|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
| Kui suureks hindad piraattarkvara osakaalu oma arvutis |
|---|
| 0% (piraattarkvara puudub) |
|
6% |
[ 118 ] |
| kuni 25% (mõned üksikud väikesed programmid) |
|
10% |
[ 192 ] |
| kuni 50% (suuremad rakendusprogrammid, mida pidevalt kasutatakse) |
|
11% |
[ 208 ] |
| kuni 75% (enamus, mõned üksikud legaalsed programmid) |
|
36% |
[ 660 ] |
| 100% (veendunud piraat, legaalne tarkvara praktiliselt puudub) |
|
33% |
[ 606 ] |
|
| hääli kokku : 1784 |
|
| autor |
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
08.02.2006 16:19:30
|
|
|
| Spott kirjutas: |
| sina kirjutad raamatu ja teised pärast müüvad seda enda oma pähe.... |
parem oleks öelda et sa kirjutad raamatu ning müüd seda poes kuid keegi kavalpea skännib selle arvutisse ning jagab P2P võrkudesse tasuta laiali.
[edit]
Kui aretada edasi seda "saamata jäänud tulu" teemat siis sedasi tegutsedes ei saa ju teose looja vähimatki kahju, või mis?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Spott
HV Guru
liitunud: 08.10.2002
|
|
08.02.2006 16:30:15
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Spott kirjutas: |
| sina kirjutad raamatu ja teised pärast müüvad seda enda oma pähe.... |
parem oleks öelda et sa kirjutad raamatu ning müüd seda poes kuid keegi kavalpea skännib selle arvutisse ning jagab P2P võrkudesse tasuta laiali.
[edit]
Kui aretada edasi seda "saamata jäänud tulu" teemat siis sedasi tegutsedes ei saa ju teose looja vähimatki kahju, või mis? |
aga kasu ka ei saa, et uut raamatut kirjutada.
_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks. |
|
| Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
0 :: |
134 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
08.02.2006 16:44:00
|
|
|
| Spott kirjutas: |
| sina kirjutad raamatu ja teised pärast müüvad seda enda oma pähe.... |
Sina kirjutad raamatu ja inimesed loevad seda ilma, et ostaks.
Kui keegi kellegi softi enda oma pähe müüks, oleks asi üsna kriminaalne 
| Spott kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Spott kirjutas: |
| sina kirjutad raamatu ja teised pärast müüvad seda enda oma pähe.... |
parem oleks öelda et sa kirjutad raamatu ning müüd seda poes kuid keegi kavalpea skännib selle arvutisse ning jagab P2P võrkudesse tasuta laiali.
[edit]
Kui aretada edasi seda "saamata jäänud tulu" teemat siis sedasi tegutsedes ei saa ju teose looja vähimatki kahju, või mis? |
aga kasu ka ei saa, et uut raamatut kirjutada. |
Kas lotos võitmata jäänud raha on kahjum või saamata jäänud tulu ?
btw. Winrar'i poolt nii palju, et panin tähele - mul'gi Sharewarena kasutamise aeg läbi. Mingi pisike kirjake oli tööleminnes koguaeg ees, nüüd lõpuks lugesin läbi - kästi uninstallida kui 30 päeva kasutatud. Veider, et programm funktsionaalsust ei kaotanud, peale lubatud kasutamisperioodi lõppu
WinRAR Shareware edition läks maha, vabavara - TUGZip peale ja pole mul mingit vahet tunda.
WinRAR minu käest kunagi ilmselt raha ei saa. Ent palju firma kahju sai, et ma kogemata pärast proovi-perioodi kohe seda ei uninstallinud ?
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
08.02.2006 17:01:27
|
|
|
| TanElofJ kirjutas: |
| Kui keegi kellegi softi enda oma pähe müüks, oleks asi üsna kriminaalne |
Kuid kas muidu tasulise softi kolmandate isikute poolt tasuta jagamine ning selle jagatu vastu võtmine on õige tegu?
| TanElofJ kirjutas: |
| Kas lotos võitmata jäänud raha on kahjum või saamata jäänud tulu ? |
Kas loto mängija või loto korraldaja jaoks?
| TanElofJ kirjutas: |
| Veider, et programm funktsionaalsust ei kaotanud, peale lubatud kasutamisperioodi lõppu |
Miks ta peaks?
| TanElofJ kirjutas: |
| Ent palju firma kahju sai, et ma kogemata pärast proovi-perioodi kohe seda ei uninstallinud ? |
Sinu käest ei tulnud kahju kuna sa otsustasid enda raha mitte nende programmi peale kulutada ning kasutasid tasuta alternatiivi.
Samas kui paljud inimesed on sellised kes ei lase ennast sellest väiksest meeldetuletusest häirida või eemadavad selle lepinguvastaselt ning jätkavad winrari kasutamist ka peale testperioodi lõppemist?
Sama lugu ka kõige muu tasulise softiga: kui kasutad siis maksa. Kui maksta ei taha siis ära kasuta sest vastasel juhul sa lihtsalt takistad turul konkurentsi tekkimist.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
punktiir
HV Guru
liitunud: 20.07.2004
|
|
08.02.2006 17:04:32
|
|
|
| TanElofJ kirjutas: |
| Kas on tõesti väga raske teha vahet füüsilisel ning mittefüüsilisel omandil ? |
füüsiline ja mittefüüsiline. mõlemad ju maksavad. tavaliselt see mittefüüsiline isegi rohkem.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
08.02.2006 17:11:46
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Kui keegi kellegi softi enda oma pähe müüks, oleks asi üsna kriminaalne |
Kuid kas muidu tasulise softi kolmandate isikute poolt tasuta jagamine ning selle jagatu vastu võtmine on õige tegu? |
ei
| Ho Ho kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Kas lotos võitmata jäänud raha on kahjum või saamata jäänud tulu ? |
Kas loto mängija või loto korraldaja jaoks? |
mõlema
| Ho Ho kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Veider, et programm funktsionaalsust ei kaotanud, peale lubatud kasutamisperioodi lõppu |
Miks ta peaks? |
võiks
| Ho Ho kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Ent palju firma kahju sai, et ma kogemata pärast proovi-perioodi kohe seda ei uninstallinud ? |
Sinu käest ei tulnud kahju kuna sa otsustasid enda raha mitte nende programmi peale kulutada ning kasutasid tasuta alternatiivi. |
Ent miks ei lase nad programmil end lukustada ? Kindlasti väga paljud ei oska/suuda/taha kräkki otsida. Ning paljud ei loe sellist hüpikakent kunagi. Mina kaasaarvatud, vaid kokkusattumus, et otsustasin lugeda teksti
| Ho Ho kirjutas: |
Samas kui paljud inimesed on sellised kes ei lase ennast sellest väiksest meeldetuletusest häirida või eemadavad selle lepinguvastaselt ning jätkavad winrari kasutamist ka peale testperioodi lõppemist? |
Kas Rarlabs saab sellest otsest kahju ?
Ning veelkord - miks nad ei lase programmil end lukku keerata kui test-periood läbi ?
| Ho Ho kirjutas: |
Sama lugu ka kõige muu tasulise softiga: kui kasutad siis maksa. Kui maksta ei taha siis ära kasuta sest vastasel juhul sa lihtsalt takistad turul konkurentsi tekkimist.
|
Seda loomulikult.
| punktiir kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Kas on tõesti väga raske teha vahet füüsilisel ning mittefüüsilisel omandil ? |
füüsiline ja mittefüüsiline. mõlemad ju maksavad. tavaliselt see mittefüüsiline isegi rohkem. |
maksavad.
tasuline kemmerg ka maksab. Kui sinna sisse hiilida, siis kaob kemmerguhaldaja kukrust 2 EEK ?
[lihtsalt sissehiilimine, ei pruugi seal midagi tehagi. Järjekorras pole kedagi. Lisatud need punktid siia lõppu, et ei tuleks pikemat demagoogitsemist kanalisatsiooni jmt. kuludest]
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
08.02.2006 17:33:02
|
|
|
| TanElofJ kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Kui keegi kellegi softi enda oma pähe müüks, oleks asi üsna kriminaalne |
Kuid kas muidu tasulise softi kolmandate isikute poolt tasuta jagamine ning selle jagatu vastu võtmine on õige tegu? |
ei |
Just nii.
| TanElofJ kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Kas lotos võitmata jäänud raha on kahjum või saamata jäänud tulu ? |
Kas loto mängija või loto korraldaja jaoks? |
mõlema |
Lotoga on natuke keeruline võrrelda kuna seal on raha üsnagi suletud ringis. Kui ühel korral keegi ei võida siis teine kord võidab. Samuti ei saa kõik ostjad võita. Oleks garanteeritud et iga ostja võidab siis oleks võrdlus veidi kohasem.
Loto korraldaja jaoks tuleb kasum müüdud piletitest. See, kas keegi võidab või mitte ei mõjuta firma rahalisi ressursse mingil moel (kui võidust tulenev reklaam välja arvata).
Kui loto ostjale oleks garanteeritud et piletit ostes ta võidaks X summa siis oleks see tal tõesti saamata jäänud kasum, oma viga et nii loll oli ja ei ostnud. Üsna sarane maast leitud rahaga. Mõni korjab üles, mõni mitte.
Lotovõidu ja tarkvaraga ostu vahel väga suurt seost ei ole minu arvates.
| TanElofJ kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Veider, et programm funktsionaalsust ei kaotanud, peale lubatud kasutamisperioodi lõppu |
Miks ta peaks? |
võiks
Võibolla ta ei taha oma kasutajatele paista nii hirmsana nagu seda on näiteks mitmesugused muud DRM rakendused?
Muidu selle koha pealt olen nõus et winrar omab minu arvates kõige leebemat viisi oma kasutajatele prooviperioodi lõppemisest teada andmiseks*. Nende tegevust võib võtta kui varjatud reklaami. Paljud inimesed ei lase ennast sellest teatest segada ning kasutavad softi ka peale perioodi lõppemist. Samas kui nad tahavad omale tuttavat asja ka tööl kasutada siis seal tuleb see siiski osta. Sama lugu ka siis kui põline kasutaja soovitab seda oma sõbrale-tuttavale kuid too on veidi ausam inimene siis ta ka maksab selle eest.
*) olen näinud ka programme mis lihtsalt ütlevad et kui kuu on möödas siis osta või lõpeta kasutamine kuid enamasti on need indie-progejate tehtud üsna vähetähtsad vidinad.
| TanElofJ kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Ent palju firma kahju sai, et ma kogemata pärast proovi-perioodi kohe seda ei uninstallinud ? |
Sinu käest ei tulnud kahju kuna sa otsustasid enda raha mitte nende programmi peale kulutada ning kasutasid tasuta alternatiivi. |
Ent miks ei lase nad programmil end lukustada ? Kindlasti väga paljud ei oska/suuda/taha kräkki otsida. Ning paljud ei loe sellist hüpikakent kunagi. Mina kaasaarvatud, vaid kokkusattumus, et otsustasin lugeda teksti |
Suuremas osas vastasin sellele küsimusele eelmises lõigus. Lisaks veel ainult nii palju et kui kasutaja näeb et temale armas programm hakkab talle järsku käru keerama siis on üsna suur tõenäosus et ta siiski ei osta seda programmi. Minule isiklikult küll ei meeldiks kui mõni igapäevaselt kasutatav programm otsustab ühel hetkel funktsioneerimise lõpetada.
| TanElofJ kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
Samas kui paljud inimesed on sellised kes ei lase ennast sellest väiksest meeldetuletusest häirida või eemadavad selle lepinguvastaselt ning jätkavad winrari kasutamist ka peale testperioodi lõppemist? |
Kas Rarlabs saab sellest otsest kahju ? |
Kui rarlabsil kuluks iga kliendi kohta mingi summa raha siis oleks taoline litsentsitingimuste rikkumine neile otseseks kahjumiks. Õnneks/kahjuks on tarkvaramaailm teistsugune ning taolisi otseseid kulutusi ei ole.
Samas, mis vahe on otsesel saamata jääval sissetulekul ja kaudselt saamata jääval sissetulekul? Kõik on ühtmoodi raha.
| TanElofJ kirjutas: |
| punktiir kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
| Kas on tõesti väga raske teha vahet füüsilisel ning mittefüüsilisel omandil ? |
füüsiline ja mittefüüsiline. mõlemad ju maksavad. tavaliselt see mittefüüsiline isegi rohkem. |
maksavad.
tasuline kemmerg ka maksab. Kui sinna sisse hiilida, siis kaob kemmerguhaldaja kukrust 2 EEK ? |
Loomulikult ei kao kuid reeglite järgi peaks iga kemmergusse siseneja selle eest ka maksma. Ehk siis otsest kahjumit ei ole kuid potentsiaalne raha jääb saamata. Tõsi küll, üsna suure tõenäosusega ei oleks raha eest niisama sisse ronijaid kuigi palju. Kui neil ei oleks vähimatki võimalust sinna tasuta sisse hiilida siis otsiks nad konkureerivaid kohti kuhu on võimalik sisse hiilida, sedasi "sissehiilitavate objektide/territooriumite turul" konkurentsi suurendades 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
2III7
HV veteran
liitunud: 20.09.2003
|
|
08.02.2006 17:59:09
|
|
|
| kõik kes siin teemas jahuvad, et piraattarkvara kasutamine on õigustatud või ei ole, on puht perspektiivi küsimus ja tänu sellele võiks selle teema kinni panna(jah teemad on arutamiseks, aga teemad peavad ka kuskile arenema, vastupidiselt sellele teemale). mis mõtet on suruda teistele peale enda arvamust, et "ööööööö piramine on paha, ära tee seda, sa teed tarkvara loojale kahju" või siis et "ööööööööö piramine pole paha, sest see pole füüsiline omand", muidugi on ka need kes suhtuvad asjasse neutraalselt. keegi võiks vastata mulle, et mida te siin teemas saavutada üritate?
|
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
143 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
08.02.2006 18:04:03
|
|
|
| 2III7 kirjutas: |
mis mõtet on suruda teistele peale enda arvamust, et "ööööööö piramine on paha, ära tee seda, sa teed tarkvara loojale kahju" või siis et "ööööööööö piramine pole paha, sest see pole füüsiline omand",
|
Õnnitlen - sa pole loetud tekstist aru saanud 
Sellist pikka juttu nimetatakse diskussiooniks. Kui ei jaks jälgida / ei saa aru, ei tähenda et jutul puudub mõte.
Kuidas saab keegi peale suruda eetilist käitumist ?
Alati on võimalus valida. Piraatluse tulised vastased üritavad selgeks reainimestele teha - et nood käituvad ebaeetiliselt. Kui temaatika ei meeldi - ära loe 
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
08.02.2006 18:06:08
|
|
|
| TanElofJ kirjutas: |
tasuline kemmerg ka maksab. Kui sinna sisse hiilida, siis kaob kemmerguhaldaja kukrust 2 EEK ?
[lihtsalt sissehiilimine, ei pruugi seal midagi tehagi. Järjekorras pole kedagi. Lisatud need punktid siia lõppu, et ei tuleks pikemat demagoogitsemist kanalisatsiooni jmt. kuludest] |
Kui seda lihtsalt ilma häda tegemata peldikus käimist võrrelda piraatlusega siis piraatluses see võrduks sellega kui kuskil P2P või FTP's vaatad, et näe listis on olemas see tasuline tarkvara aga veel ei tõmba seda.Tõmbamine ja kasutamine võrdub aga sellega nagu sa oleksid ka häda teinud mis tähendab, et teenuse pakkujal on kulud.Kuna ta sinukäest tasu ei saa aga tuleb maksta kanalisatsiooni eest jne. siis ta peab järelikult võtma teiste käest rohkem, et tasa tulla ja ka kasumit teenida, sest mis pointi asjal muidu oleks.
PS:Võrdlused on head  ja võtkem asja ikka samas ka huumoriga
|
|
| Kommentaarid: 152 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
129 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
08.02.2006 18:09:53
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| TanElofJ kirjutas: |
tasuline kemmerg ka maksab. Kui sinna sisse hiilida, siis kaob kemmerguhaldaja kukrust 2 EEK ?
[lihtsalt sissehiilimine, ei pruugi seal midagi tehagi. Järjekorras pole kedagi. Lisatud need punktid siia lõppu, et ei tuleks pikemat demagoogitsemist kanalisatsiooni jmt. kuludest] |
Kui seda lihtsalt ilma häda tegemata peldikus käimist võrrelda piraatlusega siis piraatluses see võrduks sellega kui kuskil P2P või FTP's vaatad, et näe listis on olemas see tasuline tarkvara aga veel ei tõmba seda.Tõmbamine ja kasutamine võrdub aga sellega nagu sa oleksid ka häda teinud mis tähendab, et teenuse pakkujal on kulud.Kuna ta sinukäest tasu ei saa aga tuleb maksta kanalisatsiooni eest jne. siis ta peab järelikult võtma teiste käest rohkem, et tasa tulla ja ka kasumit teenida, sest mis pointi asjal muidu oleks.
PS:Võrdlused on head ja võtkem asja ikka samas ka huumoriga |
Päris nii see siiski ei ole
Nimelt ei kaasne tarkvara tootjal mingeid kulutusi kui üks klient otsustab toda tarkvara kasutusele võtta. Kui reklaam, turundus ja muu taoline välja arvata siis võiks öelda et kõik kulutused on tehtud enne kui toode reaalselt valmis saab.
See oleks umbes sama kui tolle kemmergu ülal pidamine ei maksa midagi kuid ehitamine on siga kallis. Et ehituskulusid tasa teha tuleb aga selle kasutamise eest raha kasseerida. Otsest kahju tõepoolest ei tule kui ei maksa kuid kaudselt küll, kui mitte konkreetselt tolle kemmergu omanikule siis kindlasti teiste kemmergute omanikele kes jäid ilma potensiaalsest kliendist
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
2III7
HV veteran
liitunud: 20.09.2003
|
|
08.02.2006 18:16:34
|
|
|
| TanElofJ kirjutas: |
Kuidas saab keegi peale suruda eetilist käitumist ?
Alati on võimalus valida. Piraatluse tulised vastased üritavad selgeks reainimestele teha - et nood käituvad ebaeetiliselt. Kui temaatika ei meeldi - ära loe |
teema mulle tegelikult meeldib, päris naljakas on lugeda seda teemat siin  . ja eetika kohapealt niipalju, et nö. selgeks tegemisel ja peale surumisel ei ole erilist vahet ju, või mis? võimalus valida on tõesti, aga kas pole hea omada sellist arvamust, et piramise ja legaalse tarkvara soetamisel võiks olla erapooletul seisukohal.
edit:
ma just sain aru, et ma üritan ka enda arvamust peale suruda
|
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
143 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
08.02.2006 18:19:41
|
|
|
Siin temas käib väitlus. Ühed väidavad üht, teised lükkavad väited ümber ja väidavad teist. Mingit peale surumist ei ole. Lihtsalt üks pool on oma väidete esitamises veidi osavam
| 2III7 kirjutas: |
| aga kas pole hea omada sellist arvamust, et piramise ja legaalse tarkvara soetamisel võiks olla erapooletul seisukohal. |
Miks peaks olema erapooletul seisukohal seadusevastase tegevuse koha pealt?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
2III7
HV veteran
liitunud: 20.09.2003
|
|
08.02.2006 18:33:33
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Siin temas käib väitlus. Ühed väidavad üht, teised lükkavad väited ümber ja väidavad teist. Mingit peale surumist ei ole. Lihtsalt üks pool on oma väidete esitamises veidi osavam
| 2III7 kirjutas: |
| aga kas pole hea omada sellist arvamust, et piramise ja legaalse tarkvara soetamisel võiks olla erapooletul seisukohal. |
Miks peaks olema erapooletul seisukohal seadusevastase tegevuse koha pealt? |
seaduste järgimiseks on olemas kolm võimalust:
1.sa järgid seadust
2.sa ei järgi seadust
3.sa elad nii, et seadused ei ulatu sinuni (ma ei oska kolmandat varianti sõnadesse panna täpselt ja arvatavasti paljud ei saa aru mida see kolmas variant peaks tähendama, sest tavaliselt on inimeste puhul kehtivaks vaateks kahend süsteem - on olemas hea ja on olemas halb ning ei ole olemas kolmandat varianti, kuid tegelikult iga asja puhul on olemas lõputu hulk variante, ma lihtsalt tõin näiteks kolm tükki)
jah tõsi mu maailmavaade on "natukene" erinev kui paljudel inimestel.
|
|
| Kommentaarid: 158 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
143 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
08.02.2006 19:24:06
|
|
|
2III7, kui asi puutub seadustesse siis ei ole mingit kolme varianti.On kas asi on seaduslik või ei ole.Samamoodi nagu ei ole varianti, et on rase, ei ole rase ja siis nagu mingi kolmas variant mida hästi ei oska seletada ehk a'la natuke rase 
|
|
| Kommentaarid: 152 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
129 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draax
HV veteran
liitunud: 21.03.2005
|
|
08.02.2006 19:47:52
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| 2III7, kui asi puutub seadustesse siis ei ole mingit kolme varianti.On kas asi on seaduslik või ei ole.Samamoodi nagu ei ole varianti, et on rase, ei ole rase ja siis nagu mingi kolmas variant mida hästi ei oska seletada ehk a'la natuke rase |
No tegelikult on 2III7-l selles mõttes õigus, et kui taandada kogu lugu ainult seadustele, siis pole ju millegi üle diskuteeridagi. Diskussioon käib pigem moraalsete tõekspidamiste ümber: kas on eetiline pirada, kas tarkvaratootja saab reaalset kahju, kas tal on õigust lugeda kogu piratud softi osas seda "saamatajäänud tuluks" (mõned pirajad ostaks, teised ei ostaks), kas piramine on sama mis vargus jne.
2III7-e 3) punktist ma saan nii aru, et kolmas võimalus on eirata seadusi niivõrd kuivõrd need ei ühti su seisukohtadega või üleastumine ei ole sinu arust kellelegi kahjulik (ei ole ebamoraalne). Näiteks punase tule all tee ületamine on ka ebaseaduslik, ometi seda tihti tehakse, kahju sellest ei teki kuigi seadust on rikutud. Südametunnistuse asi seega.
Piraatlus on ka rohkem isegi südametunnistuse asi kui seadusandluse küsimus, sest arvestades võimalikke kontrollimehhanisme ja internetist piraatsofti kättesaadavust on piraatlus sisuliselt kontrollimatu. Sestap põhimõtteliselt iga inimese oma asi kas pirab või ei.
Viimasest lausest tuleb ka esile selle diskussiooni mõte siin: kas inimene peaks piraatsoftist loobuma isegi juhul kui tal seaduse poolt mingit ohtu või karistust ei ole?
Minu arust Ho Ho argumentidest on siiani kõlama jäänud kõige paremini see, et "Kui sa ei taha Billi nuumata, kasuta Linuxit" (minu tõlgendus). Asja tulebki vaadata globaalselt ja kogu tarkvaraturgu silmas pidades, mitte kitsalt seadusandlustes näpuga järge ajada.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
punktiir
HV Guru
liitunud: 20.07.2004
|
|
08.02.2006 20:15:37
|
|
|
| selle küsitlustulemuste järgi siis vaid 5% vastanutest jääkisid hinnavaadlusesse edasi tiksuma, kui pirajate vastu meetmed kasutusele võetaks. hehee.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
08.02.2006 20:24:44
|
|
|
Ma usun et veidi rohkem. Ka mina vastasin kunagi 75% peale kuid praegu olen puhas. Ma usun et sarnaselt minule on siin veel üsna mitmeid inimesi kes on kas teise OS'i peale kolinud või lihtsalt ausale teele läinud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
punktiir
HV Guru
liitunud: 20.07.2004
|
|
08.02.2006 20:31:00
|
|
|
ise ka 100% legaalsel tarkvaral
ma lähtusin konkreetselt küsitluse lähteandmetest. muidugi ega kõik pole siin teemas luuranud ka.
huvitav kumma uni on magusam kas pirajatel või mittepirajatel
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
08.02.2006 21:51:10
|
|
|
| Draax kirjutas: |
| kui taandada kogu lugu ainult seadustele, siis pole ju millegi üle diskuteeridagi. |
See on mullegi selge ja ma rohkem sellest huvist räägin ja vaidlen teemas kaasa, et näha kui labaseid, haledaid või enamvähem arusaadavaid põhjuseid keegi ettekäändeks toob.
| tsitaat: |
| Diskussioon käib pigem moraalsete tõekspidamiste ümber: kas on eetiline pirada |
Ebaeetiliselt saab ka siis käituda kui seaduslikult kõik õige on, seega ei ole tegu ainult eetilise küsimusega.
| tsitaat: |
| 2III7-e 3) punktist ma saan nii aru, et kolmas võimalus on eirata seadusi niivõrd kuivõrd need ei ühti su seisukohtadega või üleastumine ei ole sinu arust kellelegi kahjulik.Näiteks punase tule all tee ületamine on ka ebaseaduslik, ometi seda tihti tehakse, kahju sellest ei teki kuigi seadust on rikutud. |
Selleks ongi seadused, et igaüks ei arvaks oma rikutuse järgi kustmaalt temajaoks piirid jooksevad.Mõne narkari jaoks võib ka tapmine üsna siuke väike eiramine olla kui ohvripuhul on tegu kodutuga kellest ühiskonnale mingit kasu pole ja kelle päevast natuke kerjatud raha tahetakse uue doosi jaoks.Ehk siis punase tulega üle tee mineja arvab, et tema ei tee ju suurt kahju.Pisisuli arvab kah, et kui paneb poes ühe leiva põue ei tee suurt kahju.Suurem suli lööb kellelegi tellisega pähe ja arvab, et ei tee ju kokkuvõttes ühiskonnas suurt kahju.Samas punasega üle tee mineja arvab, et leivavaras on juba pätt ja leivavaras arvab samuti, et tellisega päheleööja on suur pätt ja mõttetult suure jama tegija.Tegelt on nad kõik seaduserikkujad ja just selleks ongi seadused tehtud.
| tsitaat: |
| Viimasest lausest tuleb ka esile selle diskussiooni mõte siin: kas inimene peaks piraatsoftist loobuma isegi juhul kui tal seaduse poolt mingit ohtu või karistust ei ole? |
Kui ta seadust ei riku siis muidugi mitte aga sellisel juhul poleks see enam ju piraatsoft.
| tsitaat: |
| Minu arust Ho Ho argumentidest on siiani kõlama jäänud kõige paremini see, et "Kui sa ei taha Billi nuumata, kasuta Linuxit" |
Vot sellisest suhtumisest mina aru ei saa.Nagu osad põhimõtteliselt tahavad olla coolid ja lällata, et Bill on vereimeja ja sucks.Need oleks nagu iga mingi uinderground eri hax0rite väljamõeldud põhitõed, et intel sucks, windows sucks, Bill sucks millest igaüks peab kinni pidama.Ma ei saa aru mis on inimestel Billi vastu?Arvestades, et tüüp on oma rahadest annetanud rohkem igast vähiuuringute ja aidsiennetusfondidesse kui väiksemate riikide eelarved siis on ta kindlasti teinud palju rohkem kasulikku kui mingi linuxit kasutav eri l33t hax0r kes kodus istub, midagi progeb, mune sügab ja Billi siunab.
|
|
| Kommentaarid: 152 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
129 |
|
| tagasi üles |
|
|
Spott
HV Guru
liitunud: 08.10.2002
|
|
08.02.2006 21:52:07
|
|
|
Tegelikult käib siin hetkel selle piraatluse üle vaidlemine liiga selle üle, et minu arvuti kodus, ise tean, mis sinna eale panen, keegi ju ei kannata.
Samas on jäetud tähelepanuta see piraatlus, kui firma kasutab piraattarkvara oma töö tegemiseks. Kas see on õigustatud siis või ei? Kas on ikka sekretärile tarvis MS Office täispaketti, Adobe tooteid jne? Minu arvates saaks seal need alati kõik alternatiividega asendada, kui raha pole. Vähe on neid, kus see raskendatud.
_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks. |
|
| Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
0 :: |
134 |
|
| tagasi üles |
|
|
Spott
HV Guru
liitunud: 08.10.2002
|
|
08.02.2006 21:57:25
|
|
|
| Auron kirjutas: |
Vot sellisest suhtumisest mina aru ei saa.Nagu osad põhimõtteliselt tahavad olla coolid ja lällata, et Bill on vereimeja ja sucks.Need oleks nagu iga mingi uinderground eri hax0rite väljamõeldud põhitõed, et intel sucks, windows sucks, Bill sucks millest igaüks peab kinni pidama.Ma ei saa aru mis on inimestel Billi vastu?Arvestades, et tüüp on oma rahadest annetanud rohkem igast vähiuuringute ja aidsiennetusfondidesse kui väiksemate riikide eelarved siis on ta kindlasti teinud palju rohkem kasulikku kui mingi linuxit kasutav eri l33t hax0r kes kodus istub, midagi progeb, mune sügab ja Billi siunab. |
Euroopa Liidu tarkvara komisjon (täpne nimi hetkel meelde ei tule) on ka üks häkkerite ja munadesügajate kamp ja kiusavad selle pärast head onu Billi? Kui palju on MIcrosoft aidanud arengumaade IT taset tõsta? Seni, kuni seal raha vähe see Microsofti ei huvita. Kui veel rahvas vaene kah, siis pole neil mingit lootust omakeeelset operatsioonisüsteemi saada.
_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks. |
|
| Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
0 :: |
134 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draax
HV veteran
liitunud: 21.03.2005
|
|
08.02.2006 22:07:31
|
|
|
Auron sa selle viimase lõigu mõttest said küll valesti aru. See lõik ja Ho Ho lause on pigem vastuseks neile tüüpidele, kes hüppavad, et "ega ma muidu ei piraks, a Billile ei taha raha maksta" Seega kui kellelgi on midagi Billi vastu, kasutagu Linuxit. Ho Ho point on väga õige.
Küsimus pole mitte selles kas Bill on hea või halb, vaid selles, et tema isik tuuakse tihti haledaks ettekäändeks ja piramise õigustamiseks.
| Auron kirjutas: |
Viimasest lausest tuleb ka esile selle diskussiooni mõte siin: kas inimene peaks piraatsoftist loobuma isegi juhul kui tal seaduse poolt mingit ohtu või karistust ei ole?
Kui ta seadust ei riku siis muidugi mitte aga sellisel juhul poleks see enam ju piraatsoft. |
Jälle räägime üksteisest mööda. Sina räägid seadustest, mina räägin eetilisusest ja moraalist (nt. kas oled varas või ei, kas piraat on ühiskonnas hukka mõistetud või ei). Seadus on paber. Seadus on kirjatükk. Seadus kohustab inimest millekski ainult riigiaparaadi sunni jõul, aga seadus üksi ei suuda inimese moraalseid tõekspidamisi muuta. Seadusi rikutakse pidevalt: ületatakse kiirust, piratakse... mõned seaduserikkumised on ühiskonna poolt üsna lihtsalt aktsepteeritavad, näiteks ka piraattarkvara kasutamine. Ma ei ole oma sõbra silmis halvem inimene sellepärast et mul piraat XP arvutis on. Aga ma oleks halvem inimene kui ma tema nähes varastaks. Got point?
Seega on sinu prioriteetide järjekord vale: kõigepealt tulevad ühiskondlikud kirjutamata normid mis lõpuks pannakse kirja seadusesse (fikseeritakse paberil enamuse seisukoht). Kui jõustub seadus, mida enamus ei toeta (näiteks Eestis on piraatsofti osakaal väidetavalt 50-55%) siis on see seadus küll paberil kirjas, aga tal ei ole jõudu inimeste käitumise üle, seda enam et ka kontrollimehhanism sisuliselt puudub (kiiruseületamised on harvad, sest kardetakse radarisse sattuda, aga piramise puhul on vahelejäämise oht tühine).
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
yakooza666
Piiratud kasutaja
liitunud: 12.11.2004
|
|
09.02.2006 01:39:12
|
|
|
Heh, mul arvutis piraat või vabavara, nii et eelviimane variant.
Põhimõtteliselt on see kõik nii, et seadused on koostatud siiski nii, et senikaua võib teha, kuni sa kellegi teise õigusi ei riku. Ka punase tulega tänava ületamine on siiski autojuhi aja hõivamine, kes tulles peab sinu pärast pidurdama. Piraatlusega on nii, et otsest kahju sa ei tee, aga sa vähendad võimalust tootjal raha saada. Sest tükki sa küljest ei võta. Sa hangid tüki teistmoodi. Sa ei ohusta kedagi. Suht kogu tarkvarale, peale filmide, mängude,muusika on ka vabavara alternatiivid, nii et piravad need, kel rahast kahju. Kui ükspäev võtaks vägev jumal p2p võrgu taevasse kaasa, siis hakkaksid need inimesed üha rohkem vabavara tarbima. Ja piraati downloadida pole sama, mis vargus, poest seda softi virutada - poest saades on sellele kulutatud plaadi ja pkaendiraha, nii et sa teed kahju. Aga downloadides, nagu juba öeldud, viga sa otseselt ei tee.
I rest my case:D
_________________
Töö on meie sõber - teda me ei puutu. Viin on meie vaenlane - teda me peame hävitama;) |
|
| Kommentaarid: 30 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
|
nene
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.03.2004
|
|
09.02.2006 10:49:18
|
|
|
| punktiir kirjutas: |
| selle küsitlustulemuste järgi siis vaid 5% vastanutest jääkisid hinnavaadlusesse edasi tiksuma, kui pirajate vastu meetmed kasutusele võetaks. hehee. |
Siin on juba varem mitu korda välja pakutud, et peaks uue küsitluse tegema - millegipärast pole sellest siiamaani aga asja saanud.
Pakun siis uuesti välja, et võiks selle asja siis ikkagi teoks teha. Minu arvates võiks eristada üksteisest OP-süsteemi ja muu tarkvara. Kui näiteks OPSys on piraat, aga muu on legaalne, siis kuidas peaksid praegusele küsitlusele vastama? Kas OPSys on 75%, 50% või 25% kogu süsteemist?
Seega pakuks välja midagi sellist:
- Kõik on legaalne
- OP-süsteem ja enamik programme on legaalsed
- OP-süsteem legaalne, aga pea kõik muu piraat
- OP-süsteemi on piraat, muu legaalne
- OP-süsteem ja mõned programmid on piraat
- Praktiliselt kogu tarkvara on piraat
Avaldage siis miskit arvamust...
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
