[pppd]

Odott, daamid ja härrad. Ma ei julge arvata, kuivõrd professionaalsete itimeeste või -naiste auditoorium see siin on, nii et on arvestatud et siin võivad valitseda erinevad seisukohad, kuid mõned isiklikud mõtted on, mida tahaks jagada.

Esiteks, mina isiklikult pean selliseid kodanikke, kes alal töötavad ja kelleltki selle eest ka raha saavad ning kelle keerulisemate probleemide lahendamise oskus on ainult tasemel "küsin foorumist, ehk keegi teeb ära" samuti ameti häbistajateks ja turu solkijateks. Arusaadav ja mõistetav, et keegi ei saagi kõiki asju peast teada, aga mingi elementaarne tase peab IT-alal töötaval inimesel siiski olema, et talle oleks üldse mõtet hakata asja seletama. Ning kui foorumisse laekub küsimus, millest on kohe näha, et alusteadmistega asjad korras pole, no mida ma peaks asjast arvama? Kes vähegi on mõne siin jutuks olnud teemaga kokku puutunud, saab esimesel (või siis teisel) pilgul aru, kas küsitakse mingit konkreetset ja spetsiifilist nüanssi, millest küsijal endal arusaamine just kõige parem on, või siis küsitakse lahendust tervele terviklikule probleemile, ise absoluutselt asjasse süvenemata (ja siin ei ole mingit vahet, kas ajapuuduse, oskamatuse või laiskuse pärast). Ja kui probleem on küsimuse püstitamise oskuses, siis.. well, seegi peaks tegelikult nagu üks elementaarne oskus olema - oma mõtteid arusaadavalt sama ala inimestele selgeks teha.

NIng disclaimeri korras: ei, ma ei ole isiklikul tasemel kade, mul on endal suht hea töökoht mille suhtes ma ei tunne veel et keegi mind hakkaks kõrvale tõrjuma, mul on pigem kahju esiteks tööandjast, kes sellise töötaja peale raha kulutab (ning kindlasti on tööturul sel hetkel laokil ka mingi pädevam vend, kellel endal oleks raha vaja ja kes suudaks ise ka tööandjale kasulikum olla) ja teiseks teistest inimestest, kes sellise õnnetuse pärast meie ametist arvavad et itimehed on mingid ennast täis lollpead.

[Silver?!]

Ma ei oleks uskunud, et sellest kasvab nii tõsine arutelu. See ju tähendab, et kõik ei ole veel kadunud. Mis puutub minu tagasihoidliku isiku konkurentsivõimesse ning sellese, et ma kardan endalt leiva käest ära võtmist siis paa Suur tänu kõikidele kes selles suhtes muret tunnevad aga tegelikult ei ole muretsemiseks mingit põhjust, minu töövaldkond (nagu meie ülelombi sõbrad ütlevad: "area of expertise") on väga spetsiifiline ning ma ei olegi plaani võtnud hakata keskmise IT/IS spetsialistiga konkureerima.

Ma kannatan ilusasti ära meie "võitleva" noorsoo poolt püstitatud teemad a la. Siin on lähteandmed, pakkuge mulle lahendus. Ega keegi meist ei ole sündinud tark ja nii need kogemused tulevad.

Kui aga sellise teema teeb (kvalifitseeritud) IT/IS spetsialist (a la. Siin on lähteandmed, pakkuge mulle lahendus.) siis on see ju sama kui hinnapakkumise küsimine. Tark spetsialist ju nii ei küsi.... ning temaga ei olegi mul isiklikult mitte mingit probleemi. Minu meelest on väga kurb noorem(ise ka nagu üsna sama vana) generatsioon arvab, et nii peabki olema. Samuti ei ole ka sellist seda võimalik koolis õppida, see kuidas ja kust tasuta infot ja teadmisi saada tuleb ju eelkõige praktilise kogemusega.

Siin foorumis taunitakse ju igasugu teemasid (piraatlus, kräkkimine, pornograafia, jne) ning see on see millepärast mulle isiklikult siin meeldib. Paljud on öelnud, et ära siis lihtsalt vasta nendele teemadele. Samuti võiks ju muude teemade kohapealt öelda, et ära siis vasta ning kasutaja ignoreerimine on ka olemas. Kas see on tõesti see suund, kuhu HinnaVaatluse foorum peab liikuma? Sellisel juhul mis eristab seda foorumit tuhandetest teistest?

[XYZ]

[marko]

Silver?!

Teemad mis sa üles lugesid ja võrdsustasid arutletava teemaga on väga rangelt seaduses määratletud ja piiratud. (Piraatlus/kräkkimine ja pr0n) Või isegi teatud vormingus ebaseaduslikud. Siinkohal käsitletavat teemat nendega võrrelda?

Ma ei saa aru ühest asjast; Kui sa tõesti oled nii edukas omal alal ja kade sa ka pole kui keegi ebakompetentsele midagi vastab, siis miks see teema üldse? Kas sa tunned ennast HV omanikuna või isiklikult puudutatuna kuna suur EGO ei luba asjast üle olla? (tundub nagu mingi essess teema juba, ultrakontroll ja järelvalve vajadus) Keyword: vabatahtlik

Kuidas suhtuda neisse teemadesse siis kus inimene ei ole oma elukutset ega muud infot avaldanud? Kuidas sa diferentseerid ja üldiselt määrad, et vat see inimene on ebakompetente IT mees, mitte mingi noobi kodus kes midagi õpib? Mis lisa kohustusi neile inimestele (enese põhjalik tutvustus) või järelvalve meetodeid sa soovitaksid?

[Atti]

[Death]

Silver?!, oled sa kuulnud väljendit "hall ala"? Maailm ei ole must-valge. punnita palju tahad. Ja sinu pideva enesemüümise kontekstis on asjal paha maik juures. (kui vaja oma teenuseid müüa, kasuta PSi)

pppd, HVst ei saa keegi kunagi terviklahendust, küsigu palju tahab. Healjuhul saab nõu mis suunas edasi vaadata aga keerulisema probleemi puhul ei saa sedagi, sest foormumirahvas ei tea olukorra nüansse. Mida paremini/täpsemalt küsija ise asja mõistab seda parema vastuse saab. Ja IT inimeste hulgas nagu igas inimeste grupis on igasuguseid.

ja nagu marko ütles, kogu see üritus siin on vabatahtlik.

On igaühe inimõigus olla prajasti nii loll ja esitada nii lolle küsimusi nagu tahab. Samuti on igaühe õigus üritada tasuta supporti nillida.

Meil kõigil on aga õigus neist MITTE välja teha.

Mina olen igaljuhul selle laadse sildistamise VASTU ja selle teema kinni panemise poolt...

[pppd]

Death, seda küll, lahenduse saamine ja selle terviklikkus sõltub muidugi ainult vastajatest ja nende tahtest. Enne jäi ka lisamata, et sellisel kujul pakutud eriranki loomist ise siiski ei pooldaks, küsimuse vastatavuse otsustatan mina ise küll ainult selle küsimuse enda järgi, mitte üldse kasutaja järgi, seega ei annaks see rank midagi (pigem toimib asi vastupidi, nimi kes on silma jäänud mõistliku jutuga, võib teinekord saada vastuse ka mõnele oma ebaõnnestunud küsimusele).

Aga arutlus ise tõi üles ühe teemaga haakuva probleemi - mida teha kui keegi kasutaja on misiganes asja pärast saanud maha natuke ebaõnnestunud küsimusega, moderaatoritel poleks nagu otsest põhjust veel sekkuda, kõik viisakad ja asja tundvamad inimesed ignoreerivad enda arust nõmedust, kuid jätavad sellega "raja vabaks" igasugustele "vähemteadlikele" elementidele, kes siis hakkavad oma ulmelisi teooriaid arendama, mis paremal juhul võivad olla lihtsalt kasutud ja maksta õnnetule küsijale lihtsalt mõttetut vaeva ja aega, halvemal juhul aga põhjustada juba ka andmekadu ja rahalisi väljaminekuid. Päris head muljet see foorumist ei jäta, foorumisse tekkivast läbust rääkimata. Otseselt destruktiivsed soovitused oleks küll juba moderaatori tööpõld, aga kui mode hiljaks jääb, siis võib olla juba "mis läind, see läind.."

Nojah, selline mõttemõlgutus siis tööpäeva lõpuks..

[Death]

pppd, sellega olen üldiselt nõus. millest tulenevalt võiks anda erijärke just silmapaistvamatele ja asjalikumatele nõuandjatele positiivses mõttes...

Ja igasuguse "vodoo" ajamise vastu on obik moderaatorid a'la OFFF kes üsna vängelt välja ütlevad mida nad sellest arvavad.

[Draqula]

OT:

Kui erijärkudest rääkida, siis pigem võiks neid anda pahatahtlike soovituste eest. Mõni kodukasutajast võhik tuleb küsib ja keegi teeb vastates omaarust nalja. Näiteks oli mingi teema kus kasutaja küsis kas võib RAM moodulit natuke viilida, et ei sobi pessa. Sellepeale tuli kenasti "loomingulisi" vastuseid. Sellistele oleks paras mingi kangema nimega järk, et oleks teada - sellise kasutaja juttu ei tasu tõsiselt võtta.

[Tanel]

Draqula, sellised soovitajad on reeglina ka läbu autorid, ehk siis AM distsiplineerib neid küll
Ja kui ei aita, siis bänn kindlasti aitab

[marko]