Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Ülevaated, kasutajate hinnangud »  Lühikokkuvõte : Logitech Z-2300 märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Martal
HV kasutaja


liitunud: 14.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 20.12.2006 21:00:05 Lühikokkuvõte : Logitech Z-2300 vasta tsitaadiga


Nii, kuna jõulud tulemas ja kõlarid hakkasid kõrvu kraapima, mõtlesin, et võiks omale jõulukingi siis ka teha. Valisin Z-2300, kuna pärast pikka uurimist jõudsin järeldusele, et see ON parim 2.1 set, mida raha eest saab. Põhjus, miks ma ei valinud 5.1 setti, oli lihtne. Eelarve oli 2000 krooni ringis, ja mõtlesin, et ostan parem kolm head kõlarit kui kuus s***a.

Tootjale meeldib oma toote kohta öelda niimoodi :


If you love music, you'll love the Logitech Z-2300, a 2.1 speaker system that combines everything you need in a sound system: THX®-certified performance and quality, beautiful looks, and more than enough power to fill your room with great sound.

* 200 watts of RMS power (400 watts of peak power) deliver thunderous audio for music, movies, and games
* 8-inch long-throw subwoofer driver with flared bass port pounds out powerful, distortion-free bass
* Polished aluminum phase plug at the center of the driver outperforms conventional 2-way designs
* Included adapter lets you connect the speakers directly to your DVD player, CD player, or video game console


Spekid :

* Total FTC power: 200 watts RMS
o Sub-woofer: 120 watts RMS (into 8 ohms, @ 100Hz, @ 10% THD)
o Satellites:
+ Left/Right: 40 watts RMS x 2 (into 8 ohms, @ 1khz, @ 10% THD)
* Total Peak power: 400 watts
* Frequency response: 35Hz - 20kHz
* Amplifier: Ultra-linear, high capacity analog
* Drivers:
o Satellites: 2.5" polished aluminum phase plug driver
o Subwoofer: 8" long-throw ported driver with 6th order bass reflex enclosure
* Speaker dimensions (H x W x D):
o Satellites: 6.75" x 3.5" x 6"
o Subwoofer: 11" x 11" x 15"
* Signal-to-noise ratio @ 1Khz: >100dB
* SoundTouch™ wired remote control:
o Master volume
o Subwoofer volume
o Headphone jack
o Power/Standby

Koli mida kaasa jagatakse

* Speakers:
o 2 satellites
o 1 subwoofer
* Cables included:
o Power cord
o Color coded audio cables
* SoundTouch™ wired remote control
* User's manual
* Video game console adapter
* 2-year limited warranty

Endal kahjuks digikat pole nii et peab tootja pilte kasutama.

http://images.google.ee/images?q=tbn:v5PrO5h75O8rPM:http://www.bgslevi.cz/image/log_z2300.jpg
http://images.tomshardware.com/2004/11/11/logitech_z/z2300_4.jpg
http://images.tomshardware.com/2004/11/11/logitech_z/z2300_3.jpg
Need mustad katted on siis ära võetavad.


Oma muljed :

Kuigi sai kõlarid alles täna koju toodud on muljed juba väga head.Algus mõtlesin et toon käeotsas koju aga kui poodi lõpuks jõudsin tuli meelemuutus kiirelt.Kast on MASSIIVNE!Umbes sama suur kui 3 Tower-kasti külgipidi kokku lükata.Raske ka,väga raske.Kui sai lõpuks lahti pakitud siis oli põhjus ilmselge.Supakas on kaks korda suurem (Ja siis ka ... raskem) kui minu vana X-530 Sub.
Sain siis lõpuks arvuti külge ja panin Nirvana laulma.Alguses mõtlesin,ok,päris hea.Siis keerasin aga nuppu aina rohkem sinna lõpu poole ja vaatasin et helikvaliteet ei lähe sugugi halvemaks.Lasin siis nii kõvaks kui julgesin sest oli tõesti tunne et varsti kukub miski kuskilt alla.
Võibolla sellepärast et vanal ei olnud,aga pult meeldib hirmsasti.Eriti see et neil on kõrvaplai auk küljes.Pole enam vaja kuskile kaugele kõõritada et klapid sisse lükata.Paljudes ülevaadetes on mainitud kuidas disain on veidike nõme.Pildipealt vaadates paistsid mulle küll päris stiilsed aga ''näostnäkku'' vaadates eriti hästi sihuke ''neo-retro'' stiil ei tööta.Ei tea küll kas disaini alla seda lükata saab aga supakas on jõle suur.Umbes nii suur et kui lükkan laua alla siis jääb ikka niipalju välja et saan oma jalgu sellel toetada.

Plussid :

Hea heli
Mahlane bass
Pult
Suppar pumpab nii kõvasti et töötab jalgadele jahutina

Miinused :

Supakas liialt suur


Teised arvamused :

http://www6.tomshardware.com/consumer/20041111/
http://www.3dxtreme.net/index.php?id=logitechz-2300mx5181
http://www.macintouch.com/speakers01/review.html

Logitech tootelehekülg.

Soovitan.


(Esimene ülevaade,ärge pead maha võtke)
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bbbb
Kreisi kasutaja
bbbb

liitunud: 23.07.2004




sõnum 20.12.2006 22:27:45 vasta tsitaadiga

endal ka need. väga thumbs_up.gif toode 8) aga sa pole maininud mis helikaart sul on. minul näiteks on audigy ES. ja tunduvalt parem heli kui audigy X-Fi xtreme music'ga (ostsin selle sest arvasin ülistavate reklaamide põhjal, et tegu kõva kaardiga- aga tuhkagi, praegu vedeleb kasutult sahtlis). X-Fi justkui peksab üle ja bass on kuidagi imelikult terav. aga samas tegemist ka kindlasti kaardiga mis optimeeritud Creative kõlarite jaoks ja neil ongi bass teistsugune. aga jah z2300 on 2.1 klassis ülim tegija. põhimõtteliselt sellist matsu sellise raha eest on suhteliselt raske saavutada. arvestades ka asjaolu, et tegemist valmistootega ja pole endal midagi kokku vaja "keevitada".
_________________
on see värkstuba või korter? viskit joote ka siin?
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 01:08:49 vasta tsitaadiga

oleks võinud ikka lasta neil sisse ka mängida paar päeva, mitte kohe põhja keerata icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 02:19:59 vasta tsitaadiga

Endal samad kõlarid. Väga rahul olen. Bass on korralik, sattide välimused on väga viisakad ja stiilsed. Mina ei saaks kuidagi supaka suurust miinuseks tuua, sealt see hea bass tulebki ju icon_neutral.gif

Aga jah, nõus skeptikuga. Paar päeva oleks hea lasta süsteemil sisse mängida ja alles siis hakata bassi vägistama.
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HGL
HV kasutaja
HGL

liitunud: 14.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 08:43:36 vasta tsitaadiga

ka minul on see komplekt soetatud ja tuleb nõustuda et väga hea süsteem on.. eriti millegi üle nuriseda ei ole.. kui siis ainult selle üle et vahepeal käib mingisugune prõks kõlaritest läbi.. ja see ei ole kujuures ainult minul vaid ka mõnel teisel tuttaval kes on endale samuti soetanud selle samuse saundi väljastus komplekti..

aga muidu ei ole ikka midagi paha kosta sellise aparatuura pihta icon_wink.gif
hääste õnnestunud icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Martal
HV kasutaja


liitunud: 14.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 09:38:06 vasta tsitaadiga

Jah,tõesti jäi helikaart maininamata.Võib siis kohe selle vea ka parandada.Helikaardiks siis samuti Sound Blaster Audigy SE.

@skeptik : Tegelikult volüümi ei jõudnud ma kordagi põhja ei keeranud.Küll mitte sellepärast et kõlaritele tervisele mõtlesin vaid kartsin et naabrid tulevad kopp-kopp tegema.Aga äitah selle näpunäite eest,järgmisel ostul võtan seda kindlasti kuulda.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gil-Harris
HV kasutaja
Gil-Harris

liitunud: 19.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 09:45:46 vasta tsitaadiga

Supakas ei ole kunagi liiga suur. Supakas on alati liiga väike! beer_yum.gif icon_razz.gif
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dex
HV veteran
dex

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 10:17:28 vasta tsitaadiga

Ma arvan, et see niinimetatud prõks käib läbi tänu vooluringe häiretele. Näiteks keegi lülitab kuskil mingit lülitit või miskit.
_________________
Süümi, juumi, makkami ja kui tüüle nakkami...
Kommentaarid: 97 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kvarts
HV vaatleja

liitunud: 24.09.2005




sõnum 21.12.2006 10:36:03 vasta tsitaadiga

Z2300 julgeks nimetatada siiski ülimaks rämpsuks mida selle raha eest iialgi tehtud ja sellel on ainult 1 põhjus, kompaktsus on küll tore aga ehitada sellise võimsusega toitesüsteem supaka sisse, selle peale suudab tulla ainult imikueas tõsise näopeksu osaliseks saanud insener. Tänu sellele kuuleb sealt ainult ühte muusikat, mille nimeks eesti energia ehk viled, krõpsud, praksud jne.
Kommentaarid: 57 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 53
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
remi
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.05.2003




sõnum 21.12.2006 10:47:19 vasta tsitaadiga

Parimad kõlarid tõepoolest .. kasutanud juba üle aasta.
Kvarts, vii oma komplekt garantiisse.
Või kui tõepoolest probleem EE'st tuleneb siis osta UPS vahele.
Igal juhul ei ole EE poolt pakutav sitt vool mingi alus seda komplekti rämpsuks nimetada icon_wink.gif
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wilts
HV veteran

liitunud: 07.02.2002




sõnum 21.12.2006 11:20:08 vasta tsitaadiga

kas see prõks võib olla mingi maanduse või staatika kala arvutil? sest kui see oleks kõlari probleem peaks see olema koguaeg.. aga see on millegi muuga seotud... vähemalt selline tunne on
_________________
L.A.M.P/ LAMP "Loose Association of Mercenaries & Privateers"


viimati muutis Wilts 21.12.2006 11:24:46, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
inf
HV vaatleja

liitunud: 15.04.2003




sõnum 21.12.2006 11:24:20 vasta tsitaadiga

endal ka see komplekt juba eelmise aasta septembrist alates. Siiani väga rahul. Ostsin peamiselt just seeõtttu, et välimus meeldis, hind jõukohane. Ei oska öelda, kas nad praegu ka parimad on, kuid kui oleks uuesti tarvis 2.1 komplekti osta, siis valiksin uuesti need.

Üks pisike asi käib pinda ka - nimelt on see device, kust heli volumet kruttida saab hästi jämeda juhtme taga (näiteks nagu arvuti toitekaabel) - iseenesest väga hea, sest vasupidav. Aga see juhe on nii jäik, et see voluuminuppudega device on kole kangekaelne seetõttu... ronib sinna, kuhu ma ei taha et ta läheks (tekib sama efekt, nagu juhtmega hiire puhul . .et jääb kuhugi taha kinni ja hakkab pinda käima). Aga see õnneks *pisike* ebameeldivus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 11:26:22 vasta tsitaadiga

Mina ei usu kohe sellistesse kõlaritesse. Juhin tähelepanu, et kuulmisel ja kuulamisel on siiski vahe sees. Toode on mugav ja odav aga see on ka kõik, mis kaasa antakse.
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
remi
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.05.2003




sõnum 21.12.2006 11:58:19 vasta tsitaadiga

bugbrake, oled sa neid kõlareid kuulnud/kuulanud?
Selge see, et audiofiilid seda ei osta .. ah mis ma ikka vaidlen .. kellel on, see teab nende kõlarite väärtust.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Martal
HV kasutaja


liitunud: 14.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 12:29:05 vasta tsitaadiga

Kui Off'i juba läks,mida audiofiilid siis meil Eestis ostaksid?
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sponge
HV Guru
Sponge

liitunud: 28.08.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 12:30:38 vasta tsitaadiga

ei oma neid kõlle, aga olen neid kõlle kõvati promonud, sest tõesti need on ikka väga jõõhkrad asjad, ning korterisse ma ei soovita neid osta kui just naabriga sama muusika maitse pole.
Kommentaarid: 398 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 323
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 12:33:20 vasta tsitaadiga

Sponge Bob kirjutas:
ei oma neid kõlle, aga olen neid kõlle kõvati promonud, sest tõesti need on ikka väga jõõhkrad asjad, ning korterisse ma ei soovita neid osta kui just naabriga sama muusika maitse pole.
ma ei saa aru, mis naabrite ja korteri juttu kõik ajavad. Tahaks näha inimest, kes kuulab selle komplektiga pidevalt maksimaalse bassiga muusikat? Ok, vahel prooviks või PULLIPÄRAST paned maksimaalse peale, aga enamus aega ikkagi 25-50% peal, et oleks normaale kuulata ja selline bass ei sega mitte kedagi.
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MarkoE
HV vaatleja
MarkoE

liitunud: 10.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 12:47:48 vasta tsitaadiga

Mis muusikat kuulad nendega? Mul oli mõni aeg tagasi üks Creative komplekt, T7700. Ära tüütas, just bassi tõttu - keerad bassi maha, siis bassi polegi, keerad juurde, hakkab mingil sagedusel kohutavalt kumisema. Pärast seda ostaks pigem suuremad 2.0 kõllid kui 2 pisikest 1 bassikas. Sama raha eest saaks küll. Esimese hooga muidugi tundub, et kõva bass...
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 12:51:06 vasta tsitaadiga

MarkoE, kuulan kõike: tantsumuusika, 80-ndad, eesti muusika. Bass on reeglina 25-50% peal (pigem 25%) ja on väga normaalne ja täiesti mahakeeratud bassiga on ka väga hea kuulata, bassi on vähe, samas mõõdukalt. No aga arvutikõlariks on nad ideaalsed - lauale pole ruumi nagunii toppida suuri 2.0 kõlle, samas laua all ruumi küllaga, et subwoofer sinna mahutada.
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
remi
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.05.2003




sõnum 21.12.2006 14:18:28 vasta tsitaadiga

MarkoE kirjutas:
Mis muusikat kuulad nendega? Mul oli mõni aeg tagasi üks Creative komplekt, T7700. Ära tüütas, just bassi tõttu - keerad bassi maha, siis bassi polegi, keerad juurde, hakkab mingil sagedusel kohutavalt kumisema. Pärast seda ostaks pigem suuremad 2.0 kõllid kui 2 pisikest 1 bassikas. Sama raha eest saaks küll. Esimese hooga muidugi tundub, et kõva bass...

Kui sa nüüd T7700 ja Z-2300 võrdled siis see on küll näpu võrdlemine emmiga icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wilts
HV veteran

liitunud: 07.02.2002




sõnum 21.12.2006 14:20:28 vasta tsitaadiga

bugbrake kirjutas:
Mina ei usu kohe sellistesse kõlaritesse. Juhin tähelepanu, et kuulmisel ja kuulamisel on siiski vahe sees. Toode on mugav ja odav aga see on ka kõik, mis kaasa antakse.


mees ütle mulle nüüd ausalt mis kõlari sa 1900eek eest kätte saaks mis häält teeb???

ma olen 100% kindel, et vastus jääb tulemata... nii siis palun jäta need kommentaarid omale eksole

selle raha eest on need ikka vägahead kõlarid

_________________
L.A.M.P/ LAMP "Loose Association of Mercenaries & Privateers"
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XR
HV Guru
XR

liitunud: 04.11.2001




sõnum 21.12.2006 14:34:56 vasta tsitaadiga

Wilts kirjutas:
bugbrake kirjutas:
Mina ei usu kohe sellistesse kõlaritesse. Juhin tähelepanu, et kuulmisel ja kuulamisel on siiski vahe sees. Toode on mugav ja odav aga see on ka kõik, mis kaasa antakse.


mees ütle mulle nüüd ausalt mis kõlari sa 1900eek eest kätte saaks mis häält teeb???

ma olen 100% kindel, et vastus jääb tulemata... nii siis palun jäta need kommentaarid omale eksole

selle raha eest on need ikka vägahead kõlarid


ma pakun, et bugrake pole ise kuulnudki, mis häält Logitech Z2300 ja Z2200 komplektid teevad.
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NcY
HV vaatleja

liitunud: 16.01.2006




sõnum 21.12.2006 14:50:25 vasta tsitaadiga

Selle raha eest on kindlasti üks parimaid 2.1 komplekte. See on kindel. Mul kasuvennal kõrval toas kah need kõlarid. Supakas on küll tõesti vaimustavalt hea aga nuriseda annaks minu arust natuke sateliitide üle. Keskmiseid helisid natuke puudu . Aga see ainult minu arvamus.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bbbb
Kreisi kasutaja
bbbb

liitunud: 23.07.2004




sõnum 21.12.2006 15:07:57 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Mina ei usu kohe sellistesse kõlaritesse.

OT: heh tuleb meelde Ilf ja Petrov raamat "Kuldvasikas" (Zolotoi telenok). Seal oli maja mida Ostap Bender kutsus rongapesaks ja seal majas elas muuhulgas ka eikellegi vanaeit. See vanaeit kasutas petrooleumilampi kuna ta ei uskunud elektrisse. Pärast läks maja ka sellepärast põlema.

_________________
on see värkstuba või korter? viskit joote ka siin?
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ra*
HV Guru
Ra*

liitunud: 19.04.2003




sõnum 21.12.2006 16:26:08 vasta tsitaadiga

Oman juba tükk aega ja Samuti julgen soovitada. thumbs_up.gif
Ei ole midagi see supakas liiga suur icon_rolleyes.gif

Head küll ja ei krõpsude vilede üle ma ei tea nuriseda. Küll aga on on millegi pärast hetkel töökorras ainult üks kõlar, seega kas keegi oskaks soovitada mingit kohta kuhu saaks need parandusse viia,
sest Enteri garantii paber kuhugi kadunud icon_neutral.gif
Kommentaarid: 135 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Butcher
HV kasutaja
Butcher

liitunud: 23.08.2002




sõnum 21.12.2006 16:56:17 vasta tsitaadiga

Selle raha eest tõesti midagi paremat pole võimalik saada, sest arvutikõlarid, kui sellised on kõige odavam helisüsteem üldse mida on võimalik toota. Integreeritud võimendi topitud supaka sisse ja paar plastmassis sateliidi junni ja ongi kõik. Loomulikult sinna supaka kasti sisse ei mahu mitte midagi normaalset (400W icon_eek.gif ). Millega te arvuti kõlareid võrrelda tahate üldse? 2000kr maksva keskusega või 2000kr eest maksva põrandakõlarite + võimendiga? Mingisuguse minikeskuse või sanga vbl tõesti saab selle raha eest, mille heli on aga alla igasuguse arvestuse. Põrandakõlareid+võimendit ei ole aga võimalik poest selle raha eest osta. Ja jääbki üle osta arvutikõlarite komplekt, mida siis taevani kiidetakse, thx ja igasugu vägevad tänapäeva sertifikaadid peale kleebitud. Otse loomulikult sellest täielukult piisab arvuti taga mängimiseks ja muu sellise toimetamiseks. Ma tahtisn öelda, et te saate täpselt nii palju, kui selle raha eest saama peabki ja mitte mittegi rohkemat.
Küsiti eesti audiofiilide kohta. Eesti nii vaene riik veel, et mingitest tõsiseltvõetavatest audiofiilidest siin veel rääkida ei saa. Eesti audiofiilid ostavad ilmselt Marantz, Denon, Tannoy jne võimendeid ja Dali, Jamo, ...ning ka isetehtud kõlareid, tihti tehakse ise suuri lairiba kõlareid, et kollralikult akustilist kitarri jms kuulata. Naturaalse soundi fännid kasutavad muidugi lampvõimendeid ja grammari plaate. Juhtmed on neil topelt varjestusega ja kullatud soontega, kõlari juhtmed samuti mitusada kr/meeter maksvad juhtmed mida iga mingi aja tagant lõigatakse oksüdeerund osa võrra lühemaks. Võimendi valitakse kõlaritest nii palju võimsam, et mitte kunagi ei saaks keerata heli nii valjuks, et võimendi moonutama hakkab. Hea näide siin kohe arvuti kõlaritega võrreldes o Sub-woofer: 120 watts RMS (into 8 ohms, @ 100Hz, @ 10% THD) 10% moontutus!
ja marantzi võimendi Total Harmonic Distortion(THD) 0,005% ok natuke kohatu võrdlus sai nüüd. Igakord kui ma loen inimeste arvamusi mõne odava helisüsteemi kohta on alati üks ja seesama jutt, et põhja ei julgend keerata maja oleks ära lagunend ja muud sellist huvitavat või kui keegi võrdleb helisüsteemi enda omaga näiteks, siis läheb volume nupu juurde keerab põhja ja otsustab "mul tuleb kõvemini" icon_idea.gif
Antud teemas kõlarid on aga minu hinnangul suhteliselt head ja sobivad väga hästi arvuti taha mängimiseks! Ja teema algatajale- väga hea otsus oli valida korralikum 2.1 süsteem, kui natuke viletsam 5.1 thumbs_up.gif


viimati muutis Butcher 21.12.2006 17:02:01, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CoiL
HV Guru
CoiL

liitunud: 07.06.2006




sõnum 21.12.2006 17:00:09 vasta tsitaadiga

Wilts kirjutas:
kas see prõks võib olla mingi maanduse või staatika kala arvutil? sest kui see oleks kõlari probleem peaks see olema koguaeg.. aga see on millegi muuga seotud... vähemalt selline tunne on

OT: Endal sama jama.... mingi krõps käib vahepeal läbi. Panen mp3-e pleieri taha siis ei tule mingeid krõpsatusi.
Tahaks kah teada mille kaela asi ajada? EE või arvutil halb maandus ....või hoopis midagi muud? icon_rolleyes.gif
Endale tundub ,et see tuleneb voolu kergest kõikumisest kuid pole kindel.
Kommentaarid: 95 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
remi
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.05.2003




sõnum 21.12.2006 17:18:06 vasta tsitaadiga

Butcher kirjutas:
Igakord kui ma loen inimeste arvamusi mõne odava helisüsteemi kohta on alati üks ja seesama jutt, et põhja ei julgend keerata maja oleks ära lagunend ja muud sellist huvitavat

Väike märkus - siin teemas seda juttu pole.
See, et korteri jaoks on nad liiga valjud, on tõsi. Aga ega siis volüümi ei pea põhja keerama icon_smile.gif
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korndog412
HV veteran
korndog412

liitunud: 20.01.2005




sõnum 21.12.2006 17:27:13 vasta tsitaadiga

Mõnus komplekt tõesti, aga minu kogemuse järgi on üpris valiv ka helikaardi suhtes (sõbra tarbeks sai ostetud ja siis tal 3 helikaarti järjestikku ära vahetatud).

Mida suurem supakas seda parem, kui ei meeldi mine x-530 peale tagasi...

Raskusest siis, et Skeptiku juurest sai käeotsas ära toodud sellised Kristiinest > Pääskülla Ühistranspordiga icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 120 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 99
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Gil-Harris
HV kasutaja
Gil-Harris

liitunud: 19.11.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 17:32:04 vasta tsitaadiga

CorsairX kirjutas:
Wilts kirjutas:
kas see prõks võib olla mingi maanduse või staatika kala arvutil? sest kui see oleks kõlari probleem peaks see olema koguaeg.. aga see on millegi muuga seotud... vähemalt selline tunne on

OT: Endal sama jama.... mingi krõps käib vahepeal läbi. Panen mp3-e pleieri taha siis ei tule mingeid krõpsatusi.
Tahaks kah teada mille kaela asi ajada? EE või arvutil halb maandus ....või hoopis midagi muud? icon_rolleyes.gif
Endale tundub ,et see tuleneb voolu kergest kõikumisest kuid pole kindel.



See krõps on elektri värk puhtalt, näiteks külmkapp lükkab end välja ja kui nad sama faasi v miski moodi sama ahelas on siis käib krõps. Siukese odavama poole tehnika värk. Mitte et ma sitasti kõlarite kohta ütelda tahaks. Usutavasti on nad oma rahaeest väga head.
Kommentaarid: 36 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mTim
HV Guru
mTim

liitunud: 19.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 17:36:46 vasta tsitaadiga

Martal kirjutas:
Kui Off'i juba läks,mida audiofiilid siis meil Eestis ostaksid?

need audiofiilid keda mina tunnen ei kasuta arvutit muusika kuulamiseks...
ja mp3 kvaliteet sakib icon_razz.gif

_________________
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arm2004
HV Guru
arm2004

liitunud: 20.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 18:07:08 vasta tsitaadiga

äge oli seda ülevaadet lugeda, täpselt samad esmased emotsioonid mis mul Z-5500 kätte saades icon_biggrin.gif
oli paras šokk, kui neile järgi läksin ja avastasin, et kast kisub 30kg tuuri icon_razz.gif

krõps jah elektriasi, olen seda kogenud Logi S20, X530 ja Z5500'ga icon_razz1.gif

_________________
nooope!
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vanamees
HV kasutaja

liitunud: 09.01.2003




sõnum 21.12.2006 18:08:22 vasta tsitaadiga

Arvuti taga teevad häält küll, kui helikaardist kõrgeid juurde panna. Selle raha eest vägagi hea asi. Audiofiilidele mõeldud võimendil maksab ainuüksi volume nupp alates 100.- EUR.
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bbbb
Kreisi kasutaja
bbbb

liitunud: 23.07.2004




sõnum 21.12.2006 20:59:40 vasta tsitaadiga

tsitaat:

need audiofiilid keda mina tunnen ei kasuta arvutit muusika kuulamiseks...
ja mp3 kvaliteet sakib

jep. ja sealjuures need keda mina tunnen on omavahel kokkusaades nagu rullnoksid, et kes on rohkem raha kulutanud see on võidumees ja kunn keda teised peavad kummardama. võidurelvastumine ühesõnaga. samas käib jutt mingist müstilisest kvaliteedist ja "kuulmise vahest". kvaliteet sõltub 90% meedia kvaliteedist mida esitatakse. ja samas kuulmise vahe on ka selline, et ühel friigil on 50k tehnika kodus ja on väga suur kunn. siis palusin ta viisakalt oma autosse kus on kõigest 10k tehnika ja parima tahtmise juures ka ei saanud vahest aru- ainult see vahe oli, et tõsisemalt voluumi keerates oleks äärepealt ajud välja hüpanud ja auto ära määrinud...

_________________
on see värkstuba või korter? viskit joote ka siin?
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 21:10:35 vasta tsitaadiga

kui mul Z-2300 olid, siis oli bass puldi pealt alati maha keeratud, kuna teda oli minu jaoks niigi piisavalt. ja volüümi vist üle 50% ei olnudki vaja proovida (kõlarite enda puldist). praegu siis Z-5500 Digital komplekt - vahest kui muusikat kuulan, siis tuleb väike igatsus tagasi Z-2300 vastu, kuna nende stereo oli mu arvates tiba parem, samas erinevus võib tulla ka kõlarite paigutusest mul, kuna nad olid täiesti eri kohtade peal. aga nagu näha heade asjade hinnad ei lange, 2K kanti püsib hind juba pikemat aega. head asjad tõesti thumbs_up.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 21.12.2006 22:15:51 vasta tsitaadiga

Kvarts kirjutas:
Z2300 julgeks nimetatada siiski ülimaks rämpsuks mida selle raha eest iialgi tehtud ja sellel on ainult 1 põhjus, kompaktsus on küll tore aga ehitada sellise võimsusega toitesüsteem supaka sisse, selle peale suudab tulla ainult imikueas tõsise näopeksu osaliseks saanud insener. Tänu sellele kuuleb sealt ainult ühte muusikat, mille nimeks eesti energia ehk viled, krõpsud, praksud jne.

thumbs_up.gif Ma ei suuda hästi sõnadega kirjeldada, kui vähe mulle need kõlarid meeldivad. Halva kõlaga, kehva kvaliteediga ja ülemääraselt kallid.
Need kes arvavad, et paremat ei saa...
JBL'i Darth Vader'i kiiver näiteks, või siis Defenderi kallimad stereokõlarid.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mTim
HV Guru
mTim

liitunud: 19.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 22:51:59 vasta tsitaadiga

bbbb kirjutas:
ja samas kuulmise vahe on ka selline, et ühel friigil on 50k tehnika kodus ja on väga suur kunn. siis palusin ta viisakalt oma autosse kus on kõigest 10k tehnika ja parima tahtmise juures ka ei saanud vahest aru- ainult see vahe oli, et tõsisemalt voluumi keerates oleks äärepealt ajud välja hüpanud ja auto ära määrinud...

sarnane asi ka minu autos juhtunud (kõlarid stockis, üks on läbi mida ennem juba teadsin ja odav blaupunkti makk)
kutt istus autosse, kuulas ja...väga hea heli, aint selle kõlari pead välja vahetama ütles katkisele kõllile osutades.
kuigi to katkine hakkas alles kõvasti mängides plärtsuma sis tema sai aru sellest ka nii, et voluumi praktiliselt polnudki thumbs_up.gif

_________________
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rere252
HV kasutaja
rere252

liitunud: 24.04.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 22:52:21 vasta tsitaadiga

nonii oman neid juba märtsist saati... helikaardiks on audigy4. ja mul on hakanud vasak satikas krõbisema.
_________________
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wilts
HV veteran

liitunud: 07.02.2002




sõnum 21.12.2006 22:52:32 vasta tsitaadiga

pacho kirjutas:

JBL'i Darth Vader'i kiiver näiteks, või siis Defenderi kallimad stereokõlarid.


äkki ütleks nende defenderi kõlarite mudeli.. siiamani on sealt kül ainult puhast saasta tulnud... eriti kallimate komplektide puhul

_________________
L.A.M.P/ LAMP "Loose Association of Mercenaries & Privateers"
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 21.12.2006 23:05:02 vasta tsitaadiga

Wilts, aga palun
Defender SPK-720 ja SPK-750

Ja ma ei ütle, et need on head. Lihtsalt paremad kui Z2300.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiith
maxnorm
tiith

liitunud: 28.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 23:05:32 vasta tsitaadiga

Wilts kirjutas:
pacho kirjutas:

JBL'i Darth Vader'i kiiver näiteks, või siis Defenderi kallimad stereokõlarid.


äkki ütleks nende defenderi kõlarite mudeli.. siiamani on sealt kül ainult puhast saasta tulnud... eriti kallimate komplektide puhul
ma arvan, et ta mõtleb SPK-750.
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeesus188
kodustatud
jeesus188

liitunud: 14.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.12.2006 23:12:23 vasta tsitaadiga

No need kõlarid on küll väga head.
Eriti kui naabriks on karjuv tädike,keda tahaks ehmatada nii kus jaksab:D

_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV icon_wink.gif Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Kommentaarid: 71 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
remi
Kreisi kasutaja

liitunud: 27.05.2003




sõnum 22.12.2006 00:07:26 vasta tsitaadiga

pacho kirjutas:
Kvarts kirjutas:
Z2300 julgeks nimetatada siiski ülimaks rämpsuks mida selle raha eest iialgi tehtud ja sellel on ainult 1 põhjus, kompaktsus on küll tore aga ehitada sellise võimsusega toitesüsteem supaka sisse, selle peale suudab tulla ainult imikueas tõsise näopeksu osaliseks saanud insener. Tänu sellele kuuleb sealt ainult ühte muusikat, mille nimeks eesti energia ehk viled, krõpsud, praksud jne.

thumbs_up.gif Ma ei suuda hästi sõnadega kirjeldada, kui vähe mulle need kõlarid meeldivad. Halva kõlaga, kehva kvaliteediga ja ülemääraselt kallid.
Need kes arvavad, et paremat ei saa...
JBL'i Darth Vader'i kiiver näiteks, või siis Defenderi kallimad stereokõlarid.

Defender ja JBL darth set .. masohhisti märg unenägu icon_lol.gif
Äkki lisaks veel sweexi ups ka . .kui juba sita soovitamiseks läks?
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tiith
maxnorm
tiith

liitunud: 28.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.12.2006 00:25:48 vasta tsitaadiga

mis teha, kui mõnele meeldib selline mõnus plastmass moonutus. Kunagi kuulsin/lugesin head kommentaari nende plastmass junnide kohta: kõige pealt saab need disainer ära disainida/kujundada/suurust muuta, siis helimees peab nad kõlama panema icon_biggrin.gif

teine sitt, mis on müügil ja ärge jumala eest ostke on : Geniuse junn
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
burnout
HV kasutaja
burnout

liitunud: 11.12.2004




sõnum 22.12.2006 00:44:46 vasta tsitaadiga

Endal ka samad kõllid, kui keegi on otsuse ees kas 5.1 või 2.1 .. mingi kindla summa eest mis pole teab mis suur siis kindlasti 2.1 ja Z2300 on ideaalne valik imo. Ise olen kuuland neid kõlle juba poolteist aastat ja pika peale hakkab sellestki tegelt väheks jääma, millalgi tahaks juba Z5500 osta icon_razz1.gif


Ja to pacho: Maga välja oma defenderitega icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif .. irw.. what next hakkad mingi kõrvaklappidega võrdlema või?
Defender on odav vene saast .. nothin more


viimati muutis burnout 22.12.2006 00:48:27, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bbbb
Kreisi kasutaja
bbbb

liitunud: 23.07.2004




sõnum 22.12.2006 00:47:10 vasta tsitaadiga

omaltpoolt täiendaksin thumbs_down.gif tootjate nimekirja ka defenderi kõrvaklappidega ja defenderi ekraanipuhastusvahendiga (ega see ju triipe ei jäta), geniuse hiire ja chicony klaviatuuriga. see darth vaderi woofer siis siin: http://www.makezine.com/blog/archive/2006/09/how_to_vaderize_your_jbl_speak.html icon_lol.gif muidugi z2300 200W RMS vs darth vader 40W RMS on tõeliselt võrdväärsete näitajatega tooted. kaubamärgi nimega defender kohta peaks mainima, et see on üldiselt kartulikeldri brand. ükskord palusin müüjal mingeid defenderi vineerkaste presenteerida, tulemus oli ikka väga nõrk. kõlarite suuruse järgi poleks nii weak heli oodanudki. igastahes juba saatsin jõuluvanale kirja ära ja palun endale tuua darth vader'i kiiver (selle panen pähe) ja defenderi STEREO kõlarid- need panen mängima ja chillin uue aastani välja...
_________________
on see värkstuba või korter? viskit joote ka siin?
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 22.12.2006 00:49:37 vasta tsitaadiga

remi, mis Defenderitel viga?
Ma olen nii 720 kui ka 750 algosadeks võtnud ja nähtu üle ei saa eriti kaevata. Eriti arvestades hinda.
Ja kõlaliselt on ka kõik rahuldaval tasemel. Odavatest elementidest on võetud, tänu korralikele kastidele ja filtritele(spk-720), parim mis selle raha eest ilmselt võimalik. Lisaks saab neid lihtsate vahenditega paremaks teha.
Aga aitab OT'st. Heli "headus" on niivõrd subjektiivne asi, et vaidlen selle üle ainult puht igavusest.

EDIT: burnout, väike parandus. Defender on odav Hiina pask. Samamoodi nagu on seda ka Logitech. Selle vahega, et Defendr on ka poes odav. Ja tuletan meelde, et räägime ainult kõlaritest. Defenderi muust kraamist on mul ka omamoodi arvamus.

EDIT2: Kas keegi mulle seletaks kuidas on võimalik 2 A kaitsme ja 1 A ametliku voolutarbega välja võluda 200 W RMS'i(mis iganes see on)


viimati muutis pacho 22.12.2006 01:02:38, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
burnout
HV kasutaja
burnout

liitunud: 11.12.2004




sõnum 22.12.2006 00:53:33 vasta tsitaadiga

Nojah ma võiks ka ju puht igavusest vaielda et karkudega sõuab paremini kui aerudega aga noh ma ei hakka onju niukse asjaga tegelema ..
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tbit
HV Guru

liitunud: 27.04.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.12.2006 01:06:37 vasta tsitaadiga

tegelt ju rullnoxxid on vägagi targad, kui sa muusikast midagi ei tea ning kõrva ka pole on põhiline, et kõvasti ja palju b@ssi, tänapäeva levinud "muusika" ongi arvutiga kokku mätsitud rütmiga tümakas ja 10 programmi abil ära forseeritud vokaal.
_________________
DVD is da 4483MB :-/)
|OSTAN|-> T43 pikk jahutus
Kommentaarid: 265 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 230
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
burnout
HV kasutaja
burnout

liitunud: 11.12.2004




sõnum 22.12.2006 01:27:49 vasta tsitaadiga

to pacho: see et defenderid nii odavad poes, on tingitud ka sellest et see on viimane crap, on kogemusi ja omg see kvaliteet ei kannata mingit kriitikat.. ma ei mäleta enda vanade defude mudelit aga igastahes see 2.0 isegi nägi väliselt niuke välja nagu ta oleks plastiliinist kokku voolitud, ON/OFF ja volume lüliti oli ka uuest peast vildakad, poole peale keerasid siis tabas sind vokaalne õudus.. ning power on/off tuli vilkus ka siis rütmi kaasa kui 15% oli helitugevust ... nii et kui rääkida mingitest toite süsteemi organiseerimistest siis defender - no comments..
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Ülevaated, kasutajate hinnangud »  Lühikokkuvõte : Logitech Z-2300 mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.