mina arust võiks pigem teha Eestisse väiksema tuumajaama,mitte jamada selle Leedu projektiga.Kütust meil jagub ja jääkaineid saab ka sügavale pae sisse peita.
Tänapäeval on tuumajaamad muutunud väga ohutuks,sellised õnnetused nagu tsernobolis(võimalik,et kirjutasin valesti) on välistatud.Ja seal oli ka tegu teatavasti rumala katsetusega.
_________________
Ära siia kliki |
|
| Kommentaarid: 256 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
210 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
, sarkasmist ei saa aru või? 