[Cb4]

[wer1]

ma mõtlesin vol. nupu all seda et see on astmeline(heli ei lähe sujuvalt kõvemaks/vaiksemaks vaid vahel nagu järsku kui tasakesi keeran)
aga kas ta 240w rms subbaka paneb lammutama(akana klaasid klirisevad asjad õrnalt liiguvad) woofer ise oleks kastis(alles osatn kui ikka raha saan aga peaks saama ikka)

[Priido]

[Cb4]

wer1, kahjuks ta seda elementi ei toida täielikult ära, kuid saad tast nii 70% kätte küll. Kui ei eksi sis estonia on 4x 50 w rms? Aga võim ei ole minu oma, sest minul oli väga korralik.
Kuid Priido , sa ei tee sony-l ja Philipsil vahet .....Tuletan sulle meelde et sony saaba aegajalt auhindu selle eest hinna ja kvalitedi suhe nii hea. Nadi peetakse jah heaks kuid ei ole kogemust kahjuks.
Aga mis sony-sse puutub sis muide enmaik tipptaseme video tehnikast teeb sony. Philips seevastu keskendub oma toodangus lihtsusele ja odavusele, ning vilkuvatele ja põõrlevatele tuledele. Kas oled kunagi kvaliteetset philipsi toodet näinud . Mina ei ole, sony ikka vähe teist masti tootja(kuid jah kui võtta tavalised odavad vidinad sis jah sama jura)! Aga mis puutub 010-i sis minuteada peaks nad kõik samad olema, kuid ei ole kindel. Igatahes pole teisi tüüpe näinud! Aga jah ta 4 oomist mängib küll kuid ei lülita end sisse ise, tuleb kõlarid lahti võtta korraks tagant! Ja eks talle see remont meeldib jah irmsasti, eriti need lõppu transid, isegi neid vahetanud päris mitmel, kuid siiski suht hea võim.

Võrdle kodulehti:
http://www.sony.com/index.php
http://www.consumer.philips.com/consumer/consumer_landing_page.jsp?country=GB&catalogType=CONSUMER&language=en

Kuid see siiski minu arvamus....

[likoor]

Akna paneb juba värisema ka 35W RMS (jah, lugesid õigesti) S90 bassielement koos võimendiga radiotehnika U101 (väljundvõimsust märgitud 20W 4 oomil).
Üks asi veel: kõik stereovõimendid on 2 kanaliga! St. ka estonia on 2x50w rms - sinna saab lihtsalt ühendada kaks paari kõlareid.

[wer1]

[Priido]

[Cb4]

Ma ei oleks kindel selles. Estonial on neli lõp transi ju. Iga üks omale kanalile. Kuid samas ka võimalik et jagab need kaheks, aga ei tea,peaks vist uurima. Aga kõik stereo võimud ei ole kohe kindlasti kahe kanaliga Eriti need millel on 5.1 või 7.1 sisend olemas ja norm firma.

[Priido]

Stereovõim ON kahekanaliline. Vasak ja parem kanal. 5.1 ei ole põhimõtteliselt midagi muud, kui stereovõimudest koosnev kast, sama ka 7.1 ja kõik muud vahepealsed. Estonial on lihtsalt 2 paari heliväljundeid, mis lubab kasutada mugavalt 2 paari kõlareid.

[wer1]

siis ühe-sõnaga on estonia võim tegija kuna temaga on võimalik hea heli-süsteem teha (2 kõlli ette (vasak ja parem) ja 2 kõlli taha(vasak tagumine ja parem tagumine)]

[likoor]

[Cb4]

Priido, mida sa mõtled kanali all. ma ei taha ebaviisakas olla aga ega sa midagi segamini ei aja?
Sa ei saa kasutada ainult kahte kanalit selleks kui võimust võtad välja viis erinevat kanalit. Üks kanal on võimeline võimendama ainult ühte kanalit(kuid selle saab jaotada mitme osaliseks, kuid heli ikka sama). Heal juhul võib võimu protsessor jagada osad kanalid ja neile mingi heli juurde teha kuid kõigiga nii ei ole. Ses mõttes et ma ei tea kust sa sellise idee võtsid, on võimalik et sul õigus kuid ma olen 5 aastat koolis õppinud elektroonikat ja ka ise harrastaja. Kui paned võimule 7.1 pähe ja võim seda toetab, saad igat kanalit eraldi reguleerida nt. arvutist. Oleks ebareaalne et kõik läbi kahe kanali käib!Mõtle natuke ise kah selle peale! Aga kui sa mõtled et 7.1 võimul lihtsalt 4 stereo võimu sees sis ma olen sinuga päri, ning rääkisime teineteisest lihtsalt mõõda vähe.
Ja me räägime siin vene tehnikast ja sa järsku ütled et sony ja philips on jama, mida sa sis vene omade kohta arvad! Tava inimesele kelle kuulmine ei ole heasmõttes puudega on tavaline sony , yamaha võim ideaalne....rohkemgi veel! Mida ise kasutad kuulamiseks?
Kordan veel et ma ei taha kellelegi varbapeale astuda ega kedagi ärritada

likoor...olen kah seda kuulnud et rikub, kuid sellisel juhul pevad olema peakõlarid supper head, ning supparit ei olegi vaja. Ning suppareid peab olema kaks! Ja korralik suppikas korralikult häälesatud vaid toetab siis kui peakõlar jääb hätta. Sest tavakõlarit mille alumine sageduspiir on 20hz on natuke raske saada. Ja eks ta ole ka maitese asi!

[wer1]

[likoor]

Tegelt ega muusikas või filmis polegi tavaliselt sagedusi, mis oleks alla 30 Hz.
Muidugi subwoofri küsimus on maitse asi - kellele meeldib selline bass, et krohv kukub, kellele mitte...
Tegelt asi lähev veidi offtopicuks

[Cb4]

[wer1]

noh mina ütlen omast kogemusest ja sõprade omast et vene tehnika on ikka parem kui lääne oma kuna peab paremini vastu ja on ka kergem parandada.
sony kõll lendas laiali koos kastiga aga vene kõllile pandi 220v järgi ja peale seda mängis veel puhtalt. kui suur on estonia up 010 võimu oomide arv ja millised kõllid peavad olema sellel mudelil (kõllide oomid)

[Cb4]

Minu omand on kõik kahekas oomi tahtnud(8-16 ohm). Ja kui sa paned kõlarile ~220 v sis põleb isegi 500w rms iga kõll maha. Aga jah eks see eelistus muuutub aja jooksul, ning hind raisk kah karvane. Aga eks kvaliteet on kallis

[likoor]

Praegusel ajal hoiavad tootjad igaltpoolt niipalju kokku, kui vähegi võimalik. Endal on Radiotehnika U101 (eriti ei kasuta küll) aastas 84 vist ja siiamaani töötab laitmatult. Hiljuti ostsin 80-ndate Sanyo ressiiveri, kvaliteet on parem ja võimsust ka natuke rohkem. Need uued 3000-5000 kroonised kodukinoressiiverid koos kõlaritega on poes suure reklaamiga ja lubavad niipalju, et vähe pole, aga kvaliteeti nendest ei saa. Kõige paremaid ressiivereid ja võimendeid (mis on ka taskukohased ja liigub turul) on 80-ndatel tehtud transistoritega isendid. Uutel on juba see, et nad ei kasuta transse vaid kivid mingist kindlast seeriast.
Jutu point on see, et osta 80-ndate võim/ressiiver. Juhul, kui vene oma, siis 0 klass.
Estonia peaks kannatama nii nelja kui ka 8 oomiseid kõlareid. (Kindel pole, niiet ära proovi, las keegi targem ütleb ka sõna sekka)

[Cb4]

Ma viimst korda tegelen teemavälise jutuga. Tähnedab odaval lääne võimul tõesti kasutatakse igasuguseid ülemineku transe ja kombinatoor skeeme heli võimndamisek. Kuid nagu ma enne mainisin on uutel ja kallitel võimudel väljatransid, tavaliselt MOS_FET, need on üli kvaliteetsed ja võimsad, sellie võimu millel need sees saad 7 k kätte. ja voila, rms võimsus kippub ika sinna 150w tuuri minema kanali kohta.
Wer ütle täpne võimu nimi. Minu viimane mis maha põles tahtis alates 8 oomis ja kannab nime ESTONIA-YM-010 cmepeo HI-FI. kui sul miski muud tähed sis ehk ka 4 oomi sõber. Aga kui kätte saad pista 4 oomi kõll taha ja lülita sisse. Kui sisse ei lähe tahab 8 oomi saada..

[C1rca]

Sai ostetud 120w toa woofer

[wer1]

pilt minu võimudest (estonia 010) Cb4, sa tahtsid teada. http://img502.imageshack.us/my.php?image=p2100042ii2.jpg
ütle siis mitme oomine minu võim on ja kas ta toidab siis selle 240w rms. 4ohm subbari ka ära 70% ulatuses nagu oli enne ütlesid.
mul on muidu seal 4ohm-ised kõllid järel ja hääl on kena

[Priido]

[C1rca]

Noh ostsin täna 120w toa oma ja ei leia asju üle mis kolisevad
Oma majas ml hea sellega lasta.
Õigus oli teil , täiesti aitab sellest, matsub rohkem kui ootasin.
Alati ie peagi peal kiri olema 1000w

[8]

Veidi korrektuuri teie pika vaidluse läbilugemise järel:

* Estonia 010 on 2 kanaliga tavaline stereovõim. See, et on neli lõpptransistori, tähendab lihtsalt klassikalist võimsus-lõppastme skeemi, kus kanali kohta peab olema 2 transsi: üks plusstoite ja väljundi vahel ning teine miinustoite ja väljundi vahel. Sedasi balanseerib väljund neutraali (nulli) ümber ja korralikult häälestades ei oma alaliskomponenti (mis omakorda võimaldab läbi saada ilma hiigelsuure kondensaatori lülitamiseta väljundi teele vahele).

* Estonia 010 võib ülemäära kuumaks minna eelkõige just 4-oomiste kõlaritega. 8-oomistega seda nii lihtsalt juhtuda ei saa. Sama kehtib ka lõpptranside läbilaskmise kohta - see juhtub siis kui paned mitu kõlarit ühte kanalisse paralleelselt, nii et kogutakistus langeb alla lubatu (8-oomi per kanal).

* Subwoofer rikub alati helipildi ära, kuna ta ei kanna edasi õiget heli lokaalsusinformatsiooni.

* Helitugevuse regulaatori astmelisus ongi normaalne, juhul kui on kasutatud diskreetsetest üksiktakistitest koostatud potentsiomeetrit (hulkpositsiooniline lüliti). Kuna helitugevuse muutus kõrva jaoks on logaritmiline, siis just vaikses otsas tajub seda astmelisust rohkem.

* Kui sul aknaklaasid juba klirisema hakkavad, siis oled saanud juba arvestatavad helimoonutused ka lisaks.

* Sagedusmuunduriga toiteploki kasutegur on tõepoolest tunduvalt kõrgem, kuid samas kvaliteethelitehnika jaoks on klassikaline massiivne trafo parem, kuna puuduvad impulsstoitekale spetsiifilised järsud nõksud ja harmoonilised mis eriti tekivad maksimumi lähedasel koormamisel.

* MOS-FET transid olid olemas juba 30 aastat tagasi. Iseasi kui suure võimsusega neid tollal teha suudeti ja mis need ka maksid. MOS-FET'il võimenduselemendina on palju häid omadusi kuid samamoodi ka spetsiifilisi puudusi. Kuid see on juba pikk poolteaduslik jutt ja vajab mittelineaarse skeemitehnika teooria tundmist.

* Selles, et Estonia 010 (ja ka mistahes muu vene elektroonika) tihti remondis käib, on peamiseks süüks tollal Armeenias toodetud madala kvaliteediga elektrolüütkondensaatorid K50-6, mis lihtsalt kipuvad ära kuivama. Ja teiseks ka kasutajad, kes topivad sinna võimule igasuguseid kõlareid taha, kaasa arvatud alla 8-oomiseid. Kui on vaja 4-oomiseid ühendada, siis tuleb kaks kõlarit samasse kanalisse hoopis järjest ühendada.

* Reaalselt pole vaja, et kõlar mängiks korralikult alla 40Hz helisid. Veel madalamaid helisid kuuleb inimkõrv niikuinii praktiliselt ainult ülemiste harmoonikute kaudu ajus sünteesides. Kasutades aga nn. tümikakõlareid (S-90 parim näide), siis saate tegelikult selle kõlari invertertoru omaresonantsi sagedusel kumina. Sellest omaresonatsist alla ja ülespoole on suhteliselt karmid augud nende kõlarite praktilises helirõhukarakteristikus. Ehk siis lihtsamalt öeldes - kõrvapete.

* Muudest vene võimudest soovitaks ka Amfiton nimelisi (mingi sõjatehase toodang). Täpseid mudelinumbreid enam ei mäleta. Ning Läti Radiotehnika puhul tuleb olla ettevaatlik - neil oli lai toodangunomenklatuur, kuid mitte iga mudel polnud tasemel. Samuti koostekvaliteet (tegemist oli masstootmisega tegeleva suurtehasega). Estonia oli siiski suhteliselt heal tasemel, kuna tegu oli ikkagi põhiprofiililt sõjatehasega (mis sest et need 010 tulid Lasnamäe olmetehnika tsehhist).

[Cb4]

Tore kui mõni mees asjadest täpeselt teab
Kuid siiski vaidleks natuke vastu. inimese kõrv kuule alates 16 hz-ist , kui just puuet ei ole, ning alla selle tunneb keha edukalt madalat. Kui vaadata filmi mis korraliku DVD pealt ja 5.1 heliga sis palahvatused ja muu taoline on kohe kindlasi alla 30 hz-i. Isklikult pean ennast kõlari haigeke kuna armasta jubedalt kvaliteeti, tähendab minu jaoks ei ole kvaliteet see kui kõrge on hea, või bass taob segi, vaid see kui ma võtan korraliku cd millel koori, üksiksolisti laul, ilma pillita, ning see laul on nagu ta oleks minu kõrval Tähandab heli peab olema selline nagu ta reaalselt on, kui keegi räägib sis ei tohi teha vahet kas see tuleb kõlaritest või räägib sõber kõrval! Vahetasin isegi arvuti helikaardi välja et saada parema heli, kuna cd mängijat ei ole ja tuleb läbi ajada arvutiga! Hetkel kogu tehnika uus (paar nädalat vana) Aus olla sis ma olen 19,5 k tehnika eest maksnud, kuid selle eest on supper hea! Julgeks isegi sama komplekti soovitada! Kuigi olen sunnitud veel 5 k maksma, kuna supikaid üks.

Subwoofer ei tohi rikkuda heli, selleks peab neid olema kaks identset ja korralikud tehase suppikad, mis on ka korralikult häälestatud.

wer1...kui sul juba 4 oomised taga ja võim end sisse lülitab sis ilmselt toimib, kuigi pole sellisei iseneid kohanud, ja tore kui rahul oled!

Selliste teemade võib tegelikult jäädagi vaidlema, kuna inimesed kuulevad erinevalt, omavad mingit muusikalist eelistust, on harjunud millegagi ja omavad põhimõtteid. Näiteks kunagi väitsid kõik et six on parim auto ja lääne omad ei kõlba kuskile, kuid nüüd ei taha keegi kurat sellega sõita

See asi kah, et kõik väidavad , et vene tehnika võimsam. Ses mõttes et võimsus on võimsus, lihtsalt tihti pannakse võimudele ja kõllidele hetke maksimaal võimsus mitte aga rms, ning võimu väljund võimsus oleneba ka kõlari takkistusest, kuna võimsus =voolu ruut korda takistus.

[8]

Tahtsin selle 16...40Hz kohta lihtsalt öelda, et jah, kõrv tajub neid sagedusi veel küll, kuid siiski niivõrd nõrgalt, et reaaloludes enamus sellest helist rekonstrueeritakse ikkagi aju poolt, kasutades nende madalate sageduste harmoonilisi. Mille tulemusel sa tõesti siiski tunnetad justnagu kõrv ikkagi kuuleks madalaid, kuid tegelikult aju lihtsalt lisab selle täiendava "paueri" kõrvast saabunud nõrgale reaalsignaalile kunstlikult juurde. Kui need harmoonikud saaks kuidagi elimineerida (aga ei saa, sest need tekivad isegi kõrvas eneses - suletud ring!!!), siis peaks tunne olema selline, et kuuled neid madalaid helisid mitte enam niivõrd kõrva kui hoopis kehaga. Okei, see on juba pigem psühhofüsioloogiline teema... ja muidugi on ikkagi see ka mingil moel kuulda kui kõlar ise suudab juba madalat otsa võimekamalt esitada. Tõsi, nii madalaid sagedusi saab esineda vaid peamiselt igasugustes mürinates ja kolinates. Ning orelimuusikas ja spetsiaalselt sünteesitud muusikas. Selles muusikas, mida 90% inimesi kuulata harrastab, piisab isegi 63Hz alumise piiriga kõlaritest... Ning juhul kui pole just resonaatoriga inverterkõlar, siis ega see kõlari sageduskarakteristiku alumine ots väga järsult ära ka ei kuku.

[Cb4]

Njah, seda küll et diskot kuulates suppikat vaja ei ole , Kuid küll on see kasuks filmi ja hea muusika juures. Isiklikult Kuulan Choral-i väga palju, ning see tihtipeale tahab ka supparit ja head, isikulikult on Yamaha YST-SW515 ja tätsa tubli on teine, ka 5.1 kõlarid suured, mõõdult ja võimsuselt ikka üle s-90! Võim samuti 6.8 k maksev sony 7.1 resiiver. Selline komplekt on minujaoks kvaliteetne.

[C1rca]

ml toa woofer 40- 1xx Hz saan regullida.
nüüd asi keskuse kõllidega koos mängib, täiesti piisab, hea mahe bass

[wer1]

[C1rca]

juhtmed on võetud isa bemmist(vanast) xD

[wer1]

oih ma eksisin natuke subbakas pole mitte 240w rms vaid 240w MAX siis peaks estonia 010 selle ilusti ära toitma.

[Cb4]

...siis ei tekki ilmslt jah puudujääki, ongi element tiba võimsam, ei lase läbi ja saad ikka üle 90% kenasti kätte.

[wer1]

ma ei tea kas saan ikka korralikult seda subbakat sinna võimu taha panna kuna praegu on 25ac 416 kõllid järgi ja kui subbaka lugu või testimise laul siis lööb lõpp-võimul relee välja

[Priido]

kas see pole mitte ülekoormuskaitse, mis kaitseb kõlarit liiga suure koormuse eest? Minu mäletamist mööda oli estonial selline asi peal

[Cb4]

Võim ikka kaitseb ise ennast, selleks tal termorelee e. bi-metall kaitse. kui väljund vool, võimsus, ületavad lubatu, sis kuumenemise mõjul lükkab ennast välja. Aga WER1 sa panid kõik kõlarid ikka erinevatesse aukudesse(rõõbiti ei tohi panna)?
Ja teine asi, sul olid vist 4oomised kõlarid, see se asi ongi et talle ei meeldi need. Pane jadamisi ja proovi uuseti. Kuigi selle juhul võimsust võhem!

[jkddp]

ärge nüid maha lööge, aga tööjuures sisestes tingimustes kasutan minagi autosupakat. Põhjus lihtne. Jäi üks võim koos kõlariga lihtsalt üle, kuna tööjuures vineeri ka palju käes siis sai kast meisterdatud. muidu võim ja sub mõlemad 250rms-i kanti. Toiteks kiskusin ühe vana 486sx25-e seest toiteks moodi asja välja, mai tea palju tal vatte on aga nu 100W ringis peaks olema. Samas keegi äkki teab palju on? Praeguste andmete järgi pool kuud juba töötanud ja midagi maha pole põlenud. Isegi toitejuhtmed soojaks pole läinud... imelik

[C1rca]

Räägi, mis värvid võimu ühendasid ?
Ja mis makk ?

[jkddp]

[Cb4]

Kui toimib sis ju pärsi tore, Mainisid alguses et me maha ei lõõks See ju sõbralik foorum, eriti tänasel päeval! Mis suppaks? Muide kui sul toide 100w sis sa kahjuks võumult täit võimsust küll ei saa!! Aga äge et selliseid leiutajaid on

[wer1]

mul oli 2 kõlli järel üks oli a kanalis teine b kanalis(mõlemad olid parema pool omades). kõllid olid 4oomised 15w ja 10w.

[likoor]

Ja kokku teevad nad ju 2 oomi... Pane mõlemad A kanalisse ja eraldi nii vasakusse ja paremasse ja pane mono peale, kui tahad, siis peaks töötama. Kui sa Estoniast ikka rääkisid praegu...

[Cb4]

[jkddp]

[wer1]

[Cb4]

kui sa paned 4 kõlarit, sis pane ikka iga üks oma auku.

[wer1]

ok aga mul on kõik kõlarid 4oomised aga võim on 8oomine kas keegi võiks teha pilti kuidas tuleb kõlli juhtmed ühendada et saaks 8oomi kokku

[Petz]

[commer]

mul juba pool aastat müdistab toas clarion 250W rms woofer koos magnat rock 8000 võimuga, toite saab usb>ide adapteriga kaasatulnud toitekast, lahjaks küll ei jää, möllab nii mis kole 8)

[virks]

[Cb4]

Miski 21A peaks see element sul maximum võimsusel tarbima. Arvestame ka kerged kaod ja asjad. No 25A peab siis tpitekas kindlasti ära kannatama!

Mis võimu rms. on? Ning kui suur kaitse/med?