Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Üldfoorum »  IT õppimine märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 175, 176, 177  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.02.2007 10:32:57 vasta tsitaadiga

VR53 kirjutas:
http://daniilharik.blogspot.com/search/label/ttu


Lugesin läbi ja TTÜ baka lõpetanuna peab ütlema, et paljuski on jutt õige, mõttetut paberiga jooksmist on palju, siiski on kõik oluliselt selgem ja konkreetsem kui näiteks TLÜ's, kus praegu magistrit teen.

Vabandusi otsida TTÜ kaitseks pole mõtet. See lihtsalt on selline nagu on. Blogi autori probleemid tulenesid tõenäoliselt suuresti sellest, et magistriõppe tudengite puhul kooli infosüsteemidega kurssi viimisega ei tegeleta nii suurel määral kui baka tudengite puhul.

TTÜ pole akadeemilises mõttes vana kool, eriti kui võrrelda näiteks TÜ'ga, kuid siiski on vanust ja massi piisavalt, et oleks tekkinud omad traditsioonid ja reeglid, mida on raske muuta. Seda tehakse, kuid see protsess on vaevaline, paljud töötajad ja õppejõud on harjunud asju tegema kindlal viisil ning Keevallik oli minu meelest esimene rektor kes uuendustele tõsiselt õla alla pani. Enne oli olukord veel palju hullem.

ITK on sedasi võrreldes väga noor ja väike moodustis, mistõttu on haldamine lihtsam ning tema loomisel polnud ees suurt ja koormavat traditsioonide ning aastakümnete jooksul kujunenud reeglite taaka. ITK vs TTÜ on mingil määral nagu Eesti vs mõni vana euroopa riik. Eesti elektrooniline pangandus ja muidu asjaajamine on võrreldes euroopa riikidega nii (suhteliselt) hästi paigas, sest me oleme väikesed ja saime selle sisuliselt 0-punktist rajada, arvestades kõiki tänapäevaseid võimalusi, olles vabad loomaks asju parima äranägemise järgi, mitte lähtuvalt sellest mis enne ees oli - ees polnud lihtsalt midagi.

Kindlasti poleks ITK süsteem nii lihtne ja mugav, kui nad poleks saanud TTÜ kitsaskohtadest õppida icon_smile.gif
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mareq
HV vaatleja

liitunud: 16.04.2003




sõnum 25.02.2007 12:50:25 vasta tsitaadiga

carlking kirjutas:
Benderi lasin ma ise üle peale seda kui ma 2 nädalat ta loengutes olin kuulamas käinud, hull vend, õnneks teda enam ei ole. Samamoodi pole Tammeraidu ja Pais ka ei anna enam anaali.


Bender ikka tuiab vahest maja peal ringi ju. Pull vana iseenesest. Aga Paisu kadumisega on küll tulevased õppurid millestki legendaarsest ilma jäänud. Siiamaani tuleb kananahk ihule kui meenub kuidas tal nende koduülesannetega jännatud sai või, prrrrr, eksam.....
Sellega peab samuti nõustuma, et Viies on saabas. Leppikson hakkas peaaegu nutma kui selgus, et ta peab enamvähem kogu sisukama osa sellest, mida Vladimir OLEKS PIDANUD õpetama, uuesti üle rääkima. icon_biggrin.gif

_________________
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.02.2007 22:06:42 vasta tsitaadiga

Pais teeb miskit teadustööd vms, tuleb tagasi sügisest
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.03.2007 14:39:45 vasta tsitaadiga

IMHO see lõpuhinnete vaatamise variant on nõme. Mingi Tallinna eliitkooli '3' võib tähendada oluliselt paremaid teadmisi kui suvalise madalama tasemega kooli '5'. Kui üldse võrrelda millegi varem tehtu alusel, siis ainuke võrdsustatud variant oleks riigieksamitulemused. Sellega muidugi tekib järgmine küsimus, aastad ei ole vennad, mõnel aastal on riigieksam tükimaad lihtsam kui järgmisel.

Draqula@pole eliitkooli lõpetanud, küll aga TTÜ
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dark Kille
Piiratud kasutaja
Dark Kille

liitunud: 07.09.2005




sõnum 15.03.2007 19:37:43 vasta tsitaadiga

Ragnar7474 kirjutas:
Nonii.
Oskab nüüd keegi öelda mis see keskmine hinne peab olema, et polütehnikumi vastu võetaks?

No natuke loeb see keskmine hinne ka, aga oluline on ka see test, mida seal teed.
Nt. mul oli põhikooli tunnistuse peal kolm kahte(veerandis ikka) ja pääsesin ikkagi sinna kooli thumbs_up.gif ja nüüd TPT-s viimane semester kolm kolme ja ülejäänud 4-5-d icon_rolleyes.gif

_________________
M: Ajakirjad
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
seldor
HV vaatleja

liitunud: 29.04.2004




sõnum 18.03.2007 14:24:32 vasta tsitaadiga

Polukasse peaks saama siis ilma katseteta kui sul mata kemma ja füsa on 5ed, muidu katsed aga see test mis seal on ikka väga lebo ja kui sa vähegi 9ndas koolis käisid saad ilusti sisse.
Ise õpin erialal Arvutid ja Arvutivõrgud, meie saame igastahes elektroonikat seal mõnuga ehk siis mingit arusaama rauast, lisaks oleme tegelenud c# , php , mysgliga ja assembleriga, ehk siis progemis vahenditest saab päris hea ülevaate et just mida miks ja kuidas. Peale progemise on ka erinevaid aineid mis tutvustavad erinevaid operatsiooni süsteemi ja nende tarkvara lisaks on toredaid teoreetilisi aineid mis räägivad erinevatest tehnoloogiatest näiteks andmeturve ja arvuti võrgud. Siin teemas on esile kerkinud ka certid, hetkel omandame ms-i 70-271 ja lähiajal peaks lisanduma ka cisco certidega tegemis võimalus lisaks on TPT ka veel msi it academyga sõber ehk siis kõik tpt õpilased saavad kasutada legaalset windows icon_smile.gif ja tema arendus vahendeid icon_smile.gif. Ühesõnaga inimesed kes soovivad IT'd õppida ja leiavad et gümn ei ole tore, nagu mina jõutsin sellele järeldusele siis soovitaks kindlalt kohe TPT'd sest kuskilt mujalt sa küll sellisel tasemele IT haridust ei saa peale põhikooli. PS kui tehnika ei huvita pole mõtet üldse hakata ronima TPTse.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dark Kille
Piiratud kasutaja
Dark Kille

liitunud: 07.09.2005




sõnum 18.03.2007 15:14:53 vasta tsitaadiga

seldor kirjutas:
Ühesõnaga inimesed kes soovivad IT'd õppida ja leiavad et gümn ei ole tore, nagu mina jõutsin sellele järeldusele siis soovitaks kindlalt kohe TPT'd sest kuskilt mujalt sa küll sellisel tasemele IT haridust ei saa peale põhikooli. PS kui tehnika ei huvita pole mõtet üldse hakata ronima TPTse.

100% nõus sinuga.
Lisaks veel, et TPT-sse pole mõtet ka nendel ronida, kes Inglis keelt ei jaga, kuna nendel tuleb erialalistel ainetel suured raskused icon_rolleyes.gif

seldor kirjutas:
lisaks on TPT ka veel msi it academyga sõber ehk siis kõik tpt õpilased saavad kasutada legaalset windows icon_smile.gif ja tema arendus vahendeid icon_smile.gif.
See on kah suur pluss ja inimesed, kes seal koolis käinud saavad ka edaspidi seda kasutada ja see nimekiri on üsna pikk icon_razz1.gif
Access
Infopath
Mappoint
SQL Server
Visual Basic
Visual C#
Windows Server
Windows Vista
Windows XP
Windows 2000 jne.
Ühesõnaga peaagu kõik Microsofti tarkvara VA. Office icon_confused.gif

_________________
M: Ajakirjad
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mks
HV veteran

liitunud: 27.09.2004




sõnum 18.03.2007 16:22:15 vasta tsitaadiga

Parandaks, see, millest te kõik siin räägite, ei ole mitte IT Academy, vaid hoopis MSDN Academic Alliance... IT Academy abil saate tasuta e-kursusi (uurige sama inimese käest, kes MSDNAA kontosid jagab) icon_wink.gif
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lighter
HV kasutaja

liitunud: 27.01.2002




sõnum 19.03.2007 10:33:10 vasta tsitaadiga

Dark Kille kirjutas:
seldor kirjutas:
Ühesõnaga inimesed kes soovivad IT'd õppida ja leiavad et gümn ei ole tore, nagu mina jõutsin sellele järeldusele siis soovitaks kindlalt kohe TPT'd sest kuskilt mujalt sa küll sellisel tasemele IT haridust ei saa peale põhikooli. PS kui tehnika ei huvita pole mõtet üldse hakata ronima TPTse.

100% nõus sinuga.
Lisaks veel, et TPT-sse pole mõtet ka nendel ronida, kes Inglis keelt ei jaga, kuna nendel tuleb erialalistel ainetel suured raskused icon_rolleyes.gif

seldor kirjutas:
lisaks on TPT ka veel msi it academyga sõber ehk siis kõik tpt õpilased saavad kasutada legaalset windows icon_smile.gif ja tema arendus vahendeid icon_smile.gif.
See on kah suur pluss ja inimesed, kes seal koolis käinud saavad ka edaspidi seda kasutada ja see nimekiri on üsna pikk icon_razz1.gif
Access
Infopath
Mappoint
SQL Server
Visual Basic
Visual C#
Windows Server
Windows Vista
Windows XP
Windows 2000 jne.
Ühesõnaga peaagu kõik Microsofti tarkvara VA. Office icon_confused.gif


Seda tarkvara saavad samast kohast ka kõik IT tipikad, ning ma kahtlustan, et MS soovib hoida absoluutselt kõiki itikaid oma käpa all, niiet tõenäoliselt saavad MSDN Academic Allaiancile üleüldse kõik it õppijad ligi.

Muudan selle koha ära, et keegi hilisem kogemata seda ei loeks. Aitäh järelkõnejale icon_smile.gif


viimati muutis lighter 19.03.2007 11:28:03, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
julmu
HV kasutaja
julmu

liitunud: 20.12.2004




sõnum 19.03.2007 10:42:51 vasta tsitaadiga

link :: http://msdn2.microsoft.com/en-us/academic/bb250608.aspx

lighter kirjutas:
Aga selles, et seda tarkvara võib ka pärast kooli lõpetamist kasutada, ma mitte ei usu. For Academic use only ehk kui ei õpi, siis ei kasuta.
Lepingus on kirjas, et pärast kooli lõppu tarkvara uninstallima ei pea. See "Academic use only" tähendab, et seda tarkvara ei tohi raha teenimiseks kasutada (ei õpingute ajal ega pärast õpingute lõppu)
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mks
HV veteran

liitunud: 27.09.2004




sõnum 19.03.2007 12:45:48 vasta tsitaadiga

ei ole päris kõik tulevased itimehed... hetkel kuus kooli eestis...
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
julmu
HV kasutaja
julmu

liitunud: 20.12.2004




sõnum 19.03.2007 13:56:09 vasta tsitaadiga

mks kirjutas:
ei ole päris kõik tulevased itimehed... hetkel kuus kooli eestis...
    Adavere Põhikool
    Estonian Business School
    Haapsalu Üldgümnaasium
    IT Kolledzh
    Kuressaare Ametikool
    Mainori Kõrgkool
    Pärnu Koidula Gümnaasium
    Tallinna Polütehnikum
    Tallinna Tehnikaülikool
    Tartu Ülikool
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seldor
HV vaatleja

liitunud: 29.04.2004




sõnum 19.03.2007 16:37:32 vasta tsitaadiga

MSDNAA jah msi asjad ilgelt keeruliste nimedega kellele need ikka meelde jäävad icon_razz.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dark Kille
Piiratud kasutaja
Dark Kille

liitunud: 07.09.2005




sõnum 19.03.2007 18:07:20 vasta tsitaadiga

mks kirjutas:
ei ole päris kõik tulevased itimehed... hetkel kuus kooli eestis...

Julgeks väita, et 10 tk on juba kuskil põhikooli baasil, aga enamustes on õppetase ka päris tore icon_lol.gif


Ragnar7474 kirjutas:
Ju siis olen tuleval aastal TPT õpilane icon_smile.gif.

Tule tutvu kooliga ka siis:
http://www.tpt.edu.ee/?smg=48&schg=52&data=175

_________________
M: Ajakirjad
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 3 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mightythor
HV veteran
mightythor

liitunud: 02.12.2004




sõnum 19.03.2007 18:22:13 vasta tsitaadiga

aga kui tööandja seisukohast vaadata, siis kumma ülikooli IT eriala diplomit kõrgemalt hinnatakse(kuigi sedasi, muid tegureid välja jättes, on vist raske hinnata)- kas TTÜ või TÜ? Et kuidas kellelegi on mulje jäänud...
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 53
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
julmu
HV kasutaja
julmu

liitunud: 20.12.2004




sõnum 19.03.2007 18:29:15 vasta tsitaadiga

mightythor kirjutas:
aga kui tööandja seisukohast vaadata, siis kumma ülikooli IT eriala diplomit kõrgemalt hinnatakse(kuigi sedasi, muid tegureid välja jättes, on vist raske hinnata)- kas TTÜ või TÜ? Et kuidas kellelegi on mulje jäänud...
Eks see oleneb suht palju sellest, kumma ülikooliga tööandja ise lähemalt seotud on.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.03.2007 20:55:29 vasta tsitaadiga

Kuna ma pole eriti kohanud TÜ haridusega IT juhte töövestlusel ning enamik olnud TTÜ haridusega, siis pakuks et suure tõenäosusega on TTÜ haridus suurem pluss.

Tartust tulevad väga head humanitaarsemat laadi spetsialistid - arstid, juristid, jne.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seldor
HV vaatleja

liitunud: 29.04.2004




sõnum 20.03.2007 08:42:33 vasta tsitaadiga

mightythor kirjutas:
aga kui tööandja seisukohast vaadata, siis kumma ülikooli IT eriala diplomit kõrgemalt hinnatakse(kuigi sedasi, muid tegureid välja jättes, on vist raske hinnata)- kas TTÜ või TÜ? Et kuidas kellelegi on mulje jäänud...

ma arvan et vahet ei ole kumma kooli paber sul on , pigem on vahe ikka selles mis mees sa ise oled ei tasu sellele paberile jääda lootma et oho mul on kõva ülikooli itipaber aga ikka olen samasugune idioot nagu siis kui ülikooli läksin, sellest on ikka sigavähe abi knowledge is the power.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cityboy
HV kasutaja

liitunud: 13.05.2003




sõnum 20.03.2007 17:03:07 vasta tsitaadiga

TÜ või TTÜ, suurt vahet pole. Peaasi, et matemaatikad tehtud oleks icon_smile.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 20.03.2007 22:10:25 vasta tsitaadiga

Praeguse tööturu olukorras pole vast tõesti mingit olulist vahet, millisest ülikoolist saadud kõrgharidus sul on. Krabatakse kõiki juba kasvõi sellepärast, et kui ise ei kraba siis krabab konkurent.

Jama on selles, et meelitatakse juba esimestelt kursustelt. Heal juhul venitatakse kool kuidagi lõpuni, kuid baasteadmised jäävad sedasi nõrgaks ja mingil hetkel, kui Eestis hakatakse tõsiselt keerukaid ja mitte lihtsalt standardlahendustel baseeruvaid projekte tegema, maksab madalam kõrghariduse kvaliteet kätte.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kotmarjak
HV Guru
kotmarjak

liitunud: 11.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2007 00:37:40 vasta tsitaadiga

tänases linnalehes oli artikkel, et üle 500 ITmehe on puudu ja see nr suureneb lähitulevikus.

http://www.delfi.ee/news/majandus/aripaev/article.php?id=15383291

_________________
Ole tore !
Kommentaarid: 144 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 8 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 21.03.2007 08:54:06 vasta tsitaadiga

Draqula kirjutas:
Praeguse tööturu olukorras pole vast tõesti mingit olulist vahet, millisest ülikoolist saadud kõrgharidus sul on. Krabatakse kõiki juba kasvõi sellepärast, et kui ise ei kraba siis krabab konkurent.

Jama on selles, et meelitatakse juba esimestelt kursustelt. Heal juhul venitatakse kool kuidagi lõpuni, kuid baasteadmised jäävad sedasi nõrgaks ja mingil hetkel, kui Eestis hakatakse tõsiselt keerukaid ja mitte lihtsalt standardlahendustel baseeruvaid projekte tegema, maksab madalam kõrghariduse kvaliteet kätte.
See on juba ligi paar aastat nii, et pole mõtet töökuulutustele raha raisatagi. Tõsiseid töötahtjaid pole. Reageerivad vaid umbvenelased või nii nadide või valede oskustega isikud, et enamust pole isegi mõtet vestlusele kutsuda.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
cityboy
HV kasutaja

liitunud: 13.05.2003




sõnum 21.03.2007 09:53:43 vasta tsitaadiga

Probleem on selles, et tänapäeval pole reaalained enam popid. Vaata kasvõi siin samas teemas paar lehekülge tagasi, mida inimesed reaalainete õppimisest arvavad. Aga ilma korraliku matemaatika baasita kahjuks tasemel IT arendajat ei tule.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 21.03.2007 10:24:16 vasta tsitaadiga

cityboy kirjutas:
Probleem on selles, et tänapäeval pole reaalained enam popid. Vaata kasvõi siin samas teemas paar lehekülge tagasi, mida inimesed reaalainete õppimisest arvavad. Aga ilma korraliku matemaatika baasita kahjuks tasemel IT arendajat ei tule.
Eriti hea IT spetsialisti silmaring on üsna lai, ainult matemaatika najal jääb asi ka "kuivaks".
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.03.2007 11:26:39 vasta tsitaadiga

XYZ kirjutas:
cityboy kirjutas:
Probleem on selles, et tänapäeval pole reaalained enam popid. Vaata kasvõi siin samas teemas paar lehekülge tagasi, mida inimesed reaalainete õppimisest arvavad. Aga ilma korraliku matemaatika baasita kahjuks tasemel IT arendajat ei tule.
Eriti hea IT spetsialisti silmaring on üsna lai, ainult matemaatika najal jääb asi ka "kuivaks".


Ma usun, et sa ei vaidle vastu, kui ütlen, et lai silmaring on suur pluss, kuid ilma tugeva matemaatika baasita ei ole paljude IT erialade puhul midagi teha.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Üldfoorum »  IT õppimine mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 175, 176, 177  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.