[Le Inc]

Ehk tulebki mingis perioodis majanduses tagasilöök (teatav energiakriis), küll inimkond sellest üle saab. Ei hakka me kivikirvestega hirvi jahtima ja uuesti koopaid kitse verega täis maalima. Loodus tühja kohta ei salli, küll midagi asemele tuleb .. iseasi kas ta on nii hea ja mõnus nagu enne

Pealegi tuleb paarituhane aasta pärast uus jääaeg! Külmumine on paratamatus.

[marti252]

Zajats,
Sul on õigus selle kohanemise suhtes. Ma ei ole kohanenud ja loodan, et ei kohanegi, sest see oleks sama hea, kui elada kogu aeg narkouimas ja eitada, et sa narkomaan oled. Umbes 96% inimestest mõtleb! Te küsite kohe, et teised siis ei mõtle või? Loomulikult mõtlevad, aga nad ei mõtle kaugemale, kui oma elu piires vajalik. Kahjuks pean ennast sinna 4% sisse, kes ei saa leppida praeguse maailmakorraldusega. See ei tähenda, et mul praegu hästi ei läheks kapitalismi mõõdupuuga mõõtes. Ma olen noor, abielus, lõpetan ülikooli, ametikoht ootab, naine on kõrgepalgaline- elu oleks paljude arvates super, aga näed, mulle ei piisa sellest.

Ma ei ole paljude asjadega rahul, kuidas miski on üles ehitatud. Tahaks maha kista, et saaks uuesti ja paremini teha. Kuid tuleb tunnistada, et lõhkuda on kerge, aga sinna asemele midagi uut ehitada on väga raske.

Kunagi lugesin ühte raamatut, mis oli järjeks "The Time Machine"-le. Seal oli huvitav arusaam välja toodud, et ega õiglast ühiskonda ei olegi võimalik nii kaua rajada, kui inimesed paljunevad sugulisel teel ja neil on hormoonid. Sest hormooniid on need mis panevad inimesed võistlema ja egoistlikult mõtlema.
Lahendus: Muudame inimesed geneetiliselt ümber? Vaevalt me siis inimesed enam oleksime.

Mis oleks siis ikka lahendus? Pinged ja haigused tekivad, kui inimesi on kogunenud ühte kohta liiga palju. Seega oleks lahenduseks harvendamine. Loodus on kujundanud välja kaitsesüsteemi ülerahvastatuse vastu - haigused. Hiljuti vaatasin History pealt kuidas võideldi ülemaailmsete haigustega, mis olid eriti probleemiks tihedasti asustatud regioonides nagu India ja Aafrika. Rõugetele ja lastehalvatusele leiti ravim ja need on maailmast peaaegu täielikult kadunud. Aga kui need olid kadunud tekkis kohe uus ja veel hullem haigus - AIDS. Kas kellelegi ei teki küsimus antud teemal, et järsku ei ole võimalik( ei ole mõtet) loodusseaduste vastu võidelda. Et need on loodud selleks et hoida inimpopulatsioon tasakaalus loodusega. Ja ega nendesse haigustesse ei sure ju kõik. On välja uuritud, et 10% inimestest on immuunsus teatud haiguse vastu, et isegi kui sureb 90% jääb tugevam alati alles.

Teine asi on pinged inimeste ja kultuuride vahel. Mida vähem inimesi on seda vähem probleeme! Seega on inimkonnale sisse kodeeritud ennast harvendav süsteem sõdade ja tapmiste näol.

Seega võib väita, et kui loodus ei harvenda meid haiguste näol, siis harvendame me ise sõdade näol! Ja siis saabub rahu ja vaikus, kuni kõik kordub uuesti.

Sellest arusaamast ja teistes niisugustest lähtudes tekivad aga minu ja praeguse ühiskonnakorralduse vahel palju konflikte.

Siit ka rõõm, kui ma näen, et see elukorraldus on kokkukukkumise äärel ja võibolla on võimalik midagi paremat ehitada selle süsteemi asemele.

Läks nats pikale

[Zajats]

Noh, ma arvan et reaalsus tegeleb varsti meiega. Lisaks Peak Oilile usun ma et tuleb ka kerge hüperinflatsioon. www.usagold.com/GermanNightmare.html globaalses mastaabis. Kuna http://www.divinecosmos.com/ foorumis on välja öeldud järgmine bifurcation punkt 2008 siis tõenäoliselt sel hetkel. USA välis- ja eraisikute võlg ning pinge maailmas annab alust arvata. Ja kui liita siia tulemus: ülirikkad ja puruvaesed, siis teenib ju see ka eliidi/illuminati/vabamüürlaste jne ülimat eesmärki. Mõelda kui saaks teha maailmaga sama mis Saksaga. Pole maailmasõda vajagi. Niiet ostke kulda ja/või hõbedat ning valmistuge "rough ride"-ks.

[marti252]

bifubrication

Kahjuks ei ole ennem niisuguse terminiga kokkupuutunud. Mis see on?

[Elof]

[Yorick]

Jah,mis puutub hormoonidesse,siis minu arvamus on,et see ongi peamine,mis juhib inimest(ja ka inimkonda).Nii et õigem oleks praegust inimest veel nimetada Homo Hormonalis või midagi sinnapoole.Kuid mulle on arusaamatu rõõm kui lahenduseks on "võib olla".Isegi iidvana hiina rahvas teadis soovitada,et parem on elada mitte muutuste ajastul. "...isegi kui sureb 90% jääb tugevam alati alles...".Tugevama kultus?Ka see oli,alustades Spartaga ja lõpetades 3. Reichiga.Nagu näha,oli see ju isegi mitmes mõttes tagasikäik.Teha mitu sammu tagasi,et pärast aastakümneid minna jälle sama teed?Teist teed ju pole silmapiirilgi kui mitte tähele panna igasuguseid õnnetuid õnnelaagrite ehitajaid(mis eksisteerivad ainult kas siis nafta müümisest samadele pursuidele või aina paksema okastraadiga enda ümbritsemisest).Ja kuigi paljud meist on juba langenud musta lootusetuse küüsi ja otsivad nööri ning konksu,ma oletan,et nii lihtsalt see maailm kokku ei kuku.Ja teema mõte nagu ma aru sain,oligi võimalike muutuste prognoosimises,kuid seda ikka konstruktiivselt,mitte stiilis - las pöleb,mis pöleda annab...

[Zajats]

Just! Mina olen sügavalt veendunud et uus ühiskond tuleb tasakaalukam ja loodus- ning inimsõbralikum. Selleks tuleb aga vana eest pöletada. Ma usun et kõik saavad kõrvetada, aga tulemus on harmoonilisem elukeskkond. Läbi ajaloo on 90% arengust toimunud 3% ajaga (dinosauruste suremine, inimeste arvukuse suurenemine peale nafta kasutuselevõttu). Ma arvan et kõik sõltub meist endist. Kas me langeme depressiooni ja otsime köit või vaatame oma elu sammuke kaugemalt ja näeme kui tühine on see asjade ning raha maailm (või ka armuvalu, mid mõni välja ei kannata). Minumeelest pole olukorda mis pole lahendamatu. Kasvõi teed naise/laste kasuks kindlustuse, lavastad enda surma ja lähed Tiibeti või Brasiiliasse mediteerima.

[Tanel]

[Ho Ho]

[Zajats]

Deal with reality or someday reality will deal with you. Seda see Peak Oil ning ressursisõjad(ja minu meelest tuleb ka hüperinflatsioon) tähendabki. Kui naftabarrel on 200 dollarit ja dollar hakkab kõikuma (vene keskpank tundis muret et kas dollar on kõige sobivam baasvaluuta, jänkid ju trükivad seda hetkel vastutustundetult juurde) siis tuleb hakata tegema valikuid. Ma arvan et meie generatsioon ja nooremad peavad üles ehitama uue tsivilisatsiooni.

[marti252]

[Ho Ho]

[Tanel]

Natuke positiivset ka
http://www.theleftcoaster.com/archives/007357.php

[486]

[Fiocchi]

[Tanel]

[Fiocchi]

Kas mujal maailmas ei leidu sarnast raskeõli? Juhul kui ei leidu ja suured maardlad ainult Venezuelas on, siis on ju 5-10 või rohkema aasta pärast tema ülisoodsas olukorras. Samuti ka USA, kui sarnased suhted säilivad.

[Elof]

Sai telekast (DTV ) täna vaadatud, et kuskil ameerika mandri põhjapoolsematel aladel kaevandatakse bituumenit, millest omakorda naftat rafineeritakse. Kuigi omahind tulevat tavalisest naftast umbes kümme korda kallim, olevat aga naftavarusid kolm korda enam kui saudide mänguhoovis
Päris lahedad mitmekorruselise maja kõrgused veokid veavad seda trääna sealmail ringi.

[Ho Ho]

[Shelby-SV]

Venezuela USAle lähedal nokkida kah
siis ei pea kuhugi kaugele rätipeade juurde "demokraatiat tutvustama" sõitma, lihtsalt riburada pidi nati lõunasse ja kohal.

[Yorick]

Teemasse ehk,asjalik arendus jaapanlastelt - notebook alumiiniumi ja vee toitel http://www.pinktentacle.com/2006/04/portable-fuel-cell-powered-by-water-and-aluminum/ Nii et maailma kokkulangemise taustal saab keegi ehk rahus solitaire't toksida.....ja möödaminnes isegi uut tsivilisatsiooni üles ehitada. 8)

[Zajats]

OT: Mulle tundub et käesolev foorum on üks väheseid arutelusid Peak Oili teemal Eestis. Minut.ee on ka avaldanud paar artiklit, aga see tundub olevat ka kõik. Või on keegi näinud kuskil põhjalikumat arutelu?

[Tanel]

siin toimub majanduslik arutelu
http://lhv.delfi.ee/forums/index.cfm?id=66115

[Scart]

[elukaz]

Maaelule on ka vesi peale tõmmatud, oma tarbeks loomakasvatajaid on päris vähe järel. Järjest rohkem on ka külades sellist rahvast kes ostab kogu kraami poest ja peavad ainult kasse-koeri, aga neist kaua söönuks ei saa. Ja kui oledki tegija siis kriisiolukorras tuleb linnarahvas peale ja teeb su puhtaks nii et isemajandav maaelu küll PO vastu ei aita.

[matrix]

[Scart]

[Elof]

Oil shade = õli vari
oil shale = põlevkivi
Ent see mida telekast näitas, ei olnud kindlasti kumbki neist.
Tuli too saade igal juhul vist discovery'st vist. Või National Geographic'ust.

[Scart]

[Elof]

Mis asi see 'oil shade' on muidu, millest BBC's räägiti ?

[Scart]

link :: kae siit

[Herr Kurm]

trükiviga ilmselt. Sest põlevkivist saab nii gaasi kui õli

[marti252]

link :: Iraani nafta müügi turg loodetakse avada järgmine nädal

See peaks hea uudis olema!

Selle nafta liiva kohta nii palju, et selle tootmine on mega kallis ja vajab auru, et saaks selle õli sealt liiva seest veeldada. Aur lastakse ühe toru kaudu maa sisse, ja teisest torust tõmmatakse vedeldunud nafta välja. See muidugi ainult üks viis, mis moodi sellest õliliivast naftat kätte saada. Point on aga selles, et selle auru tekkitamiseks kulub suht palju maagaasi, seega on selle õliliiva ekspluateerimise mõtekus praegu sõltuvuses maagaasi hinnast.

Kahju, et see käputäis inimesi, kes me siin arutame ja huvi tunneme selle teema vastu, ei suuda üksteise naeruvääristamata ja irooniseeerimata diskussiooni arendada. Prooviks rohkem südamlikumalt, siis oleks disskussioonist rohkem kasu.

Ühe huviga inimesed peaksid ikka kokku hoidma

Muide, eile käisin energiafoorumil Foorum Quo vadis, Eesti energeetika?

Üpris huvitav oli.

Foorumi päevakava

10.00 Foorumi avamine Prof Andres Keevallik, Ühiskondliku Leppe Foorumi majandustoimkonna esimees ja TTÜ arendusprorektor
10.05 Avasõnad Vabariigi President Arnold Rüütel
Foorumi tööd juhib Andres Keevallik
Ettekanded
10.15 Energeetika inseneri pilgu läbi Akad Endel Lippmaa
10.35 Eesti energeetika sõlmküsimustest Akad Mihkel Veiderma
10.55 Eesti energeetika teelahkmel Akad Anto Raukas
11.15 Eesti energeetika põhisuunast Prof Mati Valdma
11.35 Soome energeetika päevaprobleeme Prof Antero Jahkola
12.30 Roheline Energiakava 2020 Rainer Nõlvak, Eestimaa Looduse Fond
12.50 Eesti energeetika avarduvad võimalused Sandor Liive, Eesti Energia AS
13.10 Paneeldiskussioon
Osalevad kõik esinejad
Modereerib Eesti Inseneride Liidu president Arvi Hamburg
14.10 Foorumi lõpetamine
Korraldajad: Ühiskondliku Leppe Sihtasutus, Tallinna Tehnikaülikool, Eesti Inseneride Liit, Eesti Teadlaste Liit

Kahjuks, kokkuvõttes olid nad samal tasemel, kui nad sinna hommikul jõudsid. Ainuke, kes soovis uuendustega kohe alustada, oli Rainer Nõlvak oma tuulepargiga. Teised avaldasid oma arvamust ja teadmisi, kuid nendelt ei tulnud peale teooria suht midagi. Aga hea oli näha, mis niisugustel foorumitel toimub. Läbi lillede sitaga loopimine ja õelutsemine, nagu eestlasele ikka kombeks oli loomulikult läbiv toon. Seega jäi mull mulje, et nendest asjadest suht vähe kasu, kui inimesed on nii kinni oma teooria juures, kui nad seal olid.
Rainer Nõlvaku plaan luua kohe üks organisatsioon, mis hakkab alternatiivsete energiate juurutamise ja uurimisega tegelema, ei leidnud mingit poolehoidu. Vanad nn. tuumateadlased lasid oma rada edasi nagu nad siiamaani tegid.

Uut verd on vaja meie energeetikasse Nõlvakule lisaks

[Scart]

[Draqula]

[marti252]

[Draqula]

[Elof]

[marti252]

link :: A battle for oil could set the world aflame

Ülevaade olukorrast maailmas

[renx09]

[Scart]

link :: kae siit

aina paremaks läheb

[corvette]

Pole küll naftakriisist, aga ehk sobib sellegipoolest. Leidsin ühe treileri tulevasest filmist, mis räägib globaalsest soojenemisest.
http://www.apple.com/trailers/paramount_classics/aninconvenienttruth/trailer/

Sry kui siit juba läbikäinud, aga tasub filmi oodata, tundub põnev olema

[Tbit]

kas see mitte juba väljas pole

muidugi seda gw räägin ma ju teile koguaeg , samas ww3 tuleb ikka nafta parast, ehk inimese oma lollus ja laiskus on see mis 90% maha tapab. siia otsa tuleb muidugi lisada A. Einstein tsitaat.

[marti252]

[Zajats]

Viidates eelmisele postile hüperinflatsioonist:

http://www.nytimes.com/2006/05/02/world/africa/02zimbabwe.html?hp&ex=1146628800&en=a80e2e6bcbf48962&ei=5094&partner=homepage

Aafrika küll, aga vasestest saab asi alguse....

[Le Inc]

Ma üldse imestan kuidas neegrid Aafrikas elus püsivad ... ilmselt Euroopa ja muu maailma viljalaadungid aitavad kah kaasa. See kas seal mingi riigike hävib või sünnib ei muuda siin ilmas mitte kui midagi ... vereteemandid ja nafta ikka tulevad läbi, kuigi Villu ei saa enam igale poole lõvisid laskma minna.

[marti252]

link :: OPEC declines and the plateau

EIA avaldas veebruari naftatoodangud ja selle taustal tegi Stuard Staniford hea artikli ja graafikuid, mis on minu arust väga huvitava iseloomuga .

[stepzter]

Leidsin ühe hästi sõnastatud kommentaari situatsioonile.

[Fiocchi]

stepzter, hea kommentaar tõesti, kuid ma julgen kahelda, et tootmise vähendamise üks eesmärke OPECi riikidel on panna Läänemaailma alternatiive arendama. Pigem on asi ikka raha taga kinni. Valitsused mõistavad, et nafta saab millalgil otsa ja sellega koos ka nende õitseng. Tootmise vähendamise ja hindade tõstmisega lihtsalt tahetakse sellest veel viimast võtta ja hea elu aega pikendada. Milleks muidu juba varem aktiivselt alternatiivide arendamisega tegeldud pole? Ammu teada fakt ju, et nafta saab otsa. Lihtsalt suured naftatootjad on enamuse projektidest, mis nende ärile ohtlikuks võiksid kujuneda, lämmatanud või ära ostnud.

[stepzter]

Läänemaailmade alternatiivide arendamine on kõrvalnäht, hea elu pikendamine on eesmärk. Sest raha tuleb ikka umbkaudu sama palju sisse, läänemaailmale jagatakse lihtsalt vähem hüvesid. See on muidugi noateral balanseerimine, sest kui kraanid liiga kinni keerata võib see tunduda äärmiselt ebademokraatliku inimõiguseid rikkuva massihävitusrelva moodi.