[sebast]

NB: Miks peab siin K-Arvutisalongi teema all olema totaalne läbu? Mõni mode või adminn või keegi, kes sellega tegeleb võiks viitsimuse korral teemavälised postitused ära kustutada. Pakun, et umbes 60% postitustest on siin teemavälised.
Ja edaspidi võiks üldse siin foorumis teemast mööda postitanu saada hoiatuse, ning mitme hoiatuse saanu võiks saada bänni ja siit üldse minema tõmmata. Jube raske on leida kasulikku informatsiooni, kui jutt käib 'ma ei tea millest'.
Jututubasid peaks olema netis piisavalt, nii et mingu sinna ja elage ennast välja! Siia fooromisse võiks postitada ikka asjalikud inimesed!
Läbu on liiga palju! Et mingile asjale vastust saada, peab konkreetselt selleks ette nähtud teemas terad eemaldama sõkaldest (loe: lugema läbi mitmeid kümneid postitusi kellegi hingeelust, hetke emotsioonidest ning üldse maailmavaadetest, mis ei paku mitte kellelegi, peale postitaja enda, mitte vähematki huvi).


Panin enne ise ka selle kirja k-arvuti teemasse, nii et veits teemast mööda Kuid paluks mitte pöörata sellele suurt tähelepanu, kuna asi on tehtud siiski õilsa eesmärgiga. See peaks olema nüüd õige koht. Ja selle posti sisu käib just suures osas K-arvutisalongi teema kohta.

[alliance]

suurtes teemades läheb ,pea kõigis, asi käest.
mis kasulikku infot sa sealt k-saluuni teemast leida soovid

[taifunk]

Ega Otsing on ju ainult Tõeliselt Äpudele.

[Riivo]

otsingu olemasolu ei õigusta seda läbu

[DigeBeni]

sebast

... olenemata, kuidas olukord paistab, korra nimel tehakse tegelikult tööd nii ööl, kui päeval, muidu valitseks foorumis juba ammu täielik kaos, kuid kuna moderaatorid teevad tööd puhtalt heast tahtest ja huvist asja vastu, siis kahjuks ei jätku neid 24/7 iga teemat ja posti valvama, ning paratamtult jääb palju rämpsu välja rookimata. HV foorumi mahtu ja aktiivsust arvesse võttes, võiks siin juba tõepoolest palgaline modearmee tegutseda, kuid eks iga asi omal ajal, puhtalt altruismist on väga raske ära elada ...

[sebast]

[nene]

Mida pikemaks üks teema muutub, seda laialivalguvamaks läheb reeglina ka tema sisu. Pikkadest teemadest ongi infot raske otsida, sest sinna on kogunenud tegelikult palju erinevaid teemasid, mis oleksid märksa lihtsamini leitavad, kui igat uut küsimust oleks hakatud arutama uue pealkirja all.

Musternäidis on siinsamas foorumis olev teema HV foorumi mured/ettepanekud/lahendused IV. Mis on aga täiesti jabur, sest foorumi "Parem HV" kirjelduses seisab: "Ettepanekud/arutelud HV ja HV foorumi paremaks toimimiseks ning muudatuste tegemiseks." Kui ma vaatan Parem HV teemade nimekirja, siis saan ma päris kena pildi sellest, milliseid ettepanekuid on tehtud, kuid milliseid ettepanekuid on tehtud tolles teemas - mul puudub igasugune ülevaade.

Ma pakun et üks põhjus taoliste teemade tekkeks on see, et paljud ei tihka uut teemat teha ja tunnevad ennast kindlamini juba mõnda olemasolevat teemat jätkates.

Isiklikult olen juba mõnda ammust aega ignoreerinud selliseid mammutteemasid. Nende lugemine on liigne vaev ja ajakulu. Kui tekib mõni uus teema siis ma oskan kohe pealkirja vaadates arvata, kas see mind huvitab või mitte (enamasti on pealkirjad siiski mõistlikud). Kui aga mõnda mammutteemasse tekib uus postitus, siis ma ei tea, kas a) jätkatakse viimase probleemi arutelu, b) tõstatatakse üles mõni vana probleem või c) püstitatakse uus probleem.

[taifunk]

nene, tegelikult on ka nii, et poleks probleem anda sulle mingis alafoorumis moderaatori koht. Hakka aga siis neid mammuteid kammima ning eri probleeme eraldi teemadeks tegema.

Ei oleks ju lõbus?


Nii, et ega need moded nüüd nii laisad ka ei ole.

[DigeBeni]

... oleneb kontekstist, käesolevas alafoorumis, vast pole tõepoolest mõtet üheteema süsteemi kasutada ja viidatud teema on ka rohkem nö. välkideede/probleemide välja ütlemiseks mõeldud, kui pikemaks ja põhjalikumaks arutlemiseks. Samas, arvutifirmade foorumis, pole kuigi mõttekas sama firma kohta mitmeid teemasid teha, kuna reeglina kõik probleemid ja probleemikesed korduvad erinevates variatsioonides pidevalt. Miks K teema nii suureks on paisunud, ilmselt ikka sellepärast, et meie inimene jookseb tihti paari sendi kokkuhoiu nimel kasvõi teise linna otsa ja K on seda käitumist mõnuga kõik need aastad ära kasutanud, ning teeninud seega ka üsna kopsaka tagasiside, mis just selles teemas kajastubki ...

[nene]

taifunk, ma ei heitnudki modedele midagi ette - ma ise ühes teises foorumis moderaatoriks, nii et umbes taipan, kui kerge/raske/lõbus see modede elu on.

Ma pigem süüdistasin algajaid kasutajaid, kes ei söanda ehk uut teemat teha.

Ei arvagi, et moded peaksid mõne suureks paisunud teema eraldi väiksemateks teemadeks ära jupitama - see tundub kuidagi vägivaldne. Teema puhastamisega kehvematest postitustest on samamoodi - see oleks nagu ajaloo ümberkirjutamine. Ainuke mõistlik rangemat sorti samm, mida ma moderaatorite poolelt näen, on käest ära läinud teema sulgemine, aga ka siinkohal ei saa mingit reeglit seada... näiteks võitlustanner ongi parajal määral läbu, samas kui ärifoorumites on taolistel teemadel üleüldse üpris raske tekkida.

[Ardo]

nene, aga oled märganud, et kui uus kasutaja juba mammutteemas arutatud küsimuse tõstatab, siis saab ta vanematelt kasutajatelt vastu näppe?

[Riivo]

ning sellega on jälle tekinud hulk teemaväliseid postitusi

[nene]

Kui juba vastu näppe hakatakse saama, siis on teema vast juba mitu korda arutusel olnud. Aga ega selles osas pole ju vahet, kus see asi enne on arutusel olnud (väikses või suures teemas) - ega ilma otsinguta pruugi sa leida samalaadset teemat ka pisikeste hulgast.

[386]

Veel üks vaatenurk.
Minu jaoks on Otsing meeldetuletus sellest, et seda ei tohi iialgi kasutada. Siiani ei ole leidnud mitte ühtegi asja mida olen tahtnud otsida. Seega seda ei kasuta. Kui otsingu tulemusena antakse viide näiteks K-Arvutisalongile (või probleemid MSN-iga) siis seda ma avama ei hakka. Neid 400 lehte ma läbi lugema ei hakka.
Teine points. Informatsioon on artiklid. Foorum peaks olema koht kus inimesed arutlevad. Seega tekib sinna paratamatult möödarääkimisi. Sest inimesi on igasuguseid. Edasi tekib küsimus, et mis on möödarääkimine? Kust seda piiri tõmmata. Ning kes jõuab neid möödarääkimisi hallata?! Mitte keegi vist.
Seega tuleb leppida sellega, et foorumitest leidub igasugu informatsiooni. Mitte ainult seda mida Sulle vaja.

PS. Mina teen HV esilehel päevas 50-60 reloadi. Loen viimased 5 aktiivset foorumi pealkirja. Kui pealkiri sobib, loen sisu. Kui veab või viitsin või oskan, siis kirjutan ka miskit.

[DigeBeni]

386,

... ja miks peaks teised vaevuma sulle kõike kandikul kätte tooma, kui sa siin nii ükskõikselt raiud, et sa ei viitsi otsingut kasutada ega olemasolevate teemadega tutvuda ? Foorum on tõepoolest mõeldud arutlusteks, kuid samas pole foorum mõeldud lugematult korduvateks arutlusteks, kuna erievalt jutukatest vms. talletatakse kõik postid ja seda just selle mõttega, et hiljem ei peaks sama asja jälle uuesti üle rääkima ...

[Celion]

Igaks juhuks tuletaks meelde, et otsingu lehel on täiesti olemas valik, kas otsida teemasid või postitusi. Tõepoolest, paari tuhande postitusega teemat on raske läbi lugeda. Aga kui otsinguga leida vastav postitus, kus antud sõna või teksti kasutatud on, siis sellest paarkümmend tükki ette- ja tahapoole uurida ei tohiks ju väga keeruline olla?

Möödarääkimise koha pealt - nõus. Mingil määral tekib teemakõrvast juttu niikuinii. Samas vahel (kuigi mitte enamasti) võivad need viia ka uue aruteluni. Sel puhul läheks küll ilmselt vaja vidinat, mis suudaks teemast kindlad postitused eraldada ja neist uue teema teha (ehk siis split & merge). Aga piiri tõmbamine, mida lubada ja mida mitte, on tõesti suhteliselt raske. Nõuab palju aega, kogemust ja soovitatavalt ka psühholoogiaoskusi.

Ise olen moderaator foorumis, kus kolmveerand kasutajatest on lapsed, kellel tunduvalt suurem kalduvus teemas mitte püsida. Tihti on tunne, et lihtsam oleks pooled kasutajad bännida ja elu oleks palju kergem ning foorum puhtam Aga kahjuks ei ole see võimalik, seega tuleb pigem just kasutajaid hoiatada-õpetada-suunata. Omal ka kogemused, kuidas üks üliagar moderaator hakkas postitusi reeglitele vastavaks ümber kirjutama - inimene, kellel liiga palju aega... Iseenesest ju loogiline tegevus - kui aega on, kirjutame foorumi ilusamaks ümber ja on teistel kergem lugeda? Aga selle näol ongi tegemist just nene mainitud ajaloo ümberkirjutamisega - postituste muutmine võiks üldjuhul jääda kasutaja enda tööks/õiguseks. Reeglina ongi kordusteemade puhul kasutusel lukkupanek (viitega sobivamale teemale) ja suvalise jutu puhul peamiselt hoiatused ja kõrvalise jutu eemaldamine; teemad lähevad lukku vaid äärmuslikel juhtudel. Mainitud foorumis on viimase paari aastaga välja kujunenud suhteliselt karmid reeglid (osaliselt karmimad kui HV-s), kuid suurem osa kasutajatest tundub nendega siiski rahul olevat. Ja keegi ei sunni foorumit kasutama...

Omaette tegevus, mis on küll väga tänuväärne, aga ka väga tülikas, on mainitud mammutteemadest põhiprobleemide välja otsimine ja nende kohta KKK või Viki kirjutamine. See lubab tüüpilistele probleemidele kindlaid lahendusi, nii et suured üldised teemad jäävad tõesti vaid variatsioonide ja täpsustuste jaoks. Kahjuks on sellega 2 suurt probleemi: a) kasutajad tuleb seda lugema panna ja b) tuleb leida tublisid inimesi, kes selle raske ja tänamatu töö ära teeksid.

[DigeBeni]

... ega ei jõuagi rohkemat, kui ainult suuremat läbu teemadest välja rookida. Vabatahtlikelt moderaatoritelt, enamat lihtsalt ei saa nõuda, HV foorumi maht ja aktiivsus eeldaks sellisel juhul juba palgalisi moderaatoreid ja lisaks ka nende koordinaatorit. Samas, kui keegi teab mõnda Eesti foorumit, mis on oma mahult ja keerukuselt võrreldav, ning saab foorumi korras hoidmisega oluliselt paremini hakkama, võib teada anda, oleks väga huvitav õppida nende kogemustest ...

... HV Viki on ju täitsa olemas ja seda võivad täiendada kõik, kes selleks soovi avaldavad, seega pole siinkohal küll mingit takistust ...

... mis otsingusse puutub, siis tuleb seda lihtsalt kasutada osta ! HV foorumi otsing, ei erine kuigivõrd teiste sarnaste foorumite otsingusüsteemidest, seega ei saa kindlasti HV foorumit selles süüdistada, kui otsinguga hakkama ei saa. Minu nägemuse järgi on otsingu kasutamise oskus tänapäeval täpselt sama vajalik, nagu oskus lugeda ja kirjutada ...

[sebast]

Celion kirjutas:

[DigeBeni]

... tjah, aga foorumis korra hoidmine ja foorumi mahu suhe ongi omavahel väga tihedalt seotud st. meetodid, mis panevad tööle väiksemahulise foorumi, ei pruugi reeglina suurema foorumi puhul üldse mainimist väärt olla. Võrdluseks viidatud foorumiga on HV foorumil üksnes 2 arhiivi ja 2 prügikasti peale kokku pea sama palju teemasid, kui viidatud foorumis neid üldse on, seega võib julgelt väita, et nende joks on suurem osa HV foorumi probleeme täiesti tundmatu maa ...

[Riivo]

[sebast]

Kui HV-s modesid poleks, oleks see foorum varsti nagu see :
http://foorum.streetrace.pri.ee/viewtopic.php?t=373&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Max Powers]

[sebast]

tõin lihtsalt näite kõige hullemast

[mTim]

[v6sa]

[Overkilla]

Tegijad kirjutavad nii:
OT
Aga ma tahtsin öelda, et Veiko naisel on täpiline seelik.
/OT

[mihhkel]

[nene]

Mind ajab see ot pidevalt segadusse. Mulle alati tundub, et tegu on tsiteerimisega - alles lähemal vaatlusel selgub, et polegi.

Näiteks tihtipeale satub ette selline postitus, mis koosneb kahest osast: tsitaadi blokk ja sellele järgnev OT blokk. Ma esimese pilguga vaatan, et misasja - kasutaja polegi ise midagi kirjutanud, lihtsalt tsiteeris eelnevaid.

See OT blokk võiks olla mingit teist värvi või mingil muul moel paremini tsitaatidest eristuv. Teksti "ot:" asemel võiks olla igaühele arusaadav "Teemaväline:".

[mTim]

sis kui ma veel noob olin siin foorumis, sis mul oli väga pikka aega probleeme arusaamisega mida see OT tähendab, mäletan veel, kuidas sugulasega terve õhtu pakkusime erinevaid variante, mida see tähendab.
alles siis kui teemat vahetasime ja muus asjast rääkima hakkasime sis viis mu aju kaks otsa kokku ja andis sellest ka suule teada, et see tähendab OffTopic - ma olin hullult õnnelik sel hetkel
näiteks HVikis võiks olla mingi internet slängi tõlge enam foorumis kasutatavatest väljenditest/sõnadest.
igasuguseid IMO-sid pidin kah ircust küsima kuna ma ei teadnud mida nad tähendavad.
aga see on juba OT 8)

[taifunk]

mTim, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Internet_slang_phrases

[mTim]

[taifunk]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Internet_slang_phrases#O

Täitsa olemas ju 8)

[alliance]

[8]

[nene]

IMHO eraldi [tabel]-märgendeid pole tarvis, aga selle poolt olen ma küll, et see tekst "kood:" seal ees võiks puududa. See on üks paras tüütus: kui ma kirjutan sinna koodinäite, siis igaüks ju näeb, et tegu on koodinäitega; kui ma aga kirjutan sinna sisse midagi muud (mingi ASCII tabeli või graafiku), siis näeb see silt "kood:" hoopis tobe välja, sest tegu pole ju koodiga.

Samuti võtab see tekst seal lihtsalt mõttetult ruumi, kui tegu on lühikeste koodinäidetega. Või on hoopis üleliigne, kui sinna ette on kirjutatud juba midagi täpsemat kui "kood". Tüüpiline näide on selline:

CSS: