Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  HV-lased vs. EV kaitseväe ajateenistus (Lisatud küsitlus) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 244, 245, 246  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Mida arvad sina EV kaitseväe ajateenistusest?
Kokkuvõttes oli kasulik/huvitav aeg
38%
 38%  [ 171 ]
Kokkuvõttes oli mõttetu ja kahetsen
13%
 13%  [ 62 ]
Pole läbinud ajateenistust
47%
 47%  [ 212 ]
hääli kokku : 445

autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
sigakoer
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.01.2004




sõnum 19.04.2004 00:32:35 vasta tsitaadiga

Hmm, olgu sõjaväeline väljaõpe kuidas on, kasvõi olematu, aga paistab et ühe asja sõjaväes käimisest ligi saab: oskuse (ja tahtmise) koos mingi eesmärgi nimel tegutseda. Need kes käinud pole paistavad oluliselt enesekesksetemana.

Mingi mets põleb? ah las ta siis põleb.
Üleujutus Pärnus? eks päästku neid uppujaid kes viitsib, pole minu asi.
Sõda lahti? otsige lolli, mina ronin puu otsa ja lendan rootsi
Kaks tosinat röövlit sarivägistavad mu õde? ah ta on juba 10 aastat vana, ise teab mis teeb..

Niipalju paistab et on vähemalt ajateenistusest abi, et oma isik ühiskonnas õigesse kohta paika loksub.

Seda muidugi ka, et vanemaks saades tuleb inimesele lisakohustusi teiste ees (kaasa, lapsed, vanemad, muud sugulased). Päris noor inimene on kohustustest vaba nagu lind ning võib enda arvates maailma naba olla.
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
g-nome
Kreisi kasutaja
g-nome

liitunud: 07.11.2002




sõnum 19.04.2004 03:49:08 vasta tsitaadiga

baaris õpib ka paremini kaklema...

ajab närvi selline suhumine, et "oi kuidas mind vene sõjaväes n*ssiti, seega saate te samamoodi või hullemini, oleneb mis tuju on"
ja ka selline, et "tohoh heheh, mis teil om ainult 8 kuud vai? oi-jummall, omal ajal oll 4aastat vot!!"
sry aga ajad muutuvad...

iseenesesst on mõttetu vaidlus, sest lõppudelõpuks ei suuda ei vader ega scart kedagi paika panna: niipalju kui on perseauke on ka arvamusi.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 19.04.2004 09:36:45 vasta tsitaadiga

kõige selle suure militarismi taustal võiks ikka normaalseks jääda ehk?

kusagil põleb raba, panen kohe töölt jooksu kustutama!
yleujutus pärnus, kohe töölt panen jooksu uppujaid päästma!
sõda lahti, kohe jooksen töökohal paikneva relvakapi juurde ja lähen õue yle pea lendavaid mige galiliga alla laskma!
kaks tosinat vägistamas mu õde, kohe haaran galili ja lasen kõik maha, aasta pärast saan 3+ 10 tingimisi, sest tegelikult olin mina kõiges syydi!

kui te inimesed arvate, et sõjaväge on vaja selleks, et ma oleks valmis oma kodanikukohust täitma, siis olete küll natuke imelikud, nii mõnigi kord on tulnud teiste eest tallinna tänavatel seista, kui mobiil või rahakott kaaslase käest läinud ja tulemus? sinine lõug ja fakt, et pätt jalutab tunni aja pärast jaoskonnast välja, seda me kaitsemegi nii edukalt? tasuks siiski olla realist ja mitte endale ette kujuta kriisiolukordi iga nurga taga, kus armee kohe juhtimise yle võtab, elu ei käi enam ammu niimoodi
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
teadmamees
HV veteran


liitunud: 05.10.2002




sõnum 19.04.2004 10:10:32 vasta tsitaadiga

olen lugenud ajaloolaste arvamusi, et isegi 1939 oli eestlastel võimalus iseseisvaks jääda(sõja abil), keegi lihtsalt ei üritanud. sest toona oli eestil palju force.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 19.04.2004 10:20:06 vasta tsitaadiga

jah, paugu või kaks oleks taevasse võinud lasta tõesti, kuid kui relvad oleks keeratud meeste poole, poleks ei HinnaVaatlust ega meid
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 19.04.2004 10:55:00 vasta tsitaadiga

Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dvd vader
HV Guru

liitunud: 26.09.2002




sõnum 19.04.2004 15:34:44 vasta tsitaadiga

hear ye! hear ye!

Tulles tagasi vana teema juurde, teadmiseks kõigile neile, kes ikka väidavad, et ELi vastu võetud mingi õigusakt on kõrgem kui EV põhiseadus ja seda tuleks isegi PS-iga vastuolu korral täita...

näiteks Caveman
Caveman kirjutas:
Kui nt EL teeb kasvõi selle mehed perekonnapeadeks seaduse, siis Eesti peab sellega nõustuma ja vastavalt oma seadusi muutma.


ja teadmamees
teadmamees kirjutas:
.. ongi iga euroopa liidu seadus eesti põhiseadusest tähtsam.


Sai küsitud targemate käest järele et vaigistada siinsete asjatundmatute väiteid ja igatahes Õiguskantsleri Kantselei väidab asja kohta järgmist:
Põhiseadus on ülimuslik ning vastuolu korral jääb kehtima konstitutsioonis sätestatu.

ehk siis täpselt sama asi, mida mina koguaeg väitnud olen, aga millele mõned siinsed kasutajad kangesti vastu vaielnud on

tegutseb edasi!
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 7 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
g-nome
Kreisi kasutaja
g-nome

liitunud: 07.11.2002




sõnum 19.04.2004 15:51:16 vasta tsitaadiga

ikka ei usu
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
2A
HV Guru
2A

liitunud: 02.03.2004




sõnum 19.04.2004 17:05:33 vasta tsitaadiga

mcung13 kirjutas:
[ot] muide ameeriklastel olla olnnud kogu külma sõja perioodil plaan NSVL-i vastu tuuma sõda alustada

Normaalne...meil on isiklik informaator siin, kes otse ameerikast meile infi toob.
Bush rääkis sulle seda või...ehk äkki Clinton.
dvd vader kirjutas:
ased jalga ja ei võitle? kui sina ja sinusugused jalga lasevad, kas sa suudad pärast ülejäänud elu elada teadmisega, et sina lasid jalga ja sa isegi ei üritanud oma oskuste ja teadmistega takistada vaenlast, kes sinu kodu lasi raketiga puruks, kes vägistas su õe ning lõi maha su vanemad (ülekantud mõttes), kõik kindlasti sinust nõrgemad ja enda eest vähem võimalised seisma ja kes ei jõudnud õigel ajal varjuda või põgeneda ja sina lasid samal ajal lihtsalt jalga head rootsi reisi, "kallis kaasmaalane"...

No issand jumal kuhu see jutt jõudnud on...Kas tõesti saab keegi meist öelda, et kes hakkaks Eesti poolt nn. sõdima ja kes mitte... icon_rolleyes.gif icon_evil.gif Ma usun kah, et kui üldse mingi sõjaline konflikt, mis sisaldab Eestit, peaks kuskilt arenema, siis dvd vader oleks kindlasti see esimene, kes relva haaraks ja hullu sõjakisaga venelaste poole ajama hakkaks...IMO No hard feelings...
Kommentaarid: 86 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 19.04.2004 17:44:15 vasta tsitaadiga

kogu kylma sõja mõte oligi mõlemalt poolt plaanide koostamises, mille tulemusena poleks põhjapoolkerast just palju alles jäänud

@goblin, hästi öeldud thumbs_up.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Subu
HV veteran
Subu

liitunud: 16.10.2003




sõnum 19.04.2004 18:56:33 vasta tsitaadiga

teadmamees kirjutas:
olen lugenud ajaloolaste arvamusi, et isegi 1939 oli eestlastel võimalus iseseisvaks jääda(sõja abil), keegi lihtsalt ei üritanud. sest toona oli eestil palju force.


39 ndal oli meil kaks nõrka diktaatorit riigi eesotsas ( laidoner ja päts), sellepärast iseseivus läkski kuhu ta läks. Mis aga puutub matrossovlusse, siis see on siiski igaühe enda teha. Kui võõrväed sisse tulevad küll siis leidub nii matrossoveid, kaasajooksjaid kui ka neid kes elavad asja üle ja peavad riiki uuesti üles ehitama. Pateetiliste hüüdlausetega ega sundsusega tõelist kodumaarmastust ei tekita ( muidu elaksime ikka veel NSVL suures peres icon_smile.gif ). Et midagi kaista pead sa seda eelkõige väärtustama ja praegune riigikorraldus soodustab just vastupidiseid voole ( näiteks päts ja laidoner suutsid ainult tänu eesti poliitikas toimunud poliitilisele korratusele ja selle tagajärjel tekkinud apaatiale võimu haarata).
Kommentaarid: 60 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
teadmamees
HV veteran


liitunud: 05.10.2002




sõnum 19.04.2004 21:33:23 vasta tsitaadiga

lugesin läbi raamatu nimega eesti iseseisvus ja selle häving(soovitan teistelegi soojalt lugeda), ning seal oli kirjas et mehed septembris 39 pataljonide kaupa ootasid käsku lahingusse minna, kuid seda ei tulnud
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 19.04.2004 22:19:48 vasta tsitaadiga

ja kust oleks pärast mehed tulnud, kes eesti sugu edasi kannaks?
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anc
Kreisi kasutaja

liitunud: 29.07.2002




sõnum 20.04.2004 00:10:52 vasta tsitaadiga

teadmamees kirjutas:
lugesin läbi raamatu nimega eesti iseseisvus ja selle häving(soovitan teistelegi soojalt lugeda), ning seal oli kirjas et mehed septembris 39 pataljonide kaupa ootasid käsku lahingusse minna, kuid seda ei tulnud


vaada kui eestis oli nagu pataljonide kaupa mehi siis venemaal oli nagu ARMEEDE kaupa neid mehi. ja no kui baasid sisse toodi siis oli juba kutu. poleks eriti paremini saanud minna. kuigi äärmiselt alatu oli, et laidoner ja päts me riigi mama müüsid... saadanama reeturid.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 31
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 20.04.2004 07:48:35 vasta tsitaadiga

Anc kirjutas:
vaada kui eestis oli nagu pataljonide kaupa mehi siis venemaal oli nagu ARMEEDE kaupa neid mehi. ja no kui baasid sisse toodi siis oli juba kutu. poleks eriti paremini saanud minna. kuigi äärmiselt alatu oli, et laidoner ja päts me riigi mama müüsid... saadanama reeturid.

... teema läheb jälle käest ära icon_evil.gif võiksite tutvuda ikka enne tolleaegset olukorda ja sündmusi dokumentaalselt kirjeldavate materjalidega ! Tagantjärgi on kerge tark olla ja tugitoolis rahulikult iga episoodi hinnata, kuid reaalselt otsuseid vastu võtta ja tegutseda, polnud üldsegi mitte kerge ! Olles sellel teemal kunagi pikema koolitöö teinud tean, et tolleaegsed sündmused olid meie jaoks sama keerulise iseloomuga, kui n. Ameerika jaoks Ühendriikide loomine - mastaabid on küll teised, kuid tähtsus enamgi veel, kuna erinevalt Ameerikast, kus praeguse olukorra järgi otsustades, kaotajaid polnud, hävis Eesti Vabariik praktiliselt täiesti ! Kes tahab uurigu kirjandust, kõik pole mitte nii must ja valge, nagu pealt paistab, mõnest aspektis vaadatuna, oleksime Venemaa küüsi langenud nii või teisiti - see oli vaid aja küsimus - kahju ainult, et see sündmus suudeti serveerida nii häbiväärsel viisil ...

_________________
Kommentaarid: 198 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 20.04.2004 09:01:57 vasta tsitaadiga

teema läheb käest ära, sest mõned serveerivad armees käiku kui pyha kohust ja lõplikku tõde, mida ta kohe mitte ei ole. kui põrandapesu ja metsas karjumine ja telkide ylespanek on kaitsetahe ja võimekus võimalikus lahingus hakkama saada, siis tunnen neile kaasa, kes esimesena lahingusse peavad minema icon_razz1.gif kui lugeda mõne käinu poste, jääb mulje, et ma olen isamaa reetur, kes tuleks vangi panna ja maha lasta ja ei tea mida veel, "get real" oli yhe useri kommentaar selle peale, kostaks ka sama, tõesti- dvd_vader ja muud, tehke oma silmad lahti ja yritage ajupesust siiski yle olla ja näha maailma selle kõige ymber. millegipärast rajavad pooldajad kõik oma väited ise nähtud ja kogetud juhtumistele, kui aga mina ütlen, et tean isiklikult yle 10 noormehe, kelle vastu rko ei tunne mingit huvi, on see subjektiivne arvamus ja see ei loe? no selge, vaikselt hakkab meenutama juba Keskerakonda, kus Savisaar on jumal, ainult et meie case'i puhul on jumalaks eesti armee, mida käputäis taevani kiidab ja kõiki teisi, kes nendega ei nõustu, mutta trambib.

ja ma ootan siiamaani seda võrdlust, kui palju maksab 3000 reamehe ylalpidamine vs 1000 proffi vs combat capability, ehk siis kes pakub krooni eest rohkem pauku
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daff
HV kasutaja
daff

liitunud: 31.10.2003




sõnum 20.04.2004 09:52:36 vasta tsitaadiga

no krt, 3000 on ajateenijaid korraga teenistuses, aga ega nad siis pärast maa alla kao.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
teadmamees
HV veteran


liitunud: 05.10.2002




sõnum 20.04.2004 11:07:35 vasta tsitaadiga

seda on ikkagi juba ammusest ajast öeldud, et sõjavägi lööb mehe munad läikima beer_yum.gif
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Elof
HV Guru
Elof

liitunud: 07.05.2003




sõnum 20.04.2004 11:19:31 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:

ja ma ootan siiamaani seda võrdlust, kui palju maksab 3000 reamehe ylalpidamine vs 1000 proffi vs combat capability, ehk siis kes pakub krooni eest rohkem pauku

Tasa-tasa. Kas sa ise siis selle peale ei tule, nagu daff juba mainis - ajateenistuse läbinud on saanud mingisugusegi sõjalise ettevalmistuse ning nad ei vaju ju maa alla st. ei kao ju kuhugi. Neid ei ole sugugi 3000. Ning seetõttu on ka palkadest siinkohal mõttetu rääkida
Sellist asja nagu combat capability , nagu sa sõjalist valmisolekut väljamaiste sõnadega nimetad, polegi Eesti Vabariigil tarvis icon_idea.gif
Või räägi : milleks on vaja 1000'det hambuni relvastatud sõjardit, meile ? ... Lähme vallutame Läti-Leedu icon_question.gif Lükkame nende abil oma piiri Hiinamüürini ? Eestil on teatavasti kaitsevägi mitte sõjavägi. 1000 proffi, olgu nad nii profid kui tahes, ei saa hakkama isegi Tallinna valvamisega/kaitsmisega, ohu korral. Rääkimata siis tervest Eestist ...
Teine asi on aga mingisugusegi sõjalise ettevalmistuse saanud (k.a. reservi arvatud) "aega teenijate"ga. Lihtsalt arv juba loeb. Kui kujutad ette, Eesti pinnal võiks toimuda sõda nagu arvutimängudes, siis eksid sügavalt !
Vaatame kasvõi Eesti taasiseseisvumist ... oleks 1000 "Rambot" "appi" tulnud oleks asi tunduvalt verisemalt lõppenud.
Loodetavasti on mõte ridade vahelt välja loetav siiski
Kommentaarid: 212 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 20.04.2004 11:30:50 vasta tsitaadiga

3000 reameest v6takse aasta jooksul teenistusse
1000 proffi maksavad sul way rohkem
neile tuleb regulaarselt treeninguid korraldada, mis on oma maksumuselt way kallimad kui ajateenijate peale raisatakse
+ veel maksuliste palgad
Scart kirjutas:
eema läheb käest ära, sest mõned serveerivad armees käiku kui pyha kohust ja lõplikku tõde, mida ta kohe mitte ei ole. kui põrandapesu ja metsas karjumine ja telkide ylespanek on kaitsetahe ja võimekus võimalikus lahingus hakkama saada, siis tunnen neile kaasa
sa ise ei tea mida s6jav2gi endast kujutab, siin kommenteerides n2ed suure pildi asemel yksnes detaile mis sind k6ige enam h2irivad
see et sa oled kuulnud mida s6brad ja muud tegelased r22givad ajateenistusest on t6epoolest jama, inimesed r22givad reeglina asja emotsioonidel põhinevalt. igal inimesel kujuneb s6jav2gi erinevalt
kui ikka vend on blokk ja ta igale yhele jalgu j22b, siis loomulikult tema jaoks on asi n6me
samas on tegelasi kes v6tavad asja huvitava kogemusena, kes tahavad anda endast parimat, kellele meeldib ennast erinevates valdkondades t6estada - arvavad et asi oli seda v22rt

praegu paistab et sul lihtsalt puuduvad vajalikud teadmised asjast ja sa lihtsalt kordad vaid mingeid tyhiseid asju s6jav2es nagu mingi koristamine ja karjumine, et edasi vaielda - mind sa n2iteks vast ei suuda veenda, et s6jav2gi on jama - ta v6iks olla paremini organiseeritud/planeeritud, kuid ta ei ole jama

proovi veenda n2iteks et s6jav2es õpitud taktikad ei pea paika v6i nendest ei ole eriolukordades kasu
v6i et õpetamismeetodid on valed (l2htudes muidugi sellest, et k2su definitsioon peab ka praktikas toimima)
proovi veenda selles, et seal harjutatud situatsioonide l2bim2ngimisel iseseisvalt vajaliku taktika ja ylesannete j2rjekorra valimisega ei treeninud otsustus- ja reageerimisv6imet samuti ka meeskonnatööd ja yhtlasi ka juhtmist mingil m22ral

kas see k6ik pole mitte nagu keskkool kus antakse põhiteadmised ja nende t2htsuse m6istmine ja edasiarendamine s6ltub juba isikust

ausalt öeldes kopp ees nendest poolpidustest argumentidest mida sa tood
aa seda ka et s6jav2es mind küll keegi ei yritanud moosida isamaalisuse nimel - ajupesu - millest sa r22gid

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
g-nome
Kreisi kasutaja
g-nome

liitunud: 07.11.2002




sõnum 20.04.2004 11:35:59 vasta tsitaadiga

tasa tasa...kui sa ise sellepeale ei tule nagu dvd vader juba mainis: " Kuni 2007. aastani on teenistusse kutsutavate ajateenijate arv kuni 2800 ajateenijat aastas"
jumal teab kui palju neid nn. sõjalise ettevalmistusega reservväelasi on...

tahaks ka seda teada, mitu protsenti kaitseväe rahadest (need mis eraldatakse eesti eelarvest) kulub nende 3000 vennikese ülalpidamiseks...


no okei, libedal võib õigus olla. aga siiski tekitab natuke kahtlusi fakt, et mitte ükski mu tuttav pole öelnud, et "jes, see on tõsiselt vajalik/kasulik kogemus", mitte ükski. siiski olen ühte plussi kuulnud, et sai tasuta jõukas käia... icon_confused.gif
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Rolik
HV vaatleja
Rolik

liitunud: 18.06.2003




sõnum 20.04.2004 11:46:00 vasta tsitaadiga

Tulin kah just hiljuti sõjavaest ja tahaks mainida et asi ei ole sugugi nii mõttetu nagu ta algul paistab, kuna peale militaarse ettevalmistuse teenib see veel mitmeid eesmärke. Esiteks toimub elu ümberhindamine. Paljud mured mis enne vaevavad paistavad pärast suht tühisena. Samuti sellisede asjad nagu korraarmastus, distsipliin jms. tulevad elus kindlasti kasuks. Ja ka koristamise sain ma lõpuks selgeks, kui sain karistuseks 2 nädalat jaos ja nädal wcs korrapidamist icon_razz1.gif . Ja kõiki neid rännakuid ja metsaselamisi on praegu hea meenutada. Ikka väike ego laks. Ja ka mainida et paljud naised (eriti just haritute seast icon_smile.gif ) hindavad mehe juures ka tema ajateenistuse läbimist! '
Seetõttu soovitan kõigil varakult ära käia, kuna hiljem töö või õpingute kõrvalt seda teha on tõesti jama.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 20.04.2004 11:50:13 vasta tsitaadiga

pole mina veel kohanud naist, kes seda tähtsaks peaks... nojah, maal elavad ka inimesed, kellel on muud mured, kui naiki ja adidase tossud& dressid ja egotripping, mida linnas näha võib a la 18 aastane räuskab bussis, et kui kõva mees tema ikka on jne.... get a life mehed
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Elof
HV Guru
Elof

liitunud: 07.05.2003




sõnum 20.04.2004 11:53:49 vasta tsitaadiga

g-nome kirjutas:
tasa tasa...kui sa ise sellepeale ei tule nagu dvd vader juba mainis: " Kuni 2007. aastani on teenistusse kutsutavate ajateenijate arv kuni 2800 ajateenijat aastas"
jumal teab kui palju neid nn. sõjalise ettevalmistusega reservväelasi on...

tahaks ka seda teada, mitu protsenti kaitseväe rahadest (need mis eraldatakse eesti eelarvest) kulub nende 3000 vennikese ülalpidamiseks...


no okei, libedal võib õigus olla. aga siiski tekitab natuke kahtlusi fakt, et mitte ükski mu tuttav pole öelnud, et "jes, see on tõsiselt vajalik/kasulik kogemus", mitte ükski. siiski olen ühte plussi kuulnud, et sai tasuta jõukas käia... icon_confused.gif

Sellest esimesest osast ei saa ma sugugi aru, mida öelda tahad 2007.a. tärminiga. Ning jumalale vaevalt sellised tühised asjad huvi pakuvad, pigem RKO teab icon_wink.gif

Kas ükski laps, kes väiksena on ulakuse/lolluse eest karistada saanud, öelnud : väga hea, mulle kulubki distsipliineerimine ära ? Ei usu, ent on siiski kindlasti vajalik ! icon_biggrin.gif

OK jätan' selle teema rahule - täiskasvanud inimesed suudavad oma peaga vast mõelda (iseasi kui hästi see erinevates tingimustes välja kukub)
Peace icon_lol.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 212 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 20.04.2004 11:56:34 vasta tsitaadiga

mina liigitaks selle siiski m6nusa kogemuse alla kui t6siselt kasuliku alla, kuid fakt et ta ei ole eluks just vajalik, ei t2henda et tast pole kasu
pealegi oli s6jav2gi 80% fun - k6hulihaseid treeniti seal naeruga
s6jav2es paistis see ka v2lja kui v6rd kyps mees ikka oli, muidugi suuremad poisikesed lahkusid sealt samasuguste poisikestena
mingid alla 21 aastased olid ikka enamjaolt v2ga enesekesksed ja ei olnud meeskkonnas kui sellises yldse p2devad
ise olen t2ielikult selle poolt, et s6jav2kke just tollest 21+ vanusegrupist inimesi v6etaks, puhtalt seltskonna ja meeskkonnatöö pärast
Scart kirjutas:
pole mina veel kohanud naist, kes seda tähtsaks peaks...

muide jutt k2is just rohkem haritud naistest icon_wink.gif
kes n2evad ajateenistuse l2bimises natukene teistsugust t2hendut kui seda, et on l2bi k2idud kohustus nagu s6jav2gi

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 20.04.2004 12:03:59 vasta tsitaadiga

nojah, 25-35 aastaste naistega, kes endale meest otsivad, pole ma tõesti veel kokku puutunud
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 20.04.2004 12:10:50 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
nojah, 25-35 aastaste naistega, kes endale meest otsivad, pole ma tõesti veel kokku puutunud

kui sa pole veel t2hele pannud, siis harituid naisi jagub ka 20-25 vanusegrupis
aga r22gi mulle siiski s6jav2es õpitu m6ttetusest ka militaristlikus kontekstis mitte niiv6rd sellest kuidas asi sinu... vabandust SINU ellu mahub

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
erik71284
HV kasutaja
erik71284

liitunud: 25.02.2004




sõnum 20.04.2004 12:22:07 vasta tsitaadiga

Suve alguses minek,tapale vist.Lähen asjale vastu püstipäi,ehk siis endal on tahtmine minna.
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 20.04.2004 12:30:04 vasta tsitaadiga

sa ei pea "SINU" kohe mitte boldis kirjutama, ma pole mingi egitripperist nolk, kes ainult oma nina ette näeb. ma usun inimese vabadusse ja õigusesse otsustada ise oma saatuse käekäigu üle ja mitte kellelgi, isegi riigil kus elan, pole õigust minult seda niisama võtta... ma saan aru, kui olen teinud midagi seadusevastast, et sellele järgneb vabadusekaotus ehk vangistus, siis oleks see mõistetav. kuid armee puhul ei ole ma veel siiamaani näinud midagi, mis muudaks selle enamaks 8 kuulisest vangistusest, mille jooksul 2 kuud joostakse ymber baraki, ylejäänud aja tehakse lollusi ja üritatakse normaalseks jääda... on see normaalne? milleks peaksin ma tahtma minna sellisesse kohta? kui nüüd keegi ytleb, et sinna ei pea minema, vaid see on kohustuslik, siis mis on selle mõte? näidata mulle kätte koht, kuhu ma kuulun? kes sellest võidab? riik? inimene korjatakse ära juba alanud täiskasvanu elust, et teda 8 kuud mõttetult kinni hoida, kes sellest võidab? mina küll mitte, sest sõjaoht on minimaalne ja isegi kui tekib konfliktioht, pole mitte mina oma -7 silmadega kindla peale see, kes eestimaa saatuse määrab.

huvitaval kombel ei ole minu tööylemus kohe mitte minu ylemus selle otseses mõttes, vaid partner, kellega koos tööd tehakse, samas on asutuse juht juht selle sõna kõige otsesemas mõttes, tema sõnal on kaalu, sest ma austan teda... mingit minust 4 aastat nooremat nolki, kes rivi ees räuskaks, ei võtaks ma kunagi tõsiselt, sest sellised saavad ainult pisikese kiiskuga olla ja miks? ma olen suht- koht kindel, et ainsad sõjaväeliselt võimekad juhid on need, kes on ise alustanud mudas roomamisega, kas need nagad on kah niimoodi oma karjääris mind käsutama jõudnud? kahtlen selles tõsiselt...

mul peaks olema õigus otsustada oma mineku yle, millal ja kuidas ja kuhu mulle sobiks. kasvõi töö kaotuse puhul, läheks naudiks otsustusvaba elu nii 8 kuud icon_razz1.gif
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Etsike
HV veteran
Etsike

liitunud: 24.12.2004




sõnum 14.06.2006 18:50:52 vasta tsitaadiga

Turgutaks seda teemat siis väheke.

Endal kah aeg varsti minna, nii umbes aasta pärast, ilmselt Tapale. Arstliku kutset pole veel tulnud, aga sellega mul ilmselt probleeme ei tule, sest tervis on korras. Ise tahan kah minna, see aasta oli valikainena riigikaitse, sai Tapal käidud, kõik ilus ja puhas seal, sai ka veel igast muud huvitavat tehtud, asja õpetas meil Rapla maleva ülem, igati asjalik vana.
Ilmselt järgmine suvi on siis minek.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hardi
HV veteran
Hardi

liitunud: 25.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2006 18:55:39 vasta tsitaadiga

/me sai eelmine reede reservi.
ÜVP DMB 06

_________________
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Alari A.
HV Guru

liitunud: 19.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 14.06.2006 19:20:59 vasta tsitaadiga

ÜVP ja sain 99 aprill reservi icon_razz.gif
Kommentaarid: 675 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 549
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2006 21:16:55 vasta tsitaadiga

Huvitav kuidas nägemine sõjaväkke võtmis mõjutab? Kui ikka paberite järgi oled lühinägelik, kas siis on sinna asja üldse?
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hardi
HV veteran
Hardi

liitunud: 25.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2006 21:20:17 vasta tsitaadiga

Meil oli seal küll igatahes sellised, kes ilma prillideta ei näinud 5M kauguselegi...
_________________
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2006 21:21:42 vasta tsitaadiga

hardi_k kirjutas:
Meil oli seal küll igatahes sellised, kes ilma prillideta ei näinud 5M kauguselegi...
no mul pmst sama lugu. icon_confused.gif
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004




sõnum 14.06.2006 22:41:04 vasta tsitaadiga

üks asi on kindel-süüa saab eesti sõjaväes väga hästi
ja olenevalt väeosast siis ka keberniiti vähe või palju.

http://www.mil.ee/

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 14.06.2006 22:52:31 vasta tsitaadiga

alliance kirjutas:
üks asi on kindel-süüa saab eesti sõjaväes väga hästi

kui ma ÜVP-s olin siis sai süüa tõesti palju
aga söök oli otseses mõttes selline sitt, et keegi seda ei tahtnud
ja kõik nälgisid vabatahtlikult okse

aru ei saanud kas oli kartul või makaron - kõik oli keedetud üheks suureks klimbiks
mida süües oli ropsiisu kiire tulema icon_confused.gif

dmb 2k4 lõpp
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 14.06.2006 22:53:00 vasta tsitaadiga

velsa kirjutas:
Huvitav kuidas nägemine sõjaväkke võtmis mõjutab? Kui ikka paberite järgi oled lühinägelik, kas siis on sinna asja üldse?


Ma ise olen lühinägelik ja prillidega ning komisjoni/sõjaväge see ei huvitanud absoluutselt. Teenistuse jooksul polnud sellest mingit probleemi, sai püssi lastud hindele "4", metsas muretult roomatud jne.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 14.06.2006 22:54:13 vasta tsitaadiga

Mark0, kuidas pimedas gaasi rünnakuga oli ja laagri kolimisega?
prille teadupärast koos maskiga kasutada EI saa ja meil jooksid enamus prillidega vanad lihtsalt vastu puid või okastraatidesse
kuna nägemine = 0

Etsike kirjutas:
Uued prillid pidi saama ajateenistuses vist, mingi spetsmudel.

pidi saama või saab?
meie ajal küll keegi neid ei saanud ega näinud icon_biggrin.gif

ridariass kirjutas:
Siit siis ka see "okse" smiley fetish pärineb icon_lol.gif

võibolla tõesti - aga jah, asi oli ikka tõesti julm..
samalajal teiste pataljonide tüübid rääkisid oma kokkade imelistest söökidest kui meie liimi sõime icon_lol.gif


viimati muutis Winterwind 14.06.2006 22:58:22, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Etsike
HV veteran
Etsike

liitunud: 24.12.2004




sõnum 14.06.2006 22:55:19 vasta tsitaadiga

Uued prillid pidi saama ajateenistuses vist, mingi spetsmudel.
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ridariass
HV veteran
ridariass

liitunud: 16.04.2003




sõnum 14.06.2006 22:57:24 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:

aru ei saanud kas oli kartul või makaron - kõik oli keedetud üheks suureks klimbiks
mida süües oli ropsiisu kiire tulema icon_confused.gif


Siit siis ka see "okse" smiley fetiš pärineb icon_lol.gif

_________________
There is no patch for human stupidity...
Kommentaarid: 232 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 206
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004




sõnum 14.06.2006 23:00:49 vasta tsitaadiga

Winterwind hm...võimalik ka et mões kohas o sitt.mina ei saanud kurta.
asukoht võru
lisan juurde et sellist asja nnagu kalapäev-mis imeloom see on icon_eek.gif
toidu kõrvale,õuna,banaani,sokolaadi..kypsiseid..

_________________
---


viimati muutis alliance 14.06.2006 23:39:55, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 14.06.2006 23:06:24 vasta tsitaadiga

alliance, pärnus olevat ka sigahea söök olnud aga jah.. kui me ÜVP-sse läksime siis oli just kokkade vahetus vms
ja need uued olid vist küll loomaaiast pärit icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Hardi
HV veteran
Hardi

liitunud: 25.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2006 23:10:59 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
alliance, pärnus olevat ka sigahea söök olnud aga jah.. kui me ÜVP-sse läksime siis oli just kokkade vahetus vms
ja need uued olid vist küll loomaaiast pärit icon_biggrin.gif

Ja seda nn. "toitu" toodetakse seal siiamaani. Neljapäeviti oli meil seal üldine dieedipäev (kalapäev),
see kalasalat mis seal pakuti oli ja arvatavasti ka jääb kõige hullemaks solgiks,
mis mulle eales söögi pähe ette on antud.
Sad, but true. icon_neutral.gif

_________________
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 14.06.2006 23:11:06 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Mark0, kuidas pimedas gaasi rünnakuga oli ja laagri kolimisega?


Selleks ajaks, kui hakati inimesi gaasimaskis suitsu täis ruumi ajama, olin ma juba hea koha peal ning veetsin kogu ülejäänud teenistuse "jootekolviga". Ehk siis Üksik-Sidepataljoni sidevahendite remonditöökojas sidemeistri kohusetäitjana :).

Aga jah - üldiselt sai kõik ära tehtud, mis vaja. Vbolla mõnes kohas "king pitsitas" aga mdiagi erilist ega meeldejäävalt tüütut küll polnud.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 14.06.2006 23:19:04 vasta tsitaadiga

hardi_k kirjutas:
Sad, but true. icon_neutral.gif

tavaliselt kõlbas vähemalt magustoit süüa icon_biggrin.gif
siinkohal tervitaks kõiki ÜVP ajateenijaid ja sooviks neile edu liimi söömisel icon_lol.gif
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SCREAMER
HV Guru
SCREAMER

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2006 23:32:47 vasta tsitaadiga

9.06.06 sain reservi ÜSP olin 8kuud(vedas icon_wink.gif) ja arvan et aajateenistus EKVs on bullshit, parem oleks vabatahtlik+$
_________________
[img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:]
Kommentaarid: 441 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 393
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004




sõnum 14.06.2006 23:36:53 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
ja millist kaitsetahet peaks see kool siis noortesse sytitama? minuteada ei ela me Iisraelis, kus kõik peavad kohustuslikus korras ajateenistuse läbima, et oleks pärast hea telekas vaadata, kuidas sõjarditest neiud Palestiina lapsi ja naisi kummikuulidega tulistavad või kuidas? eesti on nii kuradi väike, et väide, nagu 1000 mehest poleks piisav, on ausalt öeldes lollus icon_razz1.gif 1000 korralikult treenitud ja kõrgelt motiveeritud spetsi kaaluvad igal ajal yle need 3000 tavalist inimest laigukates. ja selle granaatide ja molotovide kohta, äkki ei läheks siiski nii kaugele ja kujutaks aafrika kodusõda oma maarjamaa õuele?

kaitseväe teenistus läbitud?
viskasin selle texti lingi justnimelt palgasõdurile.tema vastus
valesid eeldusi on päris palju,ja argumendid puuduvad v6i on puudulikud

ala
tsitaat:
Juba EV põhiseadus ütleb, et kõik Eesti kodanikud peavad osa võtma riigikaitsest.
Samuti olen õppinud vastutustunnet ja olen palju distsiplineeritum.


minu arust on sellega kõik öeldud.

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2006 00:37:48 vasta tsitaadiga

Endal oli 12 klassi minnes plaan küll SV-s ära käia ning kui see edukalt läbitud, siis kusagile ScoutPataljoni edasi või kusagil taolisesse kohta (rahuvalvaja kusagil või välismissioonil). Nimelt meeldib mulle väga igal pool tuiata (loe: looduses hiilida) ning mingit aktionit korraldada, kuid ajad muutuvad ning plaanid lähevad muud rada. SV kõrval oli ka loomulikult muud plaanid: Soome tööle või IT alal edasi õppima. Kuid kuna vend sai Soomes ühe bomoga räägitud ja mind võidakse sinna tööle võtta, siis jääb SV arvatavasti tahaplaanile ning samas ei taha ma mingeid aastaid edasi raisata ka koolides. Kui Soome variant peaks mingil imelikult viisil (loe: 25% tõenäusust) läbi kukkuma, siis on SV laks kerge tulema ja samas ka SV-ga edasine elukutse garanteeritud. Samas näiteks praegused rahuvalvajad Iraagis teenivad 60k kuus. Tavaliselt ollakse 6 kuud ning 60*6=360k ... Muidugi, ise sa sedal ei pea pennigi raiskama ja kui korralikkult käitud ja probleeme ei otsi, siis peaksid jõudma isegi elusalt tagasi koju thumbs_up.gif ...

Et siis minu tulevik/plaanid, milles võib SV oma osa saada icon_wink.gif

_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
Kommentaarid: 173 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 142
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti
 

liitunud: 11.05.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 15.06.2006 00:47:24 vasta tsitaadiga

Üks asi on plaanimine ja lootmine, teine asi on reaalsus icon_neutral.gif
Kommentaarid: 314 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 240
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  HV-lased vs. EV kaitseväe ajateenistus (Lisatud küsitlus) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 244, 245, 246  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.