Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Kas on võimalik muuta mp3-l bitisagedust ? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 07.04.2006 10:53:37 vasta tsitaadiga

Seekord pidin lausa pooleks tunniks aja maha võtma...

Endiselt kordan. MP3 kvaliteet ei sõltu helikaardist.
Lihtsustatult, mis juhtub sinu mp3 formaadis failiga kui vajutad play nuppu. Sinu eelistatud tarkvarajupp, kasutades etteantud algoritme, püüab luua võimalikult originaalilähedase digitaalsignaali. Erinevad mp3 mängijad saavad sellega hakkama kergelt erineva kvaliteediga. Järgmiseks liigub PCM (või mõnes muus vastuvõetavas) formaadis digitaalsignaal sinu helikaardi audioprotsessorisse. Kuna kindlasti on sul valitud draiverite seadetest 2 kanaliline heli, liigutatakse signaal esikanalite DAC'ide. DAC (digitaal-analoog konverter) annab igale digitaalsignaali väärtusele vastava analoogväärtuse, ümardab need, et tuleks võimalikult lineaarne signaal. Siinkohal tekibki suur osa kvaliteedierinevusest. Kallimad konverterid saavad signaali muundamisega paremini hakkama kui odavad. Nüüd on digitaalsignaalist saanud inimesele arusaadav, line-out tasemel analoogsignaal, mis on piisav ainult võimendi toitmiseks. Selleks, et kodukasutaja saaks kõrvaklappe kaardi taha ühendada, võimendatakse seda op-amp tüüpi võimendiga. See on teine koht kus mis paneb paika helikaardi väljundkvaliteedi.

Mp3 kodeerimine toimub selles osas kui signaal on digitaalne. Kui kasutada helikaardi sisemist loopbacki lootuses, et kvaliteet tõuseb siis toimub protsess mp3->söödav digitaalsignaal-> kadudega pakkimine= kvaliteet halveneb.
Kui kasutada välist loopbacki, teisisõnu ühendatakse kaabliga line-out ja line-in . Siis toimub selline protsess mp3-> digisignaal->DAC->ADC->kadudega pakkumine= Veel kehvem kvaliteet.

Miks on parema kvalteediga helikaardist muusika parema kvaliteediga.? Sellepärast, et kehvema kvaliteediga kaartidel on igasugune signaalipööritamisprotsess kehvema kvaliteediga ja mõned isegi söövad ainult AC97 standardiga kooskõlas olevat signaali, mis tähendab paratamatut sämplisageduse muutmist. Iseenesest mp3'e kvaliteet ei muutu icon_wink.gif
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 07.04.2006 11:13:09 vasta tsitaadiga

daddo kirjutas:
Sa oled liialt kinni selles, et analoogsignaal on paha.
huh? Kui üldse siis on digi kehvem kui analoog.
Mida ma väita üritasin on et igasugune digi<->analoog konvertimine on kadudega ning selle vastu ei aita midagi. Kui tahad maksimaalset kvaliteeti siis ära ürita oma heli mingite imeriistapuudega "paremaks" teha. Nood riistapuud ei saa mingi valemiga taastada originaalset heli millest salvestus pärineb.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 07.04.2006 13:18:09 vasta tsitaadiga

pacho kirjutas:
Seekord pidin lausa pooleks tunniks aja maha võtma...


Miks on parema kvalteediga helikaardist muusika parema kvaliteediga.? Sellepärast, et kehvema kvaliteediga kaartidel on igasugune signaalipööritamisprotsess kehvema kvaliteediga ja mõned isegi söövad ainult AC97 standardiga kooskõlas olevat signaali, mis tähendab paratamatut sämplisageduse muutmist. Iseenesest mp3'e kvaliteet ei muutu icon_wink.gif


Ja siin ju point ongi: Analoogsalvestusena wav'i ei salvestata ju mitte seda madalakavliteedilist mp3-me 1-1le... Lihtsalt mp3-me konvertides oleks seesama sitt kvaliteet muudetud suuremamahuliseks lihtsalt. Wavi salvestades saad aga boonusena ka selle parema helikaardi väljundi kätte või ma eksin?
Ja kui sa siis seda wavi taas mp3-ks konverdid, siis konverdid sa seda natuke paremat signaali. See konverter ei tea sellest, et wav enne mingi mp3 oli mitte midagi.
Ja selle kallima kaardi väljundist salvestatud wave peaks ju selle odavamal kaardil ju wavena tegema ka ikka paremat häält, kui see mp3 seal.

PS. Ära vererõhku väga kõrgeks aja endal icon_smile.gif

Ho Ho kirjutas:
huh? Kui üldse siis on digi kehvem kui analoog.
Mida ma väita üritasin on et igasugune digi<->analoog konvertimine on kadudega ning selle vastu ei aita midagi. Kui tahad maksimaalset kvaliteeti siis ära ürita oma heli mingite imeriistapuudega "paremaks" teha. Nood riistapuud ei saa mingi valemiga taastada originaalset heli millest salvestus pärineb.


HEUREKA icon_exclaim.gif
Konvertimine on tõepoolest kadudega. Mina ei räägi aga konvertimisest, vaid salvestamisest. Viimase puhul kajastuks seal uues failis ka selle parema helikaardi parem väljundkvaliteet, lihtsalt konvertimisel aga mitte. Ja selles see vahe seisnebki. Ja vahe on helipildis, mitte nende tulemuste sisu bit biti haaval võrdlemisel.

Ja lõpetuseks: peamine on rahu säilitada icon_wink.gif

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 07.04.2006 14:08:13 vasta tsitaadiga

Kui sa hea helikaardi analoogväljundist salvestad heli, mis kõrvale tundub parem kui sama heli kehva helikaardi väljundist, siis seda salvestust kehva helikaardi peal kuulates kuuled sa veel halvemat kvaliteeti kui algne helifail sellest kehvast helikaardist. Punkt. Tegelikult muidugi kõik siin teemas juba varem ära räägitud, aga ühte lausesse kokku võtmisest on ehk abi.
Väike mõtteharjutus - mis juhtuks siis, kui sa salvestaksid kehva bitrate'ga heli hea helikaardi digiväljundist ja seejärel kuulaks seda salvestatud faili kehva helikaardi abil?
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 07.04.2006 14:14:14 vasta tsitaadiga

daddo kirjutas:

Ikka kinni bitratratedes ja kõiges muus :) Ma küsin ka siis ikka, et millest see tulenes, et täpselt samu mp3-sid kuulates, täpselt samade klappidega kuulate nüüd revolutioni ja odava kaardi vahel on erinevus sees? Kodeeritakse ju sama lihtlabaselt, nagu sa ütlesid.. Aga millest see vahe siis ikka?


Psühholoogia. "Ostsin uue ja kalli asja, järelikult on ta parem kui vana, aegunud ja odav."
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 07.04.2006 14:22:21 vasta tsitaadiga

daddo kirjutas:
Konvertimine on tõepoolest kadudega. Mina ei räägi aga konvertimisest, vaid salvestamisest.
Kas su kõlarid väljastavad miskeid imelikke digilaineid tavaliste analoog helilainete asemel?
Või mõtled optilisest väljundist otse tagasi optilise sisendi kaudu salvestada?
Mõlemal juhul käib helikaardis heli ümber diskreetimine mis moonutab heli.

Kui tõesti tahaks heli kvaliteeti parandada siis selleks on olemas spets softi mis tagab üsna kindlalt palju parema tulemuse kui läbi helikaardi filtreerimine.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 07.04.2006 14:36:19 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Kui tõesti tahaks heli kvaliteeti parandada siis selleks on olemas spets softi mis tagab üsna kindlalt palju parema tulemuse kui läbi helikaardi filtreerimine.


Ja iga endast lugupidav tootja üritab ka oma rauda teha nii, et see võimalikult parema tulemuse annaks. Kellel tuleb see paremini välja, kellel mitte.

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 07.04.2006 14:49:07 vasta tsitaadiga

Parem tulemus on siis kui heli moonutatakse võimalikult vähe. Kui helikaart väidab et ta "parandab" heli kvaliteeti siis see tähendab et ta muudab seal midagi. Kelle jaoks on see parem kui originaal, kelle jaoks mitte.

Btw, kas/miks sa arvad et riistvaralised lahendused annavad digiheli filtreerimisel ja "parandamisel" parema tulemuse kui tarkvara?

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 08.04.2006 09:28:56 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:

Btw, kas/miks sa arvad et riistvaralised lahendused annavad digiheli filtreerimisel ja "parandamisel" parema tulemuse kui tarkvara?


Ma arvan, et ei ole seaduseks, et mõlemad on halvad, kuid üks on halvem kui teine. Ja mis "parandamisel" tulemuse annab? Ma usun, et parima tulemuse saab kahte tehnoloogiat kombineerides.

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 08.04.2006 11:37:14 vasta tsitaadiga

daddo kirjutas:
Ja iga endast lugupidav tootja üritab ka oma rauda teha nii, et see võimalikult parema tulemuse annaks. Kellel tuleb see paremini välja, kellel mitte.

Juba ammu on selgeks saanud, et mõttekam on investeerida merketingi kui tootearendusse.

daddo kirjutas:
Ma arvan, et ei ole seaduseks, et mõlemad on halvad, kuid üks on halvem kui teine. Ja mis "parandamisel" tulemuse annab? Ma usun, et parima tulemuse saab kahte tehnoloogiat kombineerides.

Sitast saia ei saa. Kui stuudios on salvestus pekki keeratud, siis paranda seda enam millegagi.
Näiteks eile ostsin Johnny Cash'i mingisuguse best of kogumiku, kus stuudioinsener oli käinud väga vabalt ringi kopressoriga. Tavaliselt on Cash'i albumid väga hea kvaliteediaga, aga sellel olid kuuldavad moonutused valjemates kohtades. Heli oli ikka kõvasti "parandatud". Seega ei loe heli parandamisel riist- või tarkvara, vaid seda kasutav inimene.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 11.04.2006 12:45:45 vasta tsitaadiga

pacho kirjutas:

Juba ammu on selgeks saanud, et mõttekam on investeerida merketingi kui tootearendusse.


... kuid ainuüksi puhta marketingiga veel toodet ei müü. Tootearendus on siiski marketingile vundamendiks. Trusti "digikaameraid" ei suuda mitte ühegi marketinginipiga müüa samades kogustes, nagu müüb Canon omasid. Lihtsalt turust teatud osa on see, kes lähtub tootearenduse tulemustest.

tsitaat:
Sitast saia ei saa. Kui stuudios on salvestus pekki keeratud, siis paranda seda enam millegagi.
Näiteks eile ostsin Johnny Cash'i mingisuguse best of kogumiku, kus stuudioinsener oli käinud väga vabalt ringi kopressoriga. Tavaliselt on Cash'i albumid väga hea kvaliteediaga, aga sellel olid kuuldavad moonutused valjemates kohtades. Heli oli ikka kõvasti "parandatud". Seega ei loe heli parandamisel riist- või tarkvara, vaid seda kasutav inimene.


No jutt polegi ju tegelikult olnud sitast saia tegemisest. Sitast saia tegemine võiks olla 56kbit ---> kadudeta formaadis CD master näiteks. Ehk sitast saia tegemine võib olla tõesti Johny Cashi ajast olevate ning tolle aja kvaliteediga salvestiste tänapäevastamine tänapäevase helikanja jaoks.

Aga ei.. meie räägime pisukesest 128 bitratesest mp3-st ehk ning sellest 160 bitratega mp3 saamisest.
Ma jään siiski selle juurde, et kuulates seda 128 mp3-e odava ja kvaliteetsema kaardiga, et erinevus on kui supi söömine: esimesel juhul lihtsalt supp, teisel juhul on ka maitseaineid juures. Ja kui sa nüüd jätad selle teise supi maitse meelde (loe: salvestad), siis on seal meenutuses lisaks siiski ka maitseainest tulenevad meeldivad kõrvalmaitsed.

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 11.04.2006 21:43:34 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Ma jään siiski selle juurde, et kuulates seda 128 mp3-e odava ja kvaliteetsema kaardiga, et erinevus on kui supi söömine: esimesel juhul lihtsalt supp, teisel juhul on ka maitseaineid juures. Ja kui sa nüüd jätad selle teise supi maitse meelde (loe: salvestad), siis on seal meenutuses lisaks siiski ka maitseainest tulenevad meeldivad kõrvalmaitse

See pole kohane võrdlus. Pigem on tegemist olukorraga, kus sööd supi ära, ajad kaks näppu kurku, oksendad supi välja ja kukud seda taas vitsutama. Supp sama mis enne, maitseained samad ning lisaks huvitav kõrvalmaitse.
Kellele istub, kellele mitte...
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Petz
HV Guru

liitunud: 05.11.2001




sõnum 12.04.2006 12:15:55 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Pigem on tegemist olukorraga, kus sööd supi ära, ajad kaks näppu kurku, oksendad supi välja ja kukud seda taas vitsutama. Supp sama mis enne, maitseained samad ning lisaks huvitav kõrvalmaitse.
icon_biggrin.gif thumbs_up.gif Väga tabav võrdlus! Sealjuures supile õiget aroomi ja maitset andnud, meisterkoka poolt lisatud komponendid juba kergelt ära seeditud. Et supp teist korda söödavam oleks, lisad oma kapist kulbiga suvalisi maitseaineid. Tundub hea, aga esialgsest maitsest jääb järjest vähem järele...
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 14.04.2006 03:55:10 vasta tsitaadiga

pacho kirjutas:

See pole kohane võrdlus. Pigem on tegemist olukorraga, kus sööd supi ära, ajad kaks näppu kurku, oksendad supi välja ja kukud seda taas vitsutama. Supp sama mis enne, maitseained samad ning lisaks huvitav kõrvalmaitse.
Kellele istub, kellele mitte...


Natuke liiga üle pingutatud näide ehk sul... Aga arvamusvabadus vabandab selle ilusti välja icon_smile.gif
Ning lõpus on ju küsimus siiski selles, et kui tundlik on inimese kõrv ning milline on tema helitaju. Vaadates su "kohalolekut" teemas, võib arvata, et oled ka suuremate nõudmistega. Aga võid end ju panna korraks sellise vähemnõudliku kuulaja rolli, kes ei lase end häirida teadmisest, et jah, teoreetiline kvaliteedikadu on olemas, vaid läheneb asjale praktiliselt: kui on mingi arusaamatu põhjus muuta mp3 bitreiti, siis ta juhindub oma tagasihoidlikust kõrvast ja tagasihoidlikust kuulmistajust. Sina võid seda ju okseks nimetada, tema jaoks on see kahe helikaardi väljundites erinevuse kuulmine... ning miks jumala pärast ta ei võiks seda erinevust salvestada?!

Üldiselt las see teema nüüd läheb ajaloo radadele kah..

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Petz
HV Guru

liitunud: 05.11.2001




sõnum 16.04.2006 01:35:10 vasta tsitaadiga

Einoh.... Sa vist ikka tõsiselt usud, et on olemas mingid kosmoselaboris juurutatud superhelikaardid, mis leiavad mp3-failist üles need sagedused ja nüansid, mis kokkupakkimisega juba jäädavalt kaduma läinud? icon_biggrin.gif
Kuulaja nõudmised ja tajud ei puutu absoluutselt asjasse, sest Sinu jutt on signaali konverteerimisest digitaalsest analoogiks ja vastupidi. See on puhas matemaatika ja füüsika, mille kohaselt ei saa heli kvaliteet mingil moel paremaks minna. Subjektiivne taju ei muuda asja olemust.

Ei ole ühtegi normaalset põhjust muuta olemasoleva mp3 bitreiti suuremaks!

tsitaat:
tema jaoks on see kahe helikaardi väljundites erinevuse kuulmine... ning miks jumala pärast ta ei võiks seda erinevust salvestada?!
? icon_eek.gif icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 18.04.2006 18:01:16 vasta tsitaadiga

Petz kirjutas:
Einoh.... Sa vist ikka tõsiselt usud, et on olemas mingid kosmoselaboris juurutatud superhelikaardid, mis leiavad mp3-failist üles need sagedused ja nüansid, mis kokkupakkimisega juba jäädavalt kaduma läinud? icon_biggrin.gif
Kuulaja nõudmised ja tajud ei puutu absoluutselt asjasse, sest Sinu jutt on signaali konverteerimisest digitaalsest analoogiks ja vastupidi. See on puhas matemaatika ja füüsika, mille kohaselt ei saa heli kvaliteet mingil moel paremaks minna. Subjektiivne taju ei muuda asja olemust.

Ei ole ühtegi normaalset põhjust muuta olemasoleva mp3 bitreiti suuremaks!

tsitaat:
tema jaoks on see kahe helikaardi väljundites erinevuse kuulmine... ning miks jumala pärast ta ei võiks seda erinevust salvestada?!
? icon_eek.gif icon_rolleyes.gif


Miks eelistavad fotolaborid ja üleüldse professionaalse graafika tegijad LaCie'sid, Eizosid, mis sest, et nende töö on tegelikult kadudega jpg-de töötlus? Miks nad oma subjektiivse värvitajuga ei kasuta odavat samsungi, lg-d või jumal teab mida? Bitijada, mida need monitorid kuvama hakkavad, on ju sama s*tt mõlemile.

Võibolla on lihtsalt nii raske aksepteerida seda väikest argumenti, et ei pea mitte üldse kosmose tehnika olema, et ühest kadudega bitijadast suudab üks väljundseade siiski midagi enamat välja pigistada, kui teine, odavam ja madalama klassi oma.

Sinu jaoks see bitt seal loos on kui ebajumal. Teadmine, et on bitrate on kõrge, paneb su naeratama.

Sinu "puhta matemaatika ja füüsika" põhjal on sinu jaoks võrdsed ka 5MP canoni digiseep ja ja Trusti 5MP "mingi asi". Oma puhta matemaatika ja füüsikaga arvad ka ilmselt, et 5MP-ne olematu värviga pilt on parem, kui 3,2MP fantastilise värviga pilt, sest pikselid, nagu bittegi, peab ju rohkem olema!!! Sest pole ju oluline, et inimese subjektiivne värvitaju tajub esimest paremana icon_smile.gif

Head pimeduse tee jätku icon_smile.gif

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 18.04.2006 18:50:42 vasta tsitaadiga

daddo, naljatilk, võta hetkeks aeg maha ja mõtle.

1. Kui kehv helikaart teeb kehva heli, siis on põhjus enamasti selles, et tal on kehv D/A muundur ning kehv analoogosa, mis suudavad isegi kehva kvaliteediga mp3 veel halvemaks teha kui ta tegelikult ongi.
2. Hea helikaardi väljundist tundub heli parem, kuna heal helikaardil on hea D/A muundur ja korralik analoogosa, mistõttu kehva kvaliteediga mp3 kõlab peaaegu täpselt niisugusena, nagu ta tegelikult (digitaalsena) on. Peaaegu seetõttu, et ideaalset D/A konvertimist pole olemas. Aga loomulikult kõlab see heli paremini kui kehva kaardiga.
3. Kui nüüd hea kaardi väljundist lindistada, siis tulemus kõlab hea helikaardi peal kuulatuna umbes sama nagu originaalne mp3 - aga reaalsuses juba tükk maad halvema kvaliteediga, kuna sisse tulevad mitmekordse konvertimise sahinad ja vead.
4. Kui nüüd seda lindistust kuulata kehva helikaardi peal, siis kuuled sa seda originaalse mp3 loo kvaliteeti millest tuleb veel lahutada see lindistamise käigus tekkinud kvaliteedikadu. Ja nii uskumatu kui see ka pole, see kehva helikaardi D/A ja analoogosa ei lähe mitte paremaks. Tulemus - kvaliteedikadu, ehk mitte kõrvaga drastiliselt kuuldav kuid täiesti olemas.

Kui see jutt nüüd kohale ei jõua, siis on asi lootusetu.
See monitoride ja jpg-i jutt on täitsa puus, ei puutu rubla eest ka antud teemasse.

PS. Tuleks meenutada Perpetuum Mobile nimelist mõistet füüsikast. Kui see sinu teooria peaks vett, siis võikski ju nii teha, et iga loo lindistad muudkui oma hea helikaardi väljundist, mahamängimisel hea kaardi peal peaks ju sinu teooria järgi veel parem kvaliteet olema. Ja lindistad lindistust veelkorra, siis veel parem jne jne kuni lõpmatult hea kvaliteedini välja icon_razz.gif

PS. PS. Ja lõpetuseks veel nii - juhul kui sa tahad helile lisada "värvingut" - rohkem bassi, kõrgeid jne, siis tuleks seda teha originaalse mp3 ja sellesama kehva helikaardi peal, millest tulev heli sind ei rahulda. Kas kasutades selleks mingit tarkvara või kasvõi välist ekvalaiserit. Eelis on see, et jäävad ära need ümberkonvertimise vead, mida sa seal hea helikaardi peal maha mängides ja lindistades kokku korjad.

PS. PS. PS. Tegelt nende monitoride puhul saab pagana hea analoogilise mõttekäigu näidata. Ma siin passin praegu näiteks LaCie molu taga ja üks pilt näeb märksa etem välja kui kõrval istuva inimese Philipsi LCD logu peal. Järgides sinu mõttekäiku võiks teha siukse viguri - kutsuda fotograaf Canon 1DMII fotokaga minu monitorist pilti tegema. Ning vaadata siis seda saadud pilti seal LCD peal. No on ju ometi absoluutselt selge, et pilt sellest paremaks ei lähe, fotokas lisab oma sensorimüra ja monitori ekraan on pole kah päris puhas jne. Ja kõige õudsam on see, et see teine monitor ei näita isegi mitte sellist pilti, nagu minu hea monitor suudab endast tehtud pildi puhul ekraanile võluda. Phuhh, aitab.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 18.04.2006 20:13:44 vasta tsitaadiga

daddo kirjutas:
Võibolla on lihtsalt nii raske aksepteerida seda väikest argumenti, et ei pea mitte üldse kosmose tehnika olema, et ühest kadudega bitijadast suudab üks väljundseade siiski midagi enamat välja pigistada, kui teine, odavam ja madalama klassi oma.
Sa oled asjast valesti aru saanud.

Kõrgema kvaliteediga asjad mitte ei paranda kvaliteeti vaid hoiavad selle võimalikult ligilähedasena reaalsetele andmetele. Ehk siis korralik monitor näitab täpselt neid värve mis pildi RGB's kirjas on, korralik helikaart laseb väljundisse täpselt neid helisagedusi mis on failis kirjas. Kui hakkavad tekkima moonutused siis ei saa seda minu arvates kuidagi paremaks kvaliteediks pidada.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 19.04.2006 17:03:27 vasta tsitaadiga

Lisaks veel seda et creative kaardid suudavad raudvaraliselt signaali võimendada (saab bassi, treble juurde keerata), mida odavad int. helikaardid ei suuda, sellest ka "parema heli efekt". X-fi olla mingi ime mudin mis pakitud lugudelt peaks selle õige originaalisignaali välja otsima, kuid reaalsuses on asi ikka midagi muud. Isegi stuudiod kus lugusid salvestatakse ja kokku monteeritakse läheb "midagi" kaotsi. Kõige ehedama laksu saad juhul kui signaal tuleb otse analoog väljundist analoogsisendisse - häälepaeltest otse kõrva. icon_lol.gif

Kui ikka ei tule siis loe Ihvike'se juttu veel mitu korda läbi ... küll ta tuleb!
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 19.04.2006 17:13:58 vasta tsitaadiga

Minu integreeritud AC97'ga saab kõrgeid ja madalaid kruttida.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
zbx
Piiratud kasutaja
zbx

liitunud: 25.02.2004




sõnum 19.04.2006 19:24:43 vasta tsitaadiga

olenk kirjutas:
Petz kirjutas:
olenk kirjutas:
See dBPowerAmp on päris norm thumbs_up.gif
Mu arust küll ei läinud kvaliteet halvemaks just nagu parem.

Mul oli 128 Kbps mp3 ja see oli nagu kuskil kaugelt kuuleks et keegi laulab ja moonutas laulja häält.Mingi väga imelik.
Nüüd kohe parem kuulata. Aga olen ainult kuulanud arvuti kõlaritest icon_neutral.gif need mingid saastad on. icon_biggrin.gif
Homme läheb plaadile siis vaatab kas oli kasu ikka.

Siiani pole kusagilt välja lugeda, mida selle bitratega üldse ette võtsid - suurendasid või vähendasid..? icon_rolleyes.gif Seega igasugused kommentaarid kvaliteedi halvenemise teemal mõttetud - pole ju teada konverteerimise eesmärk icon_biggrin.gif

Ega Sa ometi audioplaati ei tee? Siis on küll eelnev mp3-e bitrate-i muutmine väga kummaline ettevõtmine...

Suurendasin ikka ja mp3-e (128 kbps, stereo) tegin mp3-eks (320 kbps, joint-stereo)
Data CD tegin ehk siis mp3 formaadis.

inimesed, probleem on ikka täiesti olemas...tehke sellele tüübile see asi selgeks...tal ei jõua vist eriti kohale.
ta on kindlasti jõle rahul kui tal on nüüd kakast tehtud kakakujuline sai
Kommentaarid: 367 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 300
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 24.04.2006 05:38:37 vasta tsitaadiga

Kui inimene enda tarbeks teeb siis las ta teeb. Probleem hakkab pihta siis kui ta oma üllitist ka teistega jagama hakkab...
_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
v6sa
HV Guru
v6sa

liitunud: 29.01.2004




sõnum 24.04.2006 06:34:18 vasta tsitaadiga

LAME on siiski k6ige KVALITEETSEM mp3 pakkija j a see teeb ka 96kbit/s bitreidiga mp3e kuulatavaks. teised pakkijad mida ma n2ind olen, teevad ikka parajat k6ntsa
_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 91
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Petz
HV Guru

liitunud: 05.11.2001




sõnum 24.04.2006 10:59:08 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Sinu jaoks see bitt seal loos on kui ebajumal. Teadmine, et on bitrate on kõrge, paneb su naeratama.
Jah, kõrge bitrate ajab mind tõesti pöördesse, kui tean, et see on saadud loomulikul teel - st originaalsest helifailist korraliku algoritmiga pakkimisel. Aga mitte mingi "heade" ja "veel paremate" helikaartide keemia abil icon_biggrin.gif
Paraku on bitid-baidid digitaaltehnika (mitte minu!) jaoks jumalad ja ainuke mõistetav keel ning seda, mis on juba kõige esimese mp3-ks pakkimise juures ära kaotatud, ei v6lu mingi imemasinaga tagasi...

PS. Tuletan vaidlushimulisele daddole meelde, et teemaks on bitrate ja selle konverteerimine, mitte subjektiivne kuulamiselamus...
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004




sõnum 29.05.2006 20:39:19 vasta tsitaadiga

Igasugu formaatide konvertimine igasugu formaatidessa , bitrate'i muutmine, Edit ja veel igsugu asjad saab tehtud "Ashampoo AudioCD MP3 Studio'ga"
_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Kas on võimalik muuta mp3-l bitisagedust ? mine lehele eelmine  1, 2, 3
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.