[Jumbu]

Minu ajateenistus jääb aega, kus tuli 12 kuud ära olla.
Terve selle aja jooksul ei näkanud mul näha ega kuulda isegi ligilähedast sellisele hambaharjaidiootsusele.

Ainukesed, kes seal pisut lollimaid asju oli tegema pandud, olid need, keda ei tohiks ilma ema-isata isegi tänavale lubada - nad ei suuda enda eest seista, enda eest otsustada ega enda eest mõelda. Sellised äpud tuleks KV-st kaugel eemal hoida

[Juhan88]

...
hea et teil siis sellised kogemusi pole

[Draqula]

[Juhan88]

Miks on need inimesed, kes kaitseväkke minna ei taha, hädapätakad?

[pistong]

[kännuämmelg]

[Max Powers]

[DigeBeni]

[Auron]

[Terror]

Päris palju siin teemas räägitud, et ilma ajateenistuseta meheks ikka ei saa. Võtame ühe ajateenistuse tööpäeva ja vaatame mis seal poisikese meheks võib teha.
Äratus kell 6 ning sellele järgneb 30 min võimaemist (mida edasi seda rohkem sa 6 hommikul tõusmist vihkama hakkad ), järgmised 30 min hommikune hügieen ja siis söömine. Kell 8 saab juba ~30 min moppi lükata . 8.30 on hommikune ülevaatus (nagu ma ei suudaks iseseisvalt oma habet ära ajada on mind vaja kontrollida). Noorsõdurile hakkavad nüüd klassides või õues ülihuvitavad teooriatunnid (või siis saad relvaga kuiva trenni teha). Vanematele leitakse ka tavaliselt midagi, kasvõi majandustöid. Peale lõunat jätkavad noored oma teooriat ning võibolla tuleb ka üks füüsiline trenn vahele. Vanad juba selleks ajaks tavaliselt istuvad oma kõval puutoolil ning taovad pead vastu seina (Tehke proovi, võtke üks kõva tool pange keset tuba ja istuge seal nii 4 tundi, kusjuures olgu kasvõi läpakas toas te seda enne 5'te kasutada ei või Selline mölutamine kammib uskumatult efektiivselt ära.) OK kell saab 5 ning on nagu vaba aeg (noortena meil sellist aega ei olnud aga võtame vanema sõduri seisukohalt) võib minna näit sõdurikottu või jõusaali (ajateenijaid oli patis ~200 ringis ning sõdurikodusse mahtus 20 ja jõusaali 6. ) Sõdurikodus saad 8 või 11 kuud vaadata mitu korda järjust ühtesi ja samu filme või siis olla hea õnne korra netis kujuures monitor on nii vana crt, et mina tervislikel kaalutlustel sinna taha ei istunud). Ülejäänud 170 ajateenijat kes üle jäid istuvad edasi oma toolidel. Õhtusöök, õhtune rivistus ja öörahu. 20 mehe kirsahais väikses ruumis on ka omamoodi elamus . Noored saavad enne seda veel moppi lükata.

Üks eluline näide veel karistusmeetoditest: Oli üks ilus nädalavahetus kus mingi ports ajateenijaid oli jälle kasarmusse mölutama jäetud (ülejäänud olid linnaloal), paar seerut mõtles õhtul õlle libistada, kuid jäid asja sissetoomisega vahele. Mis nüüd edasi sai (oleks ju loogiline karistada neid seerusid kes korda rikkusid?), aga ei. Kõik ajateenijad kes kasarmus olid said sel nädalavahetusel valusalt nussimist. Karistati neid kellel asjaga mingit pistmist ei olnud.
Kusjuures seerud olid järjekorra järgi toimkonnas ning neile ei tehtud midagi (hiljem läksid kartsa muidugi).

[DigeBeni]

Auron

ma pole tükk aega nii palju naerda saanud, kui sinu posti lugedes praegu, oled vist liialt palju arvutimänge mänginud, eh ? Huvitav, kust peaks tulema oskus kõigeks selleks, mida sa just kirjeldasid ? Reeglina on selline tegevus mõeldud ikka väljaõppinud sõjarditele harjutamiseks, mitte esimest korda ajateenistusse saabuvatele mehehakatistele. Ajateenistus on liialt lühike aeg, et jõuda sedasorti õppusteni, ajateenistuse jooksul saad sa ehk vaid maigu suhu, mida õigupoolest tähendab sõjaväeline distsipliin ja kas sinus on üldse meest, et sellele alluda ja samas ka sellest üle olla Loomulikult toimuvad ka ajateenistuse jooksul õppused, millega püütakse luua võimalikult autentseid olukordi, kuid seda siiski vastavalt ajateenijate võimetele ja usu mind, ka need õppused käivad paljudele üle jõu, mida siis rääkida veel sinu fantaasiatest

Terror

... jah, molutamist on ajateenistuse jooksul tõepoolest natuke liiga palju, kuid tegemist on siiski sõjaväelise korraga ja pole midagi parata, kui see kord ei näe ette võimalust igal ajal, mis sulle meeldib nö. puhata ja mängida

[2korda2]

Mina käisin ära juba 94-95 ja Terrori kirjeldus vastas üsna täpselt tollal olnule. Lisaksin veel, et hommikune võimlemine kujutas võimlemist ainult noorteaja jagu, hiljem tähendas see esimese nurgani sörkjooksu, seejärel pandi suitsud ette ja jalutati rahulikult eemale. Üleüldse oli kasulikku aega ehk tõesti esimesed kolm kuud - nooreaeg. Sealt edasi seisnes teenimine ülepäeviti valves passimises (jah - tegelikult ei oleks tohtinud ülepäeviti olla aga mehi oli vähe), seega . Lisaks tehti meil aeg-ajalt "tuletõrjehäireid" - kogu kraam, mis võimalik, tuli kasarmust õue tassida - voodid/kapid sealjuures.
Ei tea kuidas praegu aga tollal ilutses sõjaväe piiblil (sisemäärustik) aastaarv 1938 (või oli see 1936). Relvurohvitser oli sõjalise hariduseta eelnavalt sibivedajana karjääri teinud, majandusohvitser (linad, vormid jms) olla aga oma koha teeninud sellega, et kaevas ekskavaatoriga kompanii aia taha sirge kraavi.
Aastas 2 korda said kõik ohvitserihakatised (sry, aga neid 19-20 aastaseid veebleid ei saa ma kuidagi teisiti nimetada) paguneid juurde. Kui mõni ilma jäi, siis ilmselt oli mingi suure jamaga hakkama saanud.
Aitäh! Öelge palun, kuidas sellisest organisatsioonist saab jääda mulje, kui vajalikust ja "meheks saamiseks" olulisest?
Sellest on nüüd tosin aastat möödas ja loota võiks, et asjad on paremaks läinud. Siiski ei suuda miski vägi mind veenda, et palgaline armee parem poleks.

[Hardi]

Meil küll seda passimist niipalju polnud... peale noorteaega oli suht koguaeg nii, et peale hommikust rivistust 1-2 teooriatundi,
siis lahingvarustus selga ja metsa, ning kella 15-17'ks tagasi.

[Auron]

DigeBeni, naer on terviseks Ei räägi mängudest vaid dokumentaalsaadetest kus näidatud erinevate maade sõjalisi õppusi noorteajast kuni lõpetamiseni. Loomulikult kohe ei saagi teha asju mida lihtsalt ei oska aga eestis on see probleem, et ühelmaaalt muutub asi mölutamiseks kus nö.teoorias asi selga aga praktikat ja õppust jääb väheks ja seda ei saagi teha. Mitmekülgust ja tõeliselt kasulikku tegevust on vähe, liialt palju mingi lolluse näol tegevuse otsimist. Näide kasvõi parima sõbra seeruks olemise ajast kus kuna midagi ei olnud teha siis lihtsalt pandi tassima kivihunnikust kive teise hunnikusse ja hiljem tagasi.

[DigeBeni]

2korda2

... Eestis on teenistuskohti ikka päris mitu ja kahjuks pole nad kõik sugugi ka veel praegu võrreldava tasemega, seega ei saa teha üldistusi ainult enda kogemuste järgi, kui kogemused oma kasarmust kaugemale ei ulatunud ...

Auron

... dokumentaalides näidatakse tihtilugu kõike natike ilustavalt ja paremast küljest, kui tegelik argipäev, lapilükkamisest ja sõjaväelistest nõmedustest ei pääse sa ei meil ega mujal. Täiesti arusaadavatel põhjustel, ei saa meie ajateenistust võrrelda teiste arenenud riikidega, kellel on olnud kordades rohkem aega ja finantsi oma sõjamasinat arendada ...

[Draax]

Digebeni, aga mis kasu on templist sõjaväepassis, mis väidab "Tankitõrje-granaadiheitur" kui sa reaalselt oled tanki vaid filmis näinud ja väljaõpe piirdus Carl Gustafi tassimisega ning reaalse moonaga pole kordagi 8 kuu jooksul lasta saanud?

[Dirty Harry]

Hariliku reamehe elu on jah igav, eriti siis kui neile ei suudeta tegevust leida. Aga kes said laatsareti, autojuhiks, sidetöökotta, arvutite peale või mujale olid õnnega koos(Üksik-Sidepataljoni näitel siis, kus ise olin). Ise olin kuus kuud sidemeistri kohusetäitja ehk siis elu käis nii - hommikul kell kuus üles, hommikvõimlemine, peale seda hügieen, söök, hommikune rivistus ning üheksast pataljonist välja sidetöökotta. See asus Üksik-Sidepataljoni kõrval kuid elamine-olemine ei olnud selline, et sõjaväge oleks meenutanud(olgugi, et lapilised liikusid ringi ning sõjaväe-elektroonikaga sai tegeletud + üleajateenijate elektroonikaga). Kella viie ajal patti sööma ning peale seda jälle sidetöökotta tagasi. Kell üheksa oli õhtune rivistus, peale seda pesema ja tuttu. Nädalavahetustel sai viibitud kas kodus või siis taas sidetöökojas.

Ehk siis kui sul on mingid erilised oskused siis tasub neid välja näidata, võib huvitavama koha peale saada.

Kasutajal Silver? hakkasid nd vist kõrvad liikuma .

[DigeBeni]

Draax

... võid kutsuda seda Eesti väiksuse sündroomiks, üle oma varju ju ikka ei hüppa keegi ja seda isegi riigi rahadega, kõike tuleb läbi viia võimaluste piires ...

[Mart352]

[2korda2]

DigeBeni, isiklik kogemus on parim, mille põhjal oma seisukohti kujundada või arvad teisiti?

Lisaks ei maksa siin pidevalt selle rahapuuduse taha pugeda. Juba minu ajal paistis selgelt silma, et raha on küll aga seda mõistuspäraselt kulutada ei osatud. Aastatega on kaitseväe eelarve kasvanud kiiremini, kui eesti riigi eelarve - seega on raha oluliselt juurde tulnud. Mina kahtlen aga sügavalt, kas raha kulutamise oskus on ajaga kaasas käinud.
Sellega seoses tekibki lisaküsimus - kas ikka on odavam/kasulikum sellist pooletoobist sõjapidamise oskust kõigile meestele peale sundida, või ehk võtaks ette 1000 parimat ja teeks neist elukutselised?

Totaalkaitsest jahuvad tegelased võiksid natuke mõelda:
a) kaugel asub meist "vaenuliku" riigi dessantväeüksus?
b) kaua kulub dessantnikuid vedaval kopteril sealt ükskõik millises eesti otsas asuvasse väeossa lendamiseks?
c) kas eesti väeosad suudavad öösel vastu seista rühma suurusele hästi varustatud reaalse sõjalise kogemusega ründajale, keda toetab õhust ründekopter ja ehk ka mõned lennukid (need 2 balti õhuruumi "kaitsvat" hävitajat võib unustada - selge näide oli leedus allakukkunud MIG, mille peale ei reageeritud, nagu vaja)?
d) kui lend algab kell 2 öösel, palju tsiviliste suudetakse selle ajaga relvadega varustada?
e) mida see tsivilist selle relvaga peale hakkab?
Ausalt, ma isegi ei tea, kuhu ma minema peaks, et oma tuki kätte saaks!

"Totaalkaitset" saab meil tagada ainult Kaitseliit - meestel peaks olema relvad kodus ja peaks olema piisavalt tihti kordusõppuseid, et vajadusel saaks metsas kokku ja hakkaks partisanisõda pidama.

[DigeBeni]

2korda2

... omadest kogemustest on muidugi tore rääkida, kuid kui need ei hõlma laiemat pilti, võivad kogemused ka natike vale mulje jätta. Samas, mis puutub meie riiklikku kaitsestandardisse, siis on ka minul sellest oma nägemus, kuid ma leian, et ajateenistuse seisukohast, pole sellel niipalju tähtsust, kui sellele omistatakse. Ajateenistuses omandad nii kui nii vaid need kõige algsemad tõed sõjaväelisest distsipliinist ja pole nagu väga ülemäärast tähtsust, mis alustel seda edasi antakse ...

[Draax]

Ajateenistuse probleem on minu arust seesama molutamine, millest siin juba räägitud on.

1) Ajateenijat võetakse sõjaväes nagu tasuta ressurssi, mille pealt kokku hoida ja mis ei kulu. No paremaks näiteks on seesama mainitud 5 kuud täis vantsimist marsruudil Vahipatt-Männiku-Vahipatt. Ajateenija jaoks justkui vahet pole: ta teenib aega ja ootab, kuni 8 kuud täis saab. Väeosa ei pea autodega ajateenijaid sõidutama ning hoiab kokku natuke bensiiniraha.
Aga laiemas plaanis on see kilplase mängine, sest see vantsimiseks kulunud aeg võetakse väljaõppe arvelt. Kui sa 1,5h vantsid männikule ja 1,5h tagasi, siis päev on viietunnine 8-tunnise õppuse asemel. Ja samas kaasnevad ajateenijaga igapäevased kulud - söök, kasarmu küte, elekter jne. Iga selline mõttetult raisatud päev on kaitseväe jaoks raha, mille eest peaks sõdur saama väljaõppe, aga ei saa, sest ta pannakse kas hoovi pealt lund koristama või mõttetult kilplast mängima.

Siia alla käivad näiteks ka igasugu toimkonnad. Vahipataljonis veel eriti, sest Kadrioru loss tahab valvamist ja peale selle on igasugu tseremooniad (oma 20-30 kaheksa kuu jooksul) kuhu on vaja mehed rivvi seisma panna jne. Kokku oma 2-3 kuud toimkondi.
Meil A-kompaniis jäi ikka räigelt õppusi ära toimkondade tõttu, isegi reservieelne metsalaager jäi lühemaks. C-kompanii oli 2 kuud metsas, järjest. Meil aga laiutas kompaniiülem käsi, et max. 2 nädalat olete, siis on jälle mitu suursaadikut tulemas ja paar riigivisiiti ka, kuhu aukompanii vaja üles rivistada.
(mitte et ma oleks väga tahtnud metsalaagris istuda, aga räägin väljaõppe seisukohast praegu).

2) Kui vaadata asja sõduri seisukohalt, siis tema jaoks ongi pool ajateenistust seesama molutamine. Ja kui reservi saad, siis vaatadki, et üsna mõttetu ajaraisk. 3 kuud noorteaega on sõjaväega kohanemiseks, füüsilise vormi tekitamiseks ning baasväljaõppe jaoks. 5 nädalat vist oli eriväljaõpe (mina nt. olen sõjaväepassi järgi vanemkuulipildur) ja järgmised 3-4 kuud on puhas molutamine - aeg-ajalt käiakse laskmas ja see on ka kõik. Ajateenistuse lõpus on paar kuud, kus NAKist tulnud nooremseersantid peaks saama oma oskusi jao juhtimisel praktikas rakendada, aga see pakub väljakutset vast neile. Reamehele pole seal midagi uut.

[Terror]

Veel üks asi mis teenides raskelt närvidele käis oli see samune 150.- eek kuus toetus. No anna olla, mul kulub habemeajamis vahenditele vaata, et juba 150.- kuus ära. saa peaaegu aasta ajunussi ja maksa veel peale ka
Ning, kui keegi väidab, et antud ajaga ei oleks võimalik nö tõeliselt võitlusvõimelist sõdurit koolitada, siis eksite. Kuid praeguse väljaõppe ja varusega sõduritelele teeks küll paar normaalse väljaõppe ja varustusega venda tuule alla. Selleasemel, et metsas lask, lask karjuda, mingit olematud vaendlast rünnata vms võiks kasvõi rühma 2'ks jaotada, paukpadrunid ja õppegranaadid (parem oleks juba sama tüüpi nagu laserzone's kasutatav varustus mis fikseeriks pihtasaamise jne, kuid sellest võib ju unistama jäädagi) kätte anda ja nad teineteise vastu tegutsema panna. Saaks vähemalt mingi reaalse kogemuse, kuna praegu õpib laps arvutimängu tagudes ka sõjast rohkem, kui ajateenija "õppustel".
Kõige koomilisem on see jutt mis kevadtormist räägitakse. Kõik õnnestus, koostöö sujus jne. Ajateenijale on kevadtorm praktiliselt 3 nädalat järjestikust telgis magamist. EI imesta, kui mõni vend seal lamatised sai. Selle tulemusel tekivadki seal iga aasta sellised asjad nagu näit seekord, et ühest väeosast läks praktiliselt terve rühm kuhugi jooma jne.
Ma ei väida, et kaitsevägi ideeliselt ise mõttetu oleks, kuid antud juhul ta seda siiski on.

[Auron]

Justnimelt Terror, kaitsevägi ideeliselt kui ise mõttetu ei ole aga kuna eestis ta ei toimi nii nagu peaks või toimib rohkem naljanumbriga siis see läheb rohkem ajaraiskamise alla kui vägapaljude kasulike oskuste omandamiseks.

[suurpealik]

Auronile mainiks seda, et Kevadtorm-id on juba piisavalt reaalsed õppused. Kui ikka hommikul kell 5 järsku sinu kaeviku laest mulda lendama hakkab ja tunned, kuidas maa väriseb, hoides kahe käega kiivrist kinni, ning lootes, et kaeviku seinad vastu peavad (tegemist oli miinipilduja tulega), siis peaks olukord juba piisavalt elutruu olema.

Üldiselt ei ole see olukord sõjaväes nii hull midagi. Ise teenisin Jõhvis TT-kompaniis. No laskemoona pealt kokku küll ei hoitud, sai nii Gustavist kui ka 90mm kõmmutatud, AK-4st ei hakka rääkimagi. Autodega sai metsikult mööda metsasid ringi rallitud. Oli ka palju molutamist, aga siiani on jäänud meelde üldiselt positiivsed mälestused.

[Mart352]

[Auron]

[DigeBeni]

Auron, mine ajateenistusse, näita ennast noorteajal heast küljest ja suundu peale noorteaega lahingukooli. Seal möödub pea terve ajateenistus väga tegusalt ja militaarselt harivalt. Tule tagasi reservlipniku auastmega ja kui ka siis ütled, et tegemist oli naljanumbriga, olen nõus suvalisel HV üritusel avalikult, kõigi nähes, sulle au andma ...

[Elof]

Igapäevane õpe on kuni umbes 5. kuu lõpuni üldiselt täiesti normaalne.
4-5 täisvarustuses (oli vist täisvarustuses ehk 40+ kg kukil) rännakut, igaüks ~20-40km; metsalaager; näljalaager; laskmised (kui veab siis mitu nädalat automaadiga täristamist); linnalahingu õpe; uute 'noorte' tulles nende suunal metsas öösel väike 'rünnak' jpm. kõik minimaalsete mugavustega.
Higi jookseb mürinal reeglina.

Pole just eriline ajateenistuse 'fänn', ent need kes seda maha teevad mingite müstiliste külajuttudega, lihtsalt ei tea millest nad räägivad.

[Auron]

[DigeBeni]

... lahingukool kuulub samuti ajateenistuse hulka ja ongi mõeldud neile, kellele tavapärasest ajateenistusest natike väheks jääb ...

[Dirty Harry]

Auron, lahingkool on üks võimalikest variantidest. Nagu ka enda muude annete ja oskuste ärakasutamine. Võid pushida end sanitariks, sidemeistriks, lahingkooli, autojuhiks, ülema kirjutajaks jne. Aga võid ka olla hall hiireke ning 12 kuud lappi lükata. Sõjavägi on üks paljudest kohtadest elus, kus võid ennast maksma panna ning küünarnukkide abil nügides kogu sellest kõntsast kõrgemale pürgida. Aga nagu ma ütlesin juba...alati võib ka lappi lükata.

[DigeBeni]

... jap, selles suhtes on ajateenistuses olles, kõigile mingi võimalus pakkuda, kuid suurem osa siiski ei võta vedu ja pigem lükkavad selle aja lappi, kui tegelevad millegi sellisega, mis ei paneks neid hiljem kaotatud aega taga nutma ...

[Winterwind]

TanElofJ, näljalaager pole juba ammu lubatud
ja see sakkis küll, et toda polnud

a muideks - seerudeks/kapraliteks ja iga mats ei saa ja ilma auastmeta lahingukooli ka ei saa!
vähemalt vahipatis said "seeru-katsetele" küll ainult need keda seerud/rühmavanem/rühma ülem olid oma suva järgi välja valinud

[Max Powers]

[DigeBeni]

Winterwind

... aga ega polnudki mõtet igaühte, kes käe püsti viskas, sinna saata, kuna suurem osa neist nö. proovijaist, tuli kolinal juba esimese nädala või paari jooksul sealt tagasi või kui isegi pidasid lõpuni vastu, siis siiski seerut peale ei saanud ...

[GertR]

Lahingkoolis praegu ainult aspirantuur (reservlipniku teema)
Seerukursused on pataljonides

Ehk siis 3 kuud noorteaega + 3 kuud NAK'i + 2 kuud aspirantuuri = 8 kuud
Ülejäänud 3 oled siis rühmavanema abi vms.

Aspirantuuri asemel on võimalik veel meditsiinikursustele minna.

Need kes nüüd juulis tulevad, siis sellel viimasel 3 kuul oleks märksõnaks Kevadtorm.

[DonNiger]

To actionimeestele: kõik baretikandjad üle terve maailma teevad enamasti kuivalt trenni, kaasa arvatud leegioni omad. Selliseid show'sid, mis telekas propakandana näidatakse, tehakse spetsiaalselt demonstratsiooniks. vanemad siinolijad kindlasti mäletavaid pühapäevahommikusi Sovetskie armia või midagi sarnast saadet KTV pealt. Samas ei ole ju mingi saladus, et 80ndate lõpus sai väljaõppe vene armeest ainult paar protsenti. ülejäänud ehitasid polkovnikute suvilaid jne.
Ja sellele kes soovitas lasereid. ilusad asjad küll ja võhiku petavad ära aga mingit väljaõppealast kasutegurit need ei oma. Sama hea oleks väitta, et ülikogenud MAC'i progeja saab silmad kinni hakkama WIN'niga. sama kehtib ka paintball'i kohta.
ja molutamise kohta: 99% sõjapidamisest on molutamine/adminn.Kõrge valu lävi on / stressi taluvus on hea sõduri omdused. lahingutes saavad osleda ainult 1/4 koosseisust, ülejäänud teevad nende pidamise võimalikuks. Hemingway'd ikka lugenud olete.
Nendele kes paljast mõttest, et peavad 8 kuud kodunt eemal olema, püksid täis teevad, on KV ka kasulik - edaspidiseks eluks. saate vähemalt teada kui palju te kannatate ja millal peaga vasu seina taguma hakkate.

[Auron]

[DonNiger]

Tiba mõõda paned. Ramodest ei ole minu tekstis kusagil juttu ja selliseid KV ei koolitagi. Ja ka meheks muutumisest ei ole kusagil juttu.
Nagu eespool kirjas - on sinu enda teha, mida sa seal 8 kuud teed, poisikesest ei tee meest ei kaitsevägi ega ka mitte titekari.

[alliance]

http://www.postimees.ee/010706/esileht/siseuudised/207666.php

[kännuämmelg]

[noxton]

08.01.2006 Üksik-Vahipataljon SP-3 käisin sõjaväes 3-kuuga ära rohkem pole vajagi

[2korda2]

[Dirty Harry]

link :: Riik hakkab armeepõlgureid pitsitama

!

[DigeBeni]

... mnjah, see on nüüd küll juba midagi, mida ma nimetaks tagakiusamiseks a'la meie sind kätte ei saanud aga käru saame sulle keerata nii, et vähe pole. Vaat selline suhtumine ajab juba sita keema ja kui päris aus olla, siis sarnase suhtumise pärast, lükkasin ka paar tööpakkumist tagasi, mis ajateenistuse lõpu eel tehti. Militaarinimeste suhtumine tsiviilinimestesse on kohati väga kummaline, lausa alavääristavalt põlglik. Ma küll toetan ideed, et iga mehehakatis võiks ikka ajateenistsuse mingil viisil läbida, kuid selline iga hinna eest püssi alla võtmine ja siis veel tagant järgi torkimine, tundub mulle siiski rohkem, kui inetu ...

[kännuämmelg]

mulle pajatati (soomes õppinud ohvitser), et soomes on sõjavägi auasi ning iga juhiks pürgiv inimene peab omama vähemalt allohvitseri paelu..

[Elof]

[kännuämmelg]

ma ei saa neid sõnu kinnitada ega ümber lükata.. lihtsalt jäi selline tõik meievahelisest vestlusest meelde (teemaks oli siis reservohvitseride tootmise vajalikkus)

edit: sellega seoses mainiks ära ka viimasel ajal prominentide seas populaarseks saanud aktiivse puhkuse viisi: reservohvitseride kursus 8)

[DonNiger]