|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
17.02.2006 04:59:49
protsessori tookorrasoleku mootmine multimeetriga ? |
|
|
voibolla natuke napakas idee, kuid kas protsessori teatud pin´ide vahel (need pin´id erineksid kindlasti olenevalt prosest) pinget mootes ning voibolla mingi imeorn vool taha andes voi midagi sellist ei ole voimalik tuvastada, kas CPU on tookorras voi mitte? Eet kas vooluring proses on korrektne?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
 |
airm
HV Guru
liitunud: 26.02.2003
|
|
17.02.2006 10:25:13
|
|
|
Ei ole võimalik.
_________________
M:vanavara - AT-toiteplokk *(viisakas korpus kaasa) |
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
50 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
17.02.2006 12:15:49
|
|
|
| airm kirjutas: |
| Ei ole võimalik. |
ma kartsin ise sama, k uid tead sa ehk pohjendada ?
Voi kas naiteks analoogset asja pole voimalik teha emaplaadiga? Et siis kuidagi tuvastada, kas emaplaat tootab voi mitte. Uheks lihtsaks viisiks on kondekate kontroll, kuid kas saab ehk ka kuidagi vooluringi mootes vms ?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
17.02.2006 15:08:35
|
|
|
 tegelikult isegi teatavaid asju oleks võimalik mõõta- näituseks toitelühiseid/katkestusi.. aga kui tihti seda ikka ette tuleb ja tagatipuks on tõeline oht, et Sa oma madala sisetakiga multimeetriga veel viimase elusädeme kustutad..
teisalt... mis asi on multimeeter? kokkuleppeliselt võid niimoodi nimetada ka mobot, mis on kohandatud protsessori kontrollimiseks 8)
ja selle "multimeetri" kasutamine oleks oluliselt lihtsam, ohutum, kiirem ja täpsem 
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
17.02.2006 15:31:02
|
|
|
pealtpoolt mõõdetakse ja saab mõõta küll 
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
airm
HV Guru
liitunud: 26.02.2003
|
|
17.02.2006 15:42:41
|
|
|
Keegi ei oska ikkagi näiteid tuua, et kuhu otsad panna ja mis pinnile 220V peale panna 
_________________
M:vanavara - AT-toiteplokk *(viisakas korpus kaasa) |
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
50 |
|
| tagasi üles |
|
|
Le Inc
HV Guru
liitunud: 06.09.2002
|
|
17.02.2006 15:47:16
|
|
|
| Mõõta ikka saab, aga kust sa võtad võrdlusandmed kus oleks kirjas mida PIN'ide vahel mõõdetud pinged, voolud, takistused vms. tähendavad?
|
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
17.02.2006 15:56:14
|
|
|
| kännuämmelg kirjutas: |
tegelikult isegi teatavaid asju oleks võimalik mõõta- näituseks toitelühiseid/katkestusi.. aga kui tihti seda ikka ette tuleb ja tagatipuks on tõeline oht, et Sa oma madala sisetakiga multimeetriga veel viimase elusädeme kustutad..
teisalt... mis asi on multimeeter? kokkuleppeliselt võid niimoodi nimetada ka mobot, mis on kohandatud protsessori kontrollimiseks 8)
ja selle "multimeetri" kasutamine oleks oluliselt lihtsam, ohutum, kiirem ja täpsem |
ma motlesin ikka multimeetri all seadet millega annab moota alalis- ja vahelduvvoolu ning takistust Aga see emaplaadist "multimeetri" asi vist eriti odav ei tuleks, sest socketid on ju erinevad ning siis peaks olema igat tuupi protsessori tarvis oma tootav emaplaat
Aga millistel puhkudel esineb toiteluhiseid/katkestusi ? Kas selleks peab juba vahelduvool katkendlik olema?
| Winterwind kirjutas: |
| pealtpoolt mõõdetakse ja saab mõõta küll |
kuidas pealtpoolt?
| tsitaat: |
| Mõõta ikka saab, aga kust sa võtad võrdlusandmed kus oleks kirjas mida PIN'ide vahel mõõdetud pinged, voolud, takistused vms. tähendavad? |
ma motlesin nii, et kui nateks pinge on olemas, siis on tookorras ning kui ei ole, siis ei toota
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
17.02.2006 16:03:41
|
|
|
vaata.. see testriga mõõtmine on jabur mõte, viska parem peast.. iseasi, kui kursusetööks on võetud teema: "protsessorite läbikärssamine testri seiskuhast vaadatuna"..
prose tüüpe polegi teabmispalju ning iseenesest peaks kõigi soetamine tulema odavam, kui multimeeter, mille näitusid usaldada võiks 8)
ja lisaks.. tänu sellele, et on palju prose tüüpe, õigustab nimi "multimeeter" sellist roppust kõige täpsemalt..
|
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
205 |
|
| tagasi üles |
|
|
Le Inc
HV Guru
liitunud: 06.09.2002
|
|
17.02.2006 16:04:24
|
|
|
| mightythor kirjutas: |
Aga millistel puhkudel esineb toiteluhiseid/katkestusi ? Kas selleks peab juba vahelduvool katkendlik olema?
|
"Katkendlik vahelduvvool"? Mida see tähendama peaks. Elektrivool nii nagu ka veevool on katkematu kas elektronide või veemolekulide liikumine. Pealegi lõpeb vahelduvvool toiteplokis ja väljund pinge on juba alalispinge (sile nagu pesulaud).
Arvutit lõhub ikkagi lubatust suurem pinge või mõne takisti või kondeka riknemine, mis võib tõsta näiteks toitepinget.
Ega protsessor laelamp pole mis pinge sisse lülitamisel põleb ja väljalülitamisel kustub ... nagu öeldaksevene k. "eta ne sreidneih umov".
|
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
17.02.2006 16:24:50
|
|
|
| Le Inc kirjutas: |
| mightythor kirjutas: |
Aga millistel puhkudel esineb toiteluhiseid/katkestusi ? Kas selleks peab juba vahelduvool katkendlik olema?
|
"Katkendlik vahelduvvool"? Mida see tähendama peaks. Elektrivool nii nagu ka veevool on katkematu kas elektronide või veemolekulide liikumine. Pealegi lõpeb vahelduvvool toiteplokis ja väljund pinge on juba alalispinge (sile nagu pesulaud).
Arvutit lõhub ikkagi lubatust suurem pinge või mõne takisti või kondeka riknemine, mis võib tõsta näiteks toitepinget.
Ega protsessor laelamp pole mis pinge sisse lülitamisel põleb ja väljalülitamisel kustub ... nagu öeldaksevene k. "eta ne sreidneih umov". |
selle katkendliku vahelduvvoolu all motlesin ma naiteks sellist situatsiooni, kus voolusagedus langeb utleme 20 Hz´i peale.
Aga kas arvutile ei saa lubatust madalam pinge samuti halba teha? Voi on selle lubatust madalama pingega nii, et kui on lubatust madalam pinge, siis PSU puuab kompenseerida seda madalat pinget selleparast, et saada katte oma total output, ning andes monel teisel rajal (naiteks kui +12 V on madal siis annab +5V juurde) rohkem pinget ning siis need komponendid mis sellel teisel rajal on ning normist rohkem pinget saavad, need kannatavad 
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
17.02.2006 16:25:46
|
|
|
amd-l mõõdetakse takistust..
neist punastest saab mõõta takistust, asi peab olema üle 10
kui on alla siis on lühises
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
v6sa
HV Guru
liitunud: 29.01.2004
|
|
17.02.2006 16:33:23
|
|
|
| Winterwind kirjutas: |
neist punastest saab mõõta takistust, asi peab olema üle 10
kui on alla siis on lühises |
10 kalossi? m66tyhikud on meil siin ka olemas!
| mightythor kirjutas: |
| selle katkendliku vahelduvvoolu all motlesin ma naiteks sellist situatsiooni, kus voolusagedus langeb utleme 20 Hz´i peale. |
elektrijaamas saab kyte otsa et genekas hakkab aeglasemalt k2ima?
m6tleks enne kui suust lolli iba hakkab tulema,teema v6iks lukku panna kui igavusest nii lollakad ideed tulevad. prose korrasolekut EI SAA *PRAKTILISELT* m66ta, muidugi inteli/amd vennad teavad missugused ahelad on prose sees ja missuguste vahelist takistust v6iks m66ta mingisugusegi info kohta
_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee |
|
| Kommentaarid: 109 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
17.02.2006 16:33:35
|
|
|
| Winterwind kirjutas: |
amd-l mõõdetakse takistust..
neist punastest saab mõõta takistust, asi peab olema üle 10
kui on alla siis on lühises |
ok No midagi sellist ma oma multimeetrifantaasias ette kujutasingi. Aga siis on see mootmine vist suht riskantne, sest jahutust ei saa siis peale panna?
Aga kas kuskil pole mingit uurimustood voi siis nimekirja (prosede manualides vist sellest ei raagita), nende "asjade" (need mis seal prose peal on) pingete kohta? Voi on see selline rusikareegel koigi AMD prosede puhul?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
v6sa
HV Guru
liitunud: 29.01.2004
|
|
17.02.2006 16:35:39
|
|
|
irrrw, sa tahad m66ta midagi kui arvuti K2IB?? nagu winterwind ütles m66detakse TAKISTUST, teadup2rast selle jaoks annab multimeeter ise pinget ahelasse
_________________
Otsid kohta nokitsemiseks? Pole vajalikke tööriistu varnast võtta? Kodus lapsed ei lase rahus tööd teha? Tule kiika meie hackerspace'i k-space.ee |
|
| Kommentaarid: 109 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
91 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
17.02.2006 16:51:39
|
|
|
| v6sa kirjutas: |
10 kalossi? m66tyhikud on meil siin ka olemas!
|
sitt päev kui meelde ei tulnud, kõik ei ole aiukeeniused nagu osad
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
Le Inc
HV Guru
liitunud: 06.09.2002
|
|
17.02.2006 18:39:18
|
|
|
Kas sa ostsid endale multimeetri ja ei oska asjaga midagi peale hakata? Mõõda võrgupinget näiteks!
Võrgu sagedus üldjuhul on nagu aamen kirikus seal 50 Hz juures. Ühel külaskäigul Balti Soojuselektrijaama jäi silma ilus nõukaaegne tabloo kus särasid numbrid 49,998 Hz. Pealegi hoiavad võrgusagedust Venemaa suurte soojusjaamade generaatorid, Balti jaama 250 MW "pisikesed" sünkroongeneraatorid longivad kaasa.
Samas olen kuulnud küll jutte, kus mõned on võrgu sagedust mõõtnud ja vahvaid 120 Hz numbreid näinud ... juu siis alajaama midagi totaalselt peetis.
|
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
17.03.2006 15:01:06
|
|
|
| kännuämmelg kirjutas: |
tegelikult isegi teatavaid asju oleks võimalik mõõta- näituseks toitelühiseid/katkestusi.. aga kui tihti seda ikka ette tuleb ja tagatipuks on tõeline oht, et Sa oma madala sisetakiga multimeetriga veel viimase elusädeme kustutad..
teisalt... mis asi on multimeeter? kokkuleppeliselt võid niimoodi nimetada ka mobot, mis on kohandatud protsessori kontrollimiseks 8)
ja selle "multimeetri" kasutamine oleks oluliselt lihtsam, ohutum, kiirem ja täpsem |
aga kas takistust mootes emplaadil voi prosel voib ka mingeid ohte/probleeme tekkida voi on see taiesti ohutu?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
Jaan
HV veteran
liitunud: 20.11.2001
|
|
17.03.2006 18:34:24
|
|
|
| Le Inc kirjutas: |
| ...Samas olen kuulnud küll jutte, kus mõned on võrgu sagedust mõõtnud ja vahvaid 120 Hz numbreid näinud ... juu siis alajaama midagi totaalselt peetis. |
Mina pakuks, et hoopis see "multimeeter" oli totaalselt sassis- 120Hz põhjustaks liiga palju jama, et seda lihtsalt keegi kuskil vaataks.
Reeglina odavad multimeetrid ei saagi vahehelduv voolu/pinge mõõtmisega korralikult hakkama,
eriti hulluks võib asi minna kui see vahelduv vool on keerulisema sisuga kui puhas siinus.
Sellise voolu/pinge mõõtmiseks otsige mõõtesedmel kirja "True RMS".
Prosest.
Need kontaktid mida ww mainis on Vcc ja Vdd, ehk prose toite ja maa otsad.
Need pruunid jublakad on enamasti 0,1mikroF kondekad häirete fltreerimiseks.
Sellised on ka a64/intel-l- kuid uuematel on nad lihtsalt plokkidena seal (mitu tükki ühes korpuses)
Samas on seal ka muudel ahelatel neid- seega igat kondet pole mõtet kohe torkida-
proses on sees palju asju mis võivad p**sse minna kui nad staatikat või lubatust suuremat pinget saavad
(ja just pingega multimeeter takistust mõõdab )
Üldiselt saab nii mõõta ainult seda, kas prose toiteahelad on lühises või mitte- see aga pole kaugelt ainud põhjus mittetöötamiseks.
|
|
| Kommentaarid: 143 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
123 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
18.03.2006 07:05:49
|
|
|
| Jaan kirjutas: |
| Le Inc kirjutas: |
| ...Samas olen kuulnud küll jutte, kus mõned on võrgu sagedust mõõtnud ja vahvaid 120 Hz numbreid näinud ... juu siis alajaama midagi totaalselt peetis. |
Mina pakuks, et hoopis see "multimeeter" oli totaalselt sassis- 120Hz põhjustaks liiga palju jama, et seda lihtsalt keegi kuskil vaataks.
Reeglina odavad multimeetrid ei saagi vahehelduv voolu/pinge mõõtmisega korralikult hakkama,
eriti hulluks võib asi minna kui see vahelduv vool on keerulisema sisuga kui puhas siinus.
Sellise voolu/pinge mõõtmiseks otsige mõõtesedmel kirja "True RMS".
Prosest.
Need kontaktid mida ww mainis on Vcc ja Vdd, ehk prose toite ja maa otsad.
Need pruunid jublakad on enamasti 0,1mikroF kondekad häirete fltreerimiseks.
Sellised on ka a64/intel-l- kuid uuematel on nad lihtsalt plokkidena seal (mitu tükki ühes korpuses)
Samas on seal ka muudel ahelatel neid- seega igat kondet pole mõtet kohe torkida-
proses on sees palju asju mis võivad p**sse minna kui nad staatikat või lubatust suuremat pinget saavad
(ja just pingega multimeeter takistust mõõdab )
Üldiselt saab nii mõõta ainult seda, kas prose toiteahelad on lühises või mitte- see aga pole kaugelt ainud põhjus mittetöötamiseks. |
ok, kuid kas on mingi universaalne meetod kuidas seda teha?
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
|
20.03.2006 02:19:42
|
|
|
| v6sa kirjutas: |
| m6tleks enne kui suust lolli iba hakkab tulema,teema v6iks lukku panna kui igavusest nii lollakad ideed tulevad. prose korrasolekut EI SAA *PRAKTILISELT* m66ta, muidugi inteli/amd vennad teavad missugused ahelad on prose sees ja missuguste vahelist takistust v6iks m66ta mingisugusegi info kohta |
Olles natuke selle teemaga akadeemilises osas kokku puutunud võiksin kommenteerida, et protsessori korrasolekut SAAB mõõta. Tänapäevastel protsessoritel on isegi päris suur osa selle mõõtmise jaoks vajalikku riistvara sisse ehitatud. Iseasi, et 100 kroonise multimeetriga seda ei teha. Selle jaoks kasutatakse spetsiaalset mitukümmend miljonit maksvat pinki, mis lülitab protsessori testimisrezhiimi ning jooksutab protsessorist läbi hunniku testvektoreid ning kontrollib, et väljundid õiged oleks. Nende testvektorite selline väljatöötamine, et nad võimalikult suure osa potensiaalsetest kiibisisestest defektidest avastaks, on lausa omaette teadusharu.
Lühike versioon: multimeetriga võid heal juhul kontrollida, et patareil õige pinge on ja takistil õige takistus, protsessoreid ei ole aga mõtet surkima minna. Parimal juhul mõõdad mingeid mitte midagi ütlevaid takistusi, halvimal juhul rakendad valele otsade kombinatsioonile liiga suure voolu ning põletad mõned transid läbi.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
Wiltz
HV Guru
liitunud: 28.01.2002
|
|
20.03.2006 04:15:11
|
|
|
stepzter, kas see mitukümmend miljonit oli selline "paraja varuga" antud ja kergelt liialdatud number, või on asi tõesti nii hull?  ses suhtes, et natuke raske on ette kujutada, mis imeline tehnika selle pingi siis moodustab tegelikult ei pea see "pink" ise ju suurt midagi muud tegema kui andma õigel ajal õigetesse kohtadesse signaali peale ja mõõtma siis vastavat nö. väljundit...või on seal veel mingi suurem teadus taga?
digisüsteemide diagnostikas sai neid testvektoreid isegi aretatud ja skeeme uuritud/testitud ja teada saadud, et eraldi teadusharu on selle asja jaoks tõepoolest täitsa olemas. suhtkoht kõikse asjalikum nö. programm veakatte leidmiseks pidi vist isegi olema eestlas(t)e välja aretatud.
riistvara korrasoleku "mõõtmise" kohta üldiselt võiks enda õpitu põhjal kommenteerida selliselt, et tegelikult peaks saama testida suuremat osa kõikvõimalikke digitaalsüsteeme, vähemalt kaasaegsemaid siis. kuid jah, nagu siin juba varem on mainitud...multimeetriga seda üldiselt ei tehta ja enamasti teha ei saagi! 
küsiks ka, et mille jaoks sul neid protsessoreid nii hädasti mõõta on vaja?
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins." |
|
| Kommentaarid: 275 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
9 :: |
3 :: |
226 |
|
| tagasi üles |
|
|
mightythor
HV veteran
liitunud: 02.12.2004
|
|
20.03.2006 07:11:30
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
| küsiks ka, et mille jaoks sul neid protsessoreid nii hädasti mõõta on vaja? |
see oli sellep2rast, et ma ei teadnud kas mu arvutil on katki emaplaat voi cpu. Kuigi esimese rikked on tunduvalt sagedasemad, siis selle protsessori elu polnud ka kerge t2nu kehvale jahutusele ja klokkimisele. Kuna mul aga teist sobivat ja kindlasti tootavat protsessorit emaplaadi jaoks ei olnud ning teist sobivat ja kindlasti tootavat emaplaati prose jaoks samuti ei olnud, siis lootsin, et ehk on mingi kaval voimalus kuidagi muud moodi emma kumma seisundit diagnostida Ja lihtsalt oli ka huvitav teada
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
53 |
|
| tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
|
20.03.2006 08:56:37
|
|
|
| Wiltz kirjutas: |
| stepzter, kas see mitukümmend miljonit oli selline "paraja varuga" antud ja kergelt liialdatud number, või on asi tõesti nii hull? :-? ses suhtes, et natuke raske on ette kujutada, mis imeline tehnika selle pingi siis moodustab :roll: |
Kangemad testrid maksavad vabalt $5M ja rohkem. Mis seal täpselt maksab, seda ma kahjuks ei oska öelda, vastava riistvara tootjatel ei ole millegipärast Sony ja Panasonicu stiilis veebipoode oma kaupade müümiseks. :)
| Wiltz kirjutas: |
| tegelikult ei pea see "pink" ise ju suurt midagi muud tegema kui andma õigel ajal õigetesse kohtadesse signaali peale ja mõõtma siis vastavat nö. väljundit... |
Seda peab tegema väga suure kiirusega, rakendades kindlaid signaale pakendamata kiibile. Mingit nanotehnoloogiat ega muud ulmet ei teha, aga tööstuslikus mastaabis elektroonika testimine on lihtsalt kallis.
Üks populaarsem agilenti tester: http://www.home.agilent.com/USeng/nav/-536886626.0/pc.html , hinnad alates "ainult" $339k.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
